[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18662":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},18662,89902,"У гладильщика, должна ли быть 2 группа по ЭБ ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6837","hanuma","Лидия","ЛИ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOEm2FBrA8Jp9fUt2.png",null,"20 окт. 2025 г.","28 окт. 2025 г.","Электробезопасность",[17,19],"2 группа по электробезопасности",false,true,89921,7,8,0,697,"\u003Cp>В карте профрисков в необходимых мерах по контролю прописано: - периодически проводить обучение и проверку знаний по ЭБ с присвоением 2-й группы. Директор не хочет учить людей, говорит докажите мне, дайте основание. В ПТЭЭП не нашла про гладильные столы и парогенераторы. Подскажите пож-та, может кто сталкивался.\u003C\u002Fp>","В карте профрисков в необходимых мерах по контролю прописано: - периодически проводить обучение и проверку знаний по ЭБ с присвоением 2-й группы. Директор не хочет учить людей, говорит докажите мне, дайте основание. В ПТЭЭП не нашла про гладильные столы и парогенераторы. Подскажите пож-та, может кто сталкивался.","2025-10-20T13:03:07+00:00","2025-10-28T11:58:03+00:00",[32,156,173,196,231,241,250],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":45,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":155},5,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","21 окт. 2025 г.","\u003Cp>Очень сложно притянуть за уши гладильщику II гр. Потому что у него I гр.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\u003Cbr>\u003Cbr>2.3. Группа I по электробезопасности присваивается \u003Cstrong>неэлектротехническому персоналу\u003C\u002Fstrong> (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, \u003Cstrong>выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током\u003C\u002Fstrong>)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Максимум что может произойти - это ударят током погрызанные кабели утюга. Но это означает, что нужно менять кабель утюга, а не пришивать II всем подряд.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если очень нужно пришить II гр, то сделайте вид что гладильщик электротехнологический персонал. Потому что примеров электротехнологического персонала очень мало.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\u003Cbr>\u003Cbr>2.3.\u003Cstrong>Работники, относящиеся к\u003C\u002Fstrong> электротехническому персоналу (из числа специально подготовленного персонала, организующего и осуществляющего монтаж, наладку, ремонт, эксплуатацию, техническое обслуживание, управление режимом работы электроустановок) и \u003Cstrong>электротехнологическому персоналу\u003C\u002Fstrong> (из числа персонала, у \u003Cstrong>которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия\u003C\u002Fstrong> (электросварка, электродуговые печи, электролиз и другое), использующий в работе ручные электрические машины, переносные электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание Правил в объеме не ниже II\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На самом деле, конечно же гладильщик не использует в своем технологическом процессе электроэнергию. Утюг (или парогенератор) переводит эту энергию в тепловую и гладильщик использует тепловую. \u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас гладильщики будут с II, то вы будете выглядеть аж 5 мин мудро и победителем перед директором, но насобираете проблем себе, гладильщикам и организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Выгоднее было бы переписать карты рисков и не притягивать за уши.\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>Как понять фразу \"основной составляющей является электрическая энергия\"\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Считаем ту энергию, которая \"на выходе\" самая последняя.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>Если в конце всего у вас что-то крутится или вертится, например сверло, то этот работник пользуется механической энергией. Например слесарь с дрелью.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Если в конце всего у вас что-то греет или охлаждает, то этот работник пользуется термической энергией (если греет, то можно использовать слово тепловая энергия). Например гладильщик с утюгом.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Если в конце всего у вас остаётся электрическая дуга, то этот работник пользуется электрической энергией. Например электросварщик.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>Никакие предыдущие энергии не учитываем. Потому что, если ваша энергия взялась изначально с АЭС, то получается, что ваша знойная женщина с утюгом использует атомную (ядерную) энергию. А это хохма.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Очень сложно притянуть за уши гладильщику II гр. Потому что у него I гр.\n\nПриказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\n\n2.3. Группа I по электробезопасности присваивается **неэлектротехническому персоналу** (из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, **выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током**)\n\nМаксимум что может произойти - это ударят током погрызанные кабели утюга. Но это означает, что нужно менять кабель утюга, а не пришивать II всем подряд.\n\nЕсли очень нужно пришить II гр, то сделайте вид что гладильщик электротехнологический персонал. Потому что примеров электротехнологического персонала очень мало. \n\nПриказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\n\n2.3.**Работники, относящиеся к** электротехническому персоналу (из числа специально подготовленного персонала, организующего и осуществляющего монтаж, наладку, ремонт, эксплуатацию, техническое обслуживание, управление режимом работы электроустановок) и **электротехнологическому персоналу** (из числа персонала, у **которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия** (электросварка, электродуговые печи, электролиз и другое), использующий в работе ручные электрические машины, переносные электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание Правил в объеме не ниже II\n\nНа самом деле, конечно же гладильщик не использует в своем технологическом процессе электроэнергию. Утюг (или парогенератор) переводит эту энергию в тепловую и гладильщик использует тепловую. \n\nЕсли у вас гладильщики будут с II, то вы будете выглядеть аж 5 мин мудро и победителем перед директором, но насобираете проблем себе, гладильщикам и организации.\n\nВыгоднее было бы переписать карты рисков и не притягивать за уши. \n\n\n\n*Как понять фразу \"основной составляющей является электрическая энергия\"*\n\n*Считаем ту энергию, которая \"на выходе\" самая последняя.*\n\n*Если в конце всего у вас что-то крутится или вертится, например сверло, то этот работник пользуется механической энергией. Например слесарь с дрелью.*\n\n*Если в конце всего у вас что-то греет или охлаждает, то этот работник пользуется термической энергией (если греет, то можно использовать слово тепловая энергия). Например гладильщик с утюгом.*\n\n*Если в конце всего у вас остаётся электрическая дуга, то этот работник пользуется электрической энергией. Например электросварщик.*\n\n*Никакие предыдущие энергии не учитываем. Потому что, если ваша энергия взялась изначально с АЭС, то получается, что ваша знойная женщина с утюгом использует атомную (ядерную) энергию. А это хохма.*",{},{},[51,69,82,88,99,110,116,122,128,135,141,149],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":45,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":25,"reactions":68,"reactedEmoji":14},56876,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":61,"name":62,"icon":63,"color":64},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>это шедевр! Вот так надо объяснять нормативку \"на пальцах\"\u003C\u002Fp>","это шедевр! Вот так надо объяснять нормативку \"на пальцах\"",3,{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":45,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":61,"userVote":25,"reactions":81,"reactedEmoji":14},56881,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Я ж говорю, что\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>такие вопросы здесь хорошо разруливает \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А он стесняется своей славы...\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а я то что.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Я ж говорю, что\n\n> такие вопросы здесь хорошо разруливает @24681026811896264455 \n\nА он стесняется своей славы...\n\n> а я то что.",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":45,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":87,"reactedEmoji":14},56896,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю. Решила не создавать себе проблем. Благодарю за развернутый ответ и ваше внимание.\u003C\u002Fp>","Благодарю. Решила не создавать себе проблем. Благодарю за развернутый ответ и ваше внимание.",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":45,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":61,"userVote":25,"reactions":98,"reactedEmoji":14},56902,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":39,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"9133","natalja_lesteva","Nestle","NE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMid5b3JDmYKkmB5G.png","\u003Cp>А как же понятие Электроустановка? Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, \u003Cem>\u003Cstrong>преобразования\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>, \u003Cstrong>\u003Cem>трансформации\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>, передачи, распределения электрической энергии и \u003Cstrong>\u003Cem>преобразования её в другой вид энергии.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Разве преобразование в тепловую отменяет то, что основной составляющей в работе является электроэнергия?