[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18649":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18649,89830,"Создается новое рабочее место по опалке говяжьих ног. Что предусмотреть? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7650","9940499693778219468","Анна","АН","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png",null,"19 окт. 2025 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"документы",false,2,3,0,365,"\u003Cp>Коллеги, вся надежда на вас!!!\u003Cbr>\u003Cbr>На производстве вводят новый технологический процесс - опалка говяжьих ног газом пропаном. Пропан будет поставляться в газовых баллонах. \u003Cbr>\u003Cbr>Что мне, как СОТке нужно предусмотреть и разработать по документации?\u003Cbr>\u003Cbr>Может дадите ссылку, где посмотреть о работах с пропаном. Вообще, это работы повышенной опасности или нет? Нужен ли наряд-допуск при  работе с горелкой?\u003Cbr>\u003Cbr>Еще вопрос -  может ли опальщик ног по штатке быть \"подсобный рабочий по обработке субпродуктов\"? Кадры предлагают такой вариант, но я  сомневаюсь, т.к. в результате просмотра ЕТН даже не знаю, что ему прописать в Нормы выдачи СИЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>СОУТ и профриски буду проводить в начале 2026 года ((\u003Cbr>\u003Cbr>Буду благодарна за любые подсказки!\u003C\u002Fp>","Коллеги, вся надежда на вас!!!\n\nНа производстве вводят новый технологический процесс - опалка говяжьих ног газом пропаном. Пропан будет поставляться в газовых баллонах. \n\nЧто мне, как СОТке нужно предусмотреть и разработать по документации?\n\nМожет дадите ссылку, где посмотреть о работах с пропаном. Вообще, это работы повышенной опасности или нет? Нужен ли наряд-допуск при  работе с горелкой?\n\nЕще вопрос -  может ли опальщик ног по штатке быть \"подсобный рабочий по обработке субпродуктов\"? Кадры предлагают такой вариант, но я  сомневаюсь, т.к. в результате просмотра ЕТН даже не знаю, что ему прописать в Нормы выдачи СИЗ. \n\nСОУТ и профриски буду проводить в начале 2026 года ((\n\nБуду благодарна за любые подсказки!","2025-10-19T10:08:53+00:00","2025-10-19T12:54:20+00:00",[29,82],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":81},89834,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) а) п.16, раздел XIV. Объекты хранения ППР-1479. б) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору  от 15 декабря 2020 г. N 536 раздел XII «Дополнительные требования промышленной безопасности к освидетельствованию и эксплуатации баллонов». в) Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 2 июля 2013г. № 41 \"О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГЛАМЕНТЕ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА \"О БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ, РАБОТАЮЩЕГО ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ\" ( ТР\u002FТС 032\u002F2013).  г) ещё она упоминается в приказе МИнтруда от 11 декабря 2020 г. N 884н...2) А насчет обзывания \"опальщика\": По общему правилу, обозвать штатную клетку можно как угодно, главное - чтобы обязанности  не были льготными, например, льготы по пенсиям. Для правильного названия штатной клетки, можно воспользоваться Постановлением Минтруда от 5 марта 2004г. N 33 \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ВЫПУСК 49, РАЗДЕЛЫ: \"ПРОИЗВОДСТВО МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ\"... Там есть, например, \"§ 24. Аппаратчик термической обработки субпродуктов\". Кстати: такой профессии нет в Списке производств....... работа в которых даёт право на дополнительный отпуск и сокращённый рабочий день, утверждённого постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года. Но вредности на таком рабочем месте будет и так предостаточно со всеми вытекающими...\u003C\u002Fp>  ","1) а) п.16, раздел XIV. Объекты хранения ППР-1479. б) Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору  от 15 декабря 2020 г. N 536 раздел XII «Дополнительные требования промышленной безопасности к освидетельствованию и эксплуатации баллонов». в) Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 2 июля 2013г. № 41 \"О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГЛАМЕНТЕ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА \"О БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ, РАБОТАЮЩЕГО ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ\" ( ТР\u002FТС 032\u002F2013).  г) ещё она упоминается в приказе МИнтруда от 11 декабря 2020 г. N 884н...2) А насчет обзывания \"опальщика\": По общему правилу, обозвать штатную клетку можно как угодно, главное - чтобы обязанности  не были льготными, например, льготы по пенсиям. Для правильного названия штатной клетки, можно воспользоваться Постановлением Минтруда от 5 марта 2004г. N 33 \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ВЫПУСК 49, РАЗДЕЛЫ: \"ПРОИЗВОДСТВО МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ\"... Там есть, например, \"§ 24. Аппаратчик термической обработки субпродуктов\". Кстати: такой профессии нет в Списке производств....... работа в которых даёт право на дополнительный отпуск и сокращённый рабочий день, утверждённого постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года. Но вредности на таком рабочем месте будет и так предостаточно со всеми вытекающими...",{},{},[48,56,62,68],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":14},56785,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":51},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) А насчет наряда-допуска: На проведение работ с газовой горелкой он нужен, так как такие работы относятся к работам повышенной опасности, связанным с использованием открытого огня. 2) И ещё, по СИЗам: этот Аппаратчик в  п.552 Приложения № 1 к ЕТН указан (приказ Минтруда рФ от 29 октября 2021 года N 767н). 3) НЕ ДОБАВИЛ: Профессия аппаратчика термической обработки субпродуктов относится к Списку №2 производств, цехов, профессий и должностей с тяжёлыми условиями труда, работа в которых даёт право на государственную пенсию на льготных условиях...  Так что лучше всё это Вашим кадровикам объяснить. А там уж пусть сами решают. Они несут ответственность за штатные клетки.\u003C\u002Fp>","1) А насчет наряда-допуска: На проведение работ с газовой горелкой он нужен, так как такие работы относятся к работам повышенной опасности, связанным с использованием открытого огня. 2) И ещё, по СИЗам: этот Аппаратчик в  п.552 Приложения № 1 к ЕТН указан (приказ Минтруда рФ от 29 октября 2021 года N 767н). 3) НЕ ДОБАВИЛ: Профессия аппаратчика термической обработки субпродуктов относится к Списку №2 производств, цехов, профессий и должностей с тяжёлыми условиями труда, работа в которых даёт право на государственную пенсию на льготных условиях...  Так что лучше всё это Вашим кадровикам объяснить. А там уж пусть сами решают. Они несут ответственность за штатные клетки.",1,{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":14},56786,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"На проведение работ с газовой горелкой он нужен, так как такие работы относятся к работам повышенной опасности, связанным с использованием открытого огня\" - \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa>, кто его выписывает? Мастер-технолог? Начальник производства? \u003Cbr>\u003Cbr>Наряд-допуск выписывается только на рабочую смену?\u003C\u002Fp> ","\"На проведение работ с газовой горелкой он нужен, так как такие работы относятся к работам повышенной опасности, связанным с использованием открытого огня\" - \n@norton59, кто его выписывает? Мастер-технолог? