[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18742":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18742,90238,"Квест по первичном инструктажу на рабочем месте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png",null,"27 окт. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,5,0,469,"\u003Cp>Когда Минтруд сочинял свои дивные постановления то походу доверил это дело милым теоретикам, которые на производстве никогда не были и живут в мире розовых пони.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот такая ситуйэшн: На работу одновременно выходят бойцы- бригада из 3-4 человек. Над ними командир-старший. Бригад много и на разных местах. Территориально на разных.Он (старший) и должен провести своим подчиненным первичный инструктаж и заполнить журнал.\u003Cbr>\u003Cbr>Но он не обучен!!! По программе А предусмотренной 2464.... И что делать?? Что?? Ну кто же будет проводить инструктаж в первый день работы?? А может его (старшего) можно обучить заранее? Работа одна и та же. Просто закончился сезон-увольнение. Потом снова прием. И так по кругу. Так вот- его старшего учим заблаговременно. И в первый рабочий день он готов!!! Проводить первичный инструктаж!\u003Cbr>\u003Cbr>Что думаете? Как правильно сделать чтобы эта дурацкая 2464 осталась довольная?\u003C\u002Fp> ","Когда Минтруд сочинял свои дивные постановления то походу доверил это дело милым теоретикам, которые на производстве никогда не были и живут в мире розовых пони.\n\nВот такая ситуйэшн: На работу одновременно выходят бойцы- бригада из 3-4 человек. Над ними командир-старший. Бригад много и на разных местах. Территориально на разных.Он (старший) и должен провести своим подчиненным первичный инструктаж и заполнить журнал.\n\nНо он не обучен!!! По программе А предусмотренной 2464.... И что делать?? Что?? Ну кто же будет проводить инструктаж в первый день работы?? А может его (старшего) можно обучить заранее? Работа одна и та же. Просто закончился сезон-увольнение. Потом снова прием. И так по кругу. Так вот- его старшего учим заблаговременно. И в первый рабочий день он готов!!! Проводить первичный инструктаж!\n\nЧто думаете? Как правильно сделать чтобы эта дурацкая 2464 осталась довольная?","2025-10-27T07:09:27+00:00","2025-10-27T10:06:31+00:00",[29,63,116,154],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":62},90244,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18742#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">sot-amc\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну Минтруд не виноват честно говоря в том, что Вы экономите свои средства за счет увольнения и найма. Всегда, когда вы принимаете решение вот так экономить, значит и принимаете на себя траты на обучение по необходимым модулям. Ну это мое мнение)\u003C\u002Fp>    \u003Cp>Ну и опять же, а зачем ему программа А? Ему нужна программа Б и ПП скорее всего\u003Cbr>\u003Cbr>е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Навряд ли вы всю бригаду на модуль А учите\u003C\u002Fp>","[sot-amc](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18742\u002F1) ну Минтруд не виноват честно говоря в том, что Вы экономите свои средства за счет увольнения и найма. Всегда, когда вы принимаете решение вот так экономить, значит и принимаете на себя траты на обучение по необходимым модулям. Ну это мое мнение)\n\nНу и опять же, а зачем ему программа А? Ему нужна программа Б и ПП скорее всего\n\nе) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\n\nНавряд ли вы всю бригаду на модуль А учите",{},{},[44,50,56],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},57184,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Всегда, когда вы принимаете решение вот так экономить, значит и принимаете на себя траты на обучение по необходимым модулям. Ну это мое мнение)\u003C\u002Fp>\u003Cp>это не мы принимаем решение. Не мы. Не додумывайте свое. Это жизнь так устроена. Держать людей без работы нельзя. Не будет им зарплаты. И заключается контракт. Он не нами выдуман это решение власти.\u003C\u002Fp>","Всегда, когда вы принимаете решение вот так экономить, значит и принимаете на себя траты на обучение по необходимым модулям. Ну это мое мнение)\n\nэто не мы принимаем решение. Не мы. Не додумывайте свое. Это жизнь так устроена. Держать людей без работы нельзя. Не будет им зарплаты. И заключается контракт. Он не нами выдуман это решение власти.",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":14},57185,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Под вы, я имею ввиду не конкретно Вас, а организацию (ее руководство) в целом. Не принимайте на свой счет\u003C\u002Fp>","Под вы, я имею ввиду не конкретно Вас, а организацию (ее руководство) в целом. Не принимайте на свой счет",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":14},57200,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>и ее тоже не надо трогать. Все прописано и продумано за нас-них. Без работы нет денег.Нет денег ну и зарплаты нет.\u003C\u002Fp>","и ее тоже не надо трогать. Все прописано и продумано за нас-них. Без работы нет денег.Нет денег ну и зарплаты нет.",{},"2025-10-27T07:48:29+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":77,"rawContent":78,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},90254,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":74,"icon":75,"color":76},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18742#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">sot-amc\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  увы и ах! не увольняйте-принимайте.  учите за ранее. или пусть вышестоящий руководитель всем проведёт. \u003Cbr>\u003Cbr> ваш руководитель подпадает под вот этот п.53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:\u003Cbr>\u003Cbr>б) руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил;\u003C\u002Fp>\u003Cp>тогда надо учить  по программе А , ну и Б соответственно.\u003C\u002Fp>","[sot-amc](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18742\u002F1)  увы и ах! не увольняйте-принимайте.  учите за ранее. или пусть вышестоящий руководитель всем проведёт. \n\n ваш руководитель подпадает под вот этот п.53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:\n\nб) руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил;\n\nтогда надо учить  по программе А , ну и Б соответственно.",{},{},[82,88,94,101,107],{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":87,"reactedEmoji":14},57195,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>какой вышестоящий? вот 100 объектов- в один день все вышли и начали вджобывать... Один руководитель на стадионе их соберет что ли? И зачтет им ИОТ по охране труда что и будет первичным инструктажем? так?\u003C\u002Fp> ","какой вышестоящий? вот 100 объектов- в один день все вышли и начали вджобывать... Один руководитель на стадионе их соберет что ли? И зачтет им ИОТ по охране труда что и будет первичным инструктажем? так? ",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":14},57196,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>учу оптом. чтобы было а-б- и все подряд. Потому что они иногда меняют друг друга по производственной необходимости. И надо чтобы были обучены все.На случай.Разный.\u003C\u002Fp>","учу оптом. чтобы было а-б- и все подряд. Потому что они иногда меняют друг друга по производственной необходимости. И надо чтобы были обучены все.На случай.Разный.",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":14},57207,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":97},{"id":21,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>у вас, что вся толпа в один день трудоустраивается? Ну есть же непосредственный руководитель у этих\u003C\u002Fp>   \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>командир-старший. ? вот пусть он и проводит первичный инструктаж вновь принятым,  до обучения  этих командиров.   Если конечно он обучен сам.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","у вас, что вся толпа в один день трудоустраивается? Ну есть же непосредственный руководитель у этих   \n\n> командир-старший. ? вот пусть он и проводит первичный инструктаж вновь принятым,  до обучения  этих командиров.   Если конечно он обучен сам. ",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":14},57219,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я же все предельно доступно сказал. Толпа приходит и в один день разбегается по объектам. И там начинается пахота. Есть босс- он в офисе. Есть мини-начальники-бригадиры. Они на обьектах рулят бригадами в 3-4 бойца.\u003C\u002Fp>","Я же все предельно доступно сказал. Толпа приходит и в один день разбегается по объектам. И там начинается пахота. Есть босс- он в офисе. Есть мини-начальники-бригадиры. Они на обьектах рулят бригадами в 3-4 бойца.",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":111,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":114,"reactedEmoji":14},57268,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":110},{"id":21,"name":74,"icon":75,"color":76},"28 окт. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Есть босс- он в офисе\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>этому боссу подчиняются  мини начальники- бригадиры? если да, то его обучить и пусть он и проводит первичный . надеюсь хоть его не увольняют- принимают периодически?\u003C\u002Fp>","> Есть босс- он в офисе\n\n этому боссу подчиняются  мини начальники- бригадиры? если да, то его обучить и пусть он и проводит первичный . надеюсь хоть его не увольняют- принимают периодически?",{},"2025-10-27T08:53:14+00:00",{"id":117,"number":20,"author":118,"date":15,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":153},90255,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18742#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">sot-amc\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> старшего учим заблаговременно. И в первый рабочий день он готов!!! Проводить первичный инструктаж!\u003Cbr>\u003Cbr>Что думаете?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все правильно. Так и надо. И в 2464, в этом смысле, подход правильный\u003C\u002Fp>","[sot-amc](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18742\u002F1) старшего учим заблаговременно. И в первый рабочий день он готов!!! Проводить первичный инструктаж!\n\nЧто думаете?\n\nВсе правильно. Так и надо. И в 2464, в этом смысле, подход правильный",{},{},[129,135,141,147],{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":14},57186,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>да это не обсуждается. что надо-не надо учить-не учить. Вопрос КАК инструктировать и кому если в первый день по часам отучить невозможно физически\u003C\u002Fp>","да это не обсуждается. что надо-не надо учить-не учить. Вопрос КАК инструктировать и кому если в первый день по часам отучить невозможно физически",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":14},57198,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Берем на работу директора. Директор обучается. После обучения директор составляет перечень приказов по направлениям. Начинаем принимать людей на ключевые должности, распределяем приказами ответственности и обучаем их по направлениям. В том числе ответственных за инструктажи. Обучаем их. Принимаем работяг. Инструктируем. Законодательство прямо не определяет, но как бы намекает, что процесс организации новой фирмы- длительный и сразу начать рубить бабло нельзя. Это естественное желание людей- получить выписку, пойти сделать печать и шлепать ее с подписями на договорах. Но с точки зрения законодательства в корне не верный.\u003C\u002Fp>","Берем на работу директора. Директор обучается. После обучения директор составляет перечень приказов по направлениям. Начинаем принимать людей на ключевые должности, распределяем приказами ответственности и обучаем их по направлениям. В том числе ответственных за инструктажи. Обучаем их. Принимаем работяг. Инструктируем. Законодательство прямо не определяет, но как бы намекает, что процесс организации новой фирмы- длительный и сразу начать рубить бабло нельзя. Это естественное желание людей- получить выписку, пойти сделать печать и шлепать ее с подписями на договорах. Но с точки зрения законодательства в корне не верный.",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":14},57201,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>херня. Все как часы работает. Просто увольнение-прием тех же самых. Но увольнение неизбежно. И вот тут раскоряка этой самой 2464- учить по новой и инструктировать в первый рабочий день. Выхода нет.\u003C\u002Fp> ","херня. Все как часы работает. Просто увольнение-прием тех же самых. Но увольнение неизбежно. И вот тут раскоряка этой самой 2464- учить по новой и инструктировать в первый рабочий день. Выхода нет. ",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":152,"reactedEmoji":14},57214,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>а, прошу прощения. я не туда думал. При приеме в Вашем случае, Вы принимаете бригадира, обучаете его для проведения инструктажа, а потом ему нанимаете бригаду, которую он инструктирует.\u003C\u002Fp> ","а, прошу прощения. я не туда думал. При приеме в Вашем случае, Вы принимаете бригадира, обучаете его для проведения инструктажа, а потом ему нанимаете бригаду, которую он инструктирует. ",{},"2025-10-27T09:10:00+00:00",{"id":155,"number":21,"author":156,"date":15,"isSolution":19,"text":163,"rawContent":164,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":14,"comments":167,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},90261,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":37,"avatarUrl":161,"groupBadge":162},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18742#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"90238\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">sot-amc\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Впишите в его должностные обязанности (ТД или должностную инструкцию) проведение первичного (повторного) инструктажа. Он обязан выполнять свои должностные обязанности с даты приёма. Согласно №2464 у него 60 дней чтобы пройти обучение. В Постановления №2474 нет запрета на исполнение должностных обязанностей.\u003C\u002Fp> ","[sot-amc](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18742\u002F1)  Впишите в его должностные обязанности (ТД или должностную инструкцию) проведение первичного (повторного) инструктажа. Он обязан выполнять свои должностные обязанности с даты приёма. Согласно №2464 у него 60 дней чтобы пройти обучение. В Постановления №2474 нет запрета на исполнение должностных обязанностей.",{},{},[168,174,182,188,194,200,206,212,218,224],{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":15,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":173,"reactedEmoji":14},57162,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Этот финт ушами может очень дорого им стоить при возникновении НС.\u003C\u002Fp> ","Этот финт ушами может очень дорого им стоить при возникновении НС. ",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":15,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":180,"userVote":22,"reactions":181,"reactedEmoji":14},57171,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":37,"avatarUrl":161,"groupBadge":177},{"id":21,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Что они нарушат? Укажите, пожалуйста, п. Постановления №2464. Вы же знаете, что наказать могут если не выполнено конкретное требование указанное в НПА.\u003C\u002Fp> ","Что они нарушат? Укажите, пожалуйста, п. Постановления №2464. Вы же знаете, что наказать могут если не выполнено конкретное требование указанное в НПА. ",1,{},{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":187,"reactedEmoji":14},57188,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>могут наказать. если не обучен по 2464 проводильщик первичных инструктажей на рабочем месте. А обучить его правильно невозможно потому что учить его-время и в один день не уложиться\u003C\u002Fp>","могут наказать. если не обучен по 2464 проводильщик первичных инструктажей на рабочем месте. А обучить его правильно невозможно потому что учить его-время и в один день не уложиться",{},{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":15,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":193,"reactedEmoji":14},57190,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>какой финт и какими ушами? нужно соблюдать правила-но их соблюсти невозможно. Вы это понимаете? а то начинаете- а что увольняли.. А потому что им делать не хрена несколько месяцев поэтому их и увольняют\u003C\u002Fp>","какой финт и какими ушами? нужно соблюдать правила-но их соблюсти невозможно. Вы это понимаете? а то начинаете- а что увольняли.. А потому что им делать не хрена несколько месяцев поэтому их и увольняют",{},{"id":195,"parentId":14,"author":196,"date":15,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":199,"reactedEmoji":14},57191,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну то, что у них есть 60 на обучение, не означает что он может проводить инструктажи. \u003Cbr>\u003Cbr>В 2464 конкретно прописано:\u003Cbr>\u003Cbr>п. 22 Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ. \u003Cbr>\u003Cbr>п.44 Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, \u003Cstrong>проводящие инструктаж по охране труда\u003C\u002Fstrong> и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Ну то, что у них есть 60 на обучение, не означает что он может проводить инструктажи. \nВ 2464 конкретно прописано:\nп. 22 Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ. \nп.44 Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, **проводящие инструктаж по охране труда** и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, **проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.**\n\n",{},{"id":201,"parentId":14,"author":202,"date":15,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":205,"reactedEmoji":14},57192,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>херня какая то вами отсоветована...конечно у них в обязанностях все расписано. Но как сделать чтобы все было хорошо по 2464 вот вопрос. Потому что 2464 чумовая\u003C\u002Fp> ","херня какая то вами отсоветована...конечно у них в обязанностях все расписано. Но как сделать чтобы все было хорошо по 2464 вот вопрос. Потому что 2464 чумовая ",{},{"id":207,"parentId":14,"author":208,"date":15,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":211,"reactedEmoji":14},57199,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>ну вас никто не принуждает делать так, как Вам советуют. \u003Cbr>\u003Cbr>Возможно вас никто и никогда не проверит и не узнает чего вы там вообще творите. \u003Cbr>\u003Cbr>Это Ваши риски, вам их принимать.\u003C\u002Fp>","ну вас никто не принуждает делать так, как Вам советуют. \nВозможно вас никто и никогда не проверит и не узнает чего вы там вообще творите. \nЭто Ваши риски, вам их принимать.",{},{"id":213,"parentId":14,"author":214,"date":15,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":217,"reactedEmoji":14},57208,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>знаете ли вы.Мне бы хотелось чтобы не было необходимости кому то что то объяснять и доказывать. Вот пришел проверяльщик.Журналы инструктажа к осмотру! На! Обучение? На! И все хорошо.\u003Cbr>\u003Cbr>А тут получается есть эта хрень 2464 что нужно учить командира определенные часы. А потом уже он может кого то сам инструктировать.... А он УЖЕ должен руководить коллективом в первый рабочий день\u003Cbr>\u003Cbr>Вы поняли? Вот. Есть 2464 и ответов нет\u003C\u002Fp>","знаете ли вы.Мне бы хотелось чтобы не было необходимости кому то что то объяснять и доказывать. Вот пришел проверяльщик.Журналы инструктажа к осмотру! На! Обучение? На! И все хорошо.\nА тут получается есть эта хрень 2464 что нужно учить командира определенные часы. А потом уже он может кого то сам инструктировать.... А он УЖЕ должен руководить коллективом в первый рабочий день\nВы поняли? Вот. Есть 2464 и ответов нет",{},{"id":219,"parentId":14,"author":220,"date":15,"text":221,"rawContent":222,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":223,"reactedEmoji":14},57209,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это кстати не мои риски. Это риски ваши. Ну не ваши возможно конкретно а мыслящих сотов которые могут столкнуться с подобной ситуацией.\u003C\u002Fp>","Это кстати не мои риски. Это риски ваши. Ну не ваши возможно конкретно а мыслящих сотов которые могут столкнуться с подобной ситуацией.",{},{"id":225,"parentId":14,"author":226,"date":15,"text":228,"rawContent":229,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":230,"reactedEmoji":14},57220,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":37,"avatarUrl":161,"groupBadge":227},{"id":21,"name":74,"icon":75,"color":76},"\u003Cp>Мой ответ Регине Полянских, но поскольку я не умею адресовать ответ  конкретному участнику (буду рада, если найдутся добрые люди и покажут как они это делают) то пока так...)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну то, что у них есть 60 на обучение, не означает что он может проводить инструктажи.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как раз означает, если это у него прописано в должностных обязанностях. Работник может в полной мере выполнять свои должностные обязанности, перечисленные в должностной инструкции и за выполнение которых он получает зарплату. На обучение ему отводится 60 дней. В Постановлении нигде нет указаний на запрет,  который вы озвучили.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 22 Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, так написано, все верно. Тут без комментариев.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п.44 Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы привели п. Постановления, где указывается кто и где проходит обучение. Тут нет никаких запретов и нет никакой прямой связи между  обучением по охране труда и правом (обязанностью) проводить инструктаж по охране труда. Согласно этому п. нарушением будет считаться, если я обучу работника, проводящего инструктаж по охране труда у себя в организации. И все! Где здесь запрет, что не обученный по охране труда руководитель работ не допускается проводить инструктажи по ОТ.\u003C\u002Fp>","Мой ответ Регине Полянских, но поскольку я не умею адресовать ответ  конкретному участнику (буду рада, если найдутся добрые люди и покажут как они это делают) то пока так...)\n\n> Ну то, что у них есть 60 на обучение, не означает что он может проводить инструктажи.\n\nКак раз означает, если это у него прописано в должностных обязанностях. Работник может в полной мере выполнять свои должностные обязанности, перечисленные в должностной инструкции и за выполнение которых он получает зарплату. На обучение ему отводится 60 дней. В Постановлении нигде нет указаний на запрет,  который вы озвучили.\n\n> п. 22 Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ.\n\nДа, так написано, все верно. Тут без комментариев.\n\n> п.44 Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\n\nВы привели п. Постановления, где указывается кто и где проходит обучение. Тут нет никаких запретов и нет никакой прямой связи между  обучением по охране труда и правом (обязанностью) проводить инструктаж по охране труда. Согласно этому п. нарушением будет считаться, если я обучу работника, проводящего инструктаж по охране труда у себя в организации. И все! Где здесь запрет, что не обученный по охране труда руководитель работ не допускается проводить инструктажи по ОТ.",{}]