\u003C\u002Fp> ","А как же понятие Электроустановка? Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, _**преобразования**_, **_трансформации_**, передачи, распределения электрической энергии и **_преобразования её в другой вид энергии._**\nРазве преобразование в тепловую отменяет то, что основной составляющей в работе является электроэнергия? ",{},{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":45,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":109,"reactedEmoji":14},56907,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":76,"avatarUrl":106,"groupBadge":14},"775","SHa06161e48211b32cec01b","r0m4ik","R0","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaUHMzIAxIf5aonam.png","\u003Cp>Эммм... Как бы тут, это... Вот есть персональный компьютер. Он тоже электроустановка. Хотя, пример не очень, офисная техника вроде как исключена в НПА из злосчастного перечня, однако, если подумать, то всякие компьютеры-сканеры-принтеры тоже преобразовывают электроэнергию в тепловую (если мы говорим сугубо о физических процессах). И даже мобильный телефон в вашем кармане тоже электроустановка, маааленькая такая, на постоянном токе. А еще и источник широкого спектра излучений электромагнитных. Стационарный телефон, кстати, тоже - только от переменного тока. И осветительные приборы тоже. И кондиционеры-обогреватели. Даже грёбанная компьютерная \"мышка\" - тоже электроприбор! Источник электроэнегрии есть?.. Преобразование энергии есть?.. А если найду?..)))\u003C\u002Fp>","Эммм... Как бы тут, это... Вот есть персональный компьютер. Он тоже электроустановка. Хотя, пример не очень, офисная техника вроде как исключена в НПА из злосчастного перечня, однако, если подумать, то всякие компьютеры-сканеры-принтеры тоже преобразовывают электроэнергию в тепловую (если мы говорим сугубо о физических процессах). И даже мобильный телефон в вашем кармане тоже электроустановка, маааленькая такая, на постоянном токе. А еще и источник широкого спектра излучений электромагнитных. Стационарный телефон, кстати, тоже - только от переменного тока. И осветительные приборы тоже. И кондиционеры-обогреватели. Даже грёбанная компьютерная \"мышка\" - тоже электроприбор! Источник электроэнегрии есть?.. Преобразование энергии есть?.. А если найду?..)))",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":45,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":61,"userVote":25,"reactions":115,"reactedEmoji":14},56910,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":76,"avatarUrl":106,"groupBadge":14},"\u003Cp>Тут же вопрос не в том был, можно назвать определенный агрегат электроустановкой или нет. А в целесообразности и просто логичности включения даже во II группу персонал, который рискует электрошоком не более, чем мы все дома с утюгами-пылесосами.\u003C\u002Fp>","Тут же вопрос не в том был, можно назвать определенный агрегат электроустановкой или нет. А в целесообразности и просто логичности включения даже во II группу персонал, который рискует электрошоком не более, чем мы все дома с утюгами-пылесосами.",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":45,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":121,"reactedEmoji":14},56912,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":39,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я не об этом вопрос задавала, а о том, что если преобразует в тепловую энергию перестаёт быть от этого электроустановкой..., имея в основе электроэнергию. Потому что упор в ответе выше был именно на то что энергия преобразуется в тепловую...и гладильщик не использует электроэнергию. \u003Cbr>\u003Cbr>Да я б тоже не стала усложнять и отнесла бы к 1 группе. Но скорее руководствуясь тем, что больше рассматривать оборудование как электроприборы и технику.\u003C\u002Fp> ","\nЯ не об этом вопрос задавала, а о том, что если преобразует в тепловую энергию перестаёт быть от этого электроустановкой..., имея в основе электроэнергию. Потому что упор в ответе выше был именно на то что энергия преобразуется в тепловую...и гладильщик не использует электроэнергию. \nДа я б тоже не стала усложнять и отнесла бы к 1 группе. Но скорее руководствуясь тем, что больше рассматривать оборудование как электроприборы и технику. ",{},{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":45,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":127,"reactedEmoji":14},56913,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":39,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"\u003Cp>Можете искать что хотите\u003C\u002Fp>","Можете искать что хотите",{},{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":45,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":61,"userVote":25,"reactions":134,"reactedEmoji":14},56914,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":131},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9133\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Nestle\u003C\u002Fa> там миссия была - втереть директору, что гладильщику нужна II гр. по ЭБ. Электроустановка так и осталось электроустановкой, без проблем. Но гладильщик ее не обслуживает, а просто пользуется. Вокруг вас есть дохерард оборудования под напряжением и тем не менее опасность поражения током минимальная. Потому что вы его не разбираете и не лезете к токоведущим частям. Поэтому вам и не нужна II и достаточно I или никакая (на усмотрение руководителя организации)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому был предложен крайний вариант - втереть директору что гладильщик ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧСКИЙ персонал. Потому что гладильщик якобы использует машины и оборудование, где основой техпроцесса является электроэнергия, уповая на то, что директор не просто так не поймёт что это значит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но этот ход дурно попахивает, потому что минута славы потянет за собой всякие комиссии по ЭБ и поездки по Ростехнадзорам. Овчинка не стоит выделки, как говорят гладильщики (наверное)\u003C\u002Fp>","@natalja_lesteva там миссия была - втереть директору, что гладильщику нужна II гр. по ЭБ. Электроустановка так и осталось электроустановкой, без проблем. Но гладильщик ее не обслуживает, а просто пользуется. Вокруг вас есть дохерард оборудования под напряжением и тем не менее опасность поражения током минимальная. Потому что вы его не разбираете и не лезете к токоведущим частям. Поэтому вам и не нужна II и достаточно I или никакая (на усмотрение руководителя организации)\n\nПоэтому был предложен крайний вариант - втереть директору что гладильщик ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧСКИЙ персонал. Потому что гладильщик якобы использует машины и оборудование, где основой техпроцесса является электроэнергия, уповая на то, что директор не просто так не поймёт что это значит.\n\nНо этот ход дурно попахивает, потому что минута славы потянет за собой всякие комиссии по ЭБ и поездки по Ростехнадзорам. Овчинка не стоит выделки, как говорят гладильщики (наверное)",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":45,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":140,"reactedEmoji":14},56915,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":39,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так речи о том, что гладильщик электротехнический в вопросе автора не было. Речь о том, что ему нужна 2. И возможно имелось ввиду как электротехнологическому персоналу. О том что он лезет в установки тоже я не увидела, чтобы писали. \u003Cbr>\u003Cbr>А подпадать под признаки электротехнологического персонала он всё таки может. Вы то написали что не использует электроэнергию потому что она переходит в тепловую. А по присвоению 1 группы у меня лично вопросов нет.\u003C\u002Fp> ","Так речи о том, что гладильщик электротехнический в вопросе автора не было. Речь о том, что ему нужна 2. И возможно имелось ввиду как электротехнологическому персоналу. О том что он лезет в установки тоже я не увидела, чтобы писали. \nА подпадать под признаки электротехнологического персонала он всё таки может. Вы то написали что не использует электроэнергию потому что она переходит в тепловую. А по присвоению 1 группы у меня лично вопросов нет. ",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":145,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":148,"reactedEmoji":14},56932,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":144},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"22 окт. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Так речи о том, что гладильщик электротехнический в вопросе автора не было\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А автора вопрос - как обосновать II. Это электротехнологический или электротехнический. Я про электротехнический ничего не писал. Электротехнологический предложил попробовать впарить, если очень хочется, но рекомендовал не впаривать\u003C\u002Fp>","> Так речи о том, что гладильщик электротехнический в вопросе автора не было\n\nА автора вопрос - как обосновать II. Это электротехнологический или электротехнический. Я про электротехнический ничего не писал. Электротехнологический предложил попробовать впарить, если очень хочется, но рекомендовал не впаривать",{},{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":145,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":154,"reactedEmoji":14},56995,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":39,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы рассуждали на тему, что не лезет в электроустановки и не обслуживает. А обслуживает это электротехнический. Хотя разговоров о том что он это делает  в моём комментарии нет. Ну да ладно...\u003C\u002Fp> ","Вы рассуждали на тему, что не лезет в электроустановки и не обслуживает. А обслуживает это электротехнический. Хотя разговоров о том что он это делает  в моём комментарии нет. Ну да ладно... ",{},"2025-10-21T06:15:13+00:00",{"id":157,"number":158,"author":159,"date":15,"isSolution":20,"text":167,"rawContent":168,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":169,"reactionUsers":170,"reactedEmoji":14,"comments":171,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":172},89904,2,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":164,"avatarUrl":165,"groupBadge":166},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18662#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89902\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лидия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>В паспорте или руководстве по эксплуатации в разделе по мерам безопасности можно посмотреть информацию.\u003C\u002Fp>","[Лидия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18662\u002F1) , здравствуйте.\n\nВ паспорте или руководстве по эксплуатации в разделе по мерам безопасности можно посмотреть информацию.",{},{},[],"2025-10-20T13:29:52+00:00",{"id":174,"number":67,"author":175,"date":15,"isSolution":20,"text":177,"rawContent":178,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":195},89906,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":176},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18662#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89902\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лидия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> скиньте модели Вашего оборудования, чтобы понять, насколько они серьезные. А вообще, такие вопросы здесь хорошо разруливает \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> ","[Лидия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18662\u002F1) скиньте модели Вашего оборудования, чтобы понять, насколько они серьезные. А вообще, такие вопросы здесь хорошо разруливает @May Day",{},{},[182,189],{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":45,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":158,"userVote":25,"reactions":188,"reactedEmoji":14},56858,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":185},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>а я то что. я то голосую всегда чтоб не заморачиваться и не искать лишних проблем. А притягивать за уши гладильщикам II гр, которая им не упёрлась - это как раз найти себе и организации тонну проблем. Кабель от утюга может ровно так же ударить током как и наш с вами кабель до блока питания компа. Щас бы все офисники сидели с II, потому что рядом с нами валяется кабель от компа\u003C\u002Fp>","а я то что. я то голосую всегда чтоб не заморачиваться и не искать лишних проблем. А притягивать за уши гладильщикам II гр, которая им не упёрлась - это как раз найти себе и организации тонну проблем. Кабель от утюга может ровно так же ударить током как и наш с вами кабель до блока питания компа. Щас бы все офисники сидели с II, потому что рядом с нами валяется кабель от компа",{},{"id":190,"parentId":14,"author":191,"date":45,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":194,"reactedEmoji":14},56906,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":76,"avatarUrl":106,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ага, а еще можно вспомнить ЭЛТ-мониторы и ту древнюю, как гуано мамонта, ересь, которая тянулась в связи с их использованием, когда офисникам впаривали вредный фактор.\u003Cbr>\u003Cbr>Поддерживаю ваш подход, и очень наглядно расписали про \"конечные энергии\", жму мужественную лапу!\u003C\u002Fp>","Ага, а еще можно вспомнить ЭЛТ-мониторы и ту древнюю, как гуано мамонта, ересь, которая тянулась в связи с их использованием, когда офисникам впаривали вредный фактор.\nПоддерживаю ваш подход, и очень наглядно расписали про \"конечные энергии\", жму мужественную лапу!",{},"2025-10-20T13:52:31+00:00",{"id":197,"number":198,"author":199,"date":15,"isSolution":20,"text":206,"rawContent":207,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":208,"reactionUsers":209,"reactedEmoji":14,"comments":210,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":230},89908,4,{"id":200,"username":201,"name":202,"initials":203,"color":12,"avatarUrl":204,"groupBadge":205},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Что имеем: 1) Например, гладильные столы можно отнести к электрооборудованию, так как они имеют электрические нагревательные устройства. Но, напряжение у них, пишут, 220 вольт. 2) Гладильщиков нельзя отнести к электротехническим работникам, согласно  п.2.3 и Приложения № 1 приказа Минтруда РФ от 15 декабря 2020г. № 903н \"Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок\". 3) Правда, работникам, которые используют ручной электроинструмент тоже, бывает, присваивают 2 группу....,Кстати, а Карты профрисков кто составлял? Менять не пора?\u003C\u002Fp>","Что имеем: 1) Например, гладильные столы можно отнести к электрооборудованию, так как они имеют электрические нагревательные устройства. Но, напряжение у них, пишут, 220 вольт. 2) Гладильщиков нельзя отнести к электротехническим работникам, согласно  п.2.3 и Приложения № 1 приказа Минтруда РФ от 15 декабря 2020г. № 903н \"Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок\". 3) Правда, работникам, которые используют ручной электроинструмент тоже, бывает, присваивают 2 группу....,Кстати, а Карты профрисков кто составлял? Менять не пора?",{},{},[211,217],{"id":212,"parentId":14,"author":213,"date":45,"text":214,"rawContent":215,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":216,"reactedEmoji":14},56895,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день, да только сделали, можно так сказать.\u003C\u002Fp>","Добрый день, да только сделали, можно так сказать.",{},{"id":218,"parentId":14,"author":219,"date":226,"text":227,"rawContent":228,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":61,"userVote":25,"reactions":229,"reactedEmoji":14},57090,{"id":220,"username":221,"name":222,"initials":223,"color":224,"avatarUrl":225,"groupBadge":14},"767","20731079814117958898","tolokonnikovnp","TO","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FcXKSC8bmiDmvnAFv.png","23 окт. 2025 г.","\u003Cp>Поменяйте рекомендации в карте, они не корректны, мягко сказать\u003C\u002Fp> ","Поменяйте рекомендации в карте, они не корректны, мягко сказать ",{},"2025-10-20T17:27:18+00:00",{"id":232,"number":233,"author":234,"date":45,"isSolution":20,"text":235,"rawContent":236,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":237,"reactionUsers":238,"reactedEmoji":14,"comments":239,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":240},89970,6,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":39,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18662#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89902\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лидия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Посмотреть паспорта на оборудование нужно, как вам уже ответили выше. А кто проводил оценку профрисков? Заказная или сами? Я не знаю может мне так \"везло\", но уже на втором предприятии работаю и вижу заказную оценку профрисков и такое наварочено... Далёкое от производства и реальности. Тоже считаю как вам уже сказали лучше в карту изменения внести.\u003C\u002Fp> ","[Лидия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18662\u002F1) \n\nПосмотреть паспорта на оборудование нужно, как вам уже ответили выше. А кто проводил оценку профрисков? Заказная или сами? Я не знаю может мне так \"везло\", но уже на втором предприятии работаю и вижу заказную оценку профрисков и такое наварочено... Далёкое от производства и реальности. Тоже считаю как вам уже сказали лучше в карту изменения внести.",{},{},[],"2025-10-21T14:44:32+00:00",{"id":242,"number":23,"author":243,"date":145,"isSolution":20,"text":244,"rawContent":245,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":246,"reactionUsers":247,"reactedEmoji":14,"comments":248,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":249},89996,{"id":220,"username":221,"name":222,"initials":223,"color":224,"avatarUrl":225,"groupBadge":14},"\u003Cp>Согласен с автором, хоть ему это и не нужно))\u003Cbr>\u003Cbr>Принцип прост и он описан в самих правилах, а именно - управляет электрической энергией в технологическом процессе и приложены примеры: электросварка, электродуговая печь, электролиз\u003C\u002Fp>\u003Cp>Там где в процессе используется электрическая энергия\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да, всё верно, не сверление, не нагрев и прочее: это уже преобразование, одного вида энергии в другую\u003C\u002Fp>\u003Cp>В описанном случае - электрическая энергия с определенным номиналом переходит в другой номинал и человек управляет этим переходом, то есть \"регулирует\", а уж каким способом это вопрос другой!)\u003C\u002Fp>","Согласен с автором, хоть ему это и не нужно))\n\nПринцип прост и он описан в самих правилах, а именно - управляет электрической энергией в технологическом процессе и приложены примеры: электросварка, электродуговая печь, электролиз\n\nТам где в процессе используется электрическая энергия\n\nДа, всё верно, не сверление, не нагрев и прочее: это уже преобразование, одного вида энергии в другую\n\nВ описанном случае - электрическая энергия с определенным номиналом переходит в другой номинал и человек управляет этим переходом, то есть \"регулирует\", а уж каким способом это вопрос другой!)",{},{},[],"2025-10-22T06:27:30+00:00",{"id":251,"number":24,"author":252,"date":16,"isSolution":20,"text":258,"rawContent":259,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":260,"reactionUsers":261,"reactedEmoji":14,"comments":262,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},90339,{"id":253,"username":254,"name":255,"initials":256,"color":257,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"9717","30152614043442367203","Лена","ЛЕ","#0F766E","\u003Cp>Добрый день. Какую группу присваивать поварам, пользующимся электрическими печами, работающими от напряжения 380В? Проверяющий инспектор и наш ОЭХ утверждают, что нужна 2.   В том числе оператор стиральных машин, которая загружает и выгружает бельё, гладит это бельё.\u003Cbr>\u003Cbr>Если всё-таки нужна будет 2 гр., то:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>по какой программе, сколько \u003Cstrong>часов\u003C\u002Fstrong> этой программы должно быть при обучении и проверке знания в комиссии предприятия, при условии, что у работников средне-специальное, средне-техническое образование?\u003C\u002Fli>\u003Cli>обучение по программе должно быть ежегодное, перед проверкой знаний? Или только проверка знаний по билетам?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день. Какую группу присваивать поварам, пользующимся электрическими печами, работающими от напряжения 380В? Проверяющий инспектор и наш ОЭХ утверждают, что нужна 2.   В том числе оператор стиральных машин, которая загружает и выгружает бельё, гладит это бельё.\n\nЕсли всё-таки нужна будет 2 гр., то: \nпо какой программе, сколько **часов** этой программы должно быть при обучении и проверке знания в комиссии предприятия, при условии, что у работников средне-специальное, средне-техническое образование?\nобучение по программе должно быть ежегодное, перед проверкой знаний? Или только проверка знаний по билетам?",{},{},[263,270],{"id":264,"parentId":14,"author":265,"date":16,"text":267,"rawContent":268,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":61,"userVote":25,"reactions":269,"reactedEmoji":14},57253,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":266},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если присваиванием будет заниматься ОЭХ, то пусть хоть V присваивает вместе с инспектором. Если вы - то слать бы их нахер обоих.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если печь 380В (потому что она \u003Cstrong>по прежнему до 1000 В\u003C\u002Fstrong>), то это совершенно никакого отношения не имеет к группе по ЭБ, потому что повар не занимается обслуживаем и ремонтом печи, а стиральщик не ремонтирует и не обслуживает стиральную машину.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Группа по ЭБ присваивается по виду выполняемых работ. Вид работы - варить борщ. А не ремонтировать и обслуживать электроустановки и электрооборудование.  \u003Cbr>\u003Cbr>Если вы считаете что плита может ударить током, когда вы просто варите на ней борщ - то руководитель организации волевым решением может пришить повару I по ЭБ. Если нет - никакую\u003C\u002Fp>","\nЕсли присваиванием будет заниматься ОЭХ, то пусть хоть V присваивает вместе с инспектором. Если вы - то слать бы их нахер обоих. \n\nЕсли печь 380В (потому что она **по прежнему до 1000 В**), то это совершенно никакого отношения не имеет к группе по ЭБ, потому что повар не занимается обслуживаем и ремонтом печи, а стиральщик не ремонтирует и не обслуживает стиральную машину. \n\nГруппа по ЭБ присваивается по виду выполняемых работ. Вид работы - варить борщ. А не ремонтировать и обслуживать электроустановки и электрооборудование.  \nЕсли вы считаете что плита может ударить током, когда вы просто варите на ней борщ - то руководитель организации волевым решением может пришить повару I по ЭБ. Если нет - никакую",{},{"id":271,"parentId":14,"author":272,"date":273,"text":274,"rawContent":275,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":276,"reactedEmoji":14},57320,{"id":253,"username":254,"name":255,"initials":256,"color":257,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"29 окт. 2025 г.","\u003Cp>Спасибо за ответ. Тоже не хочу 2 группы. Показала нашим гл. инженеру и ОЭХ, пусть думают, вычитывают Правила.  Они переживают, какими пунктами правил это всё обосновать, не присваивать 2 группу оператору стир. машин, повару, слесарю-сантехнику (у них в основном электрифиц. инструмент, правда есть маленький заточной станок, сверлильный ещё) . Инструмент сказала проверить какого  класса и где работают с ним. Меня нет в комиссии, но разработка программ, билетов, к сожалению, на мне.\u003C\u002Fp> ","Спасибо за ответ. Тоже не хочу 2 группы. Показала нашим гл. инженеру и ОЭХ, пусть думают, вычитывают Правила.  Они переживают, какими пунктами правил это всё обосновать, не присваивать 2 группу оператору стир. машин, повару, слесарю-сантехнику (у них в основном электрифиц. инструмент, правда есть маленький заточной станок, сверлильный ещё) . Инструмент сказала проверить какого  класса и где работают с ним. Меня нет в комиссии, но разработка программ, билетов, к сожалению, на мне. ",{}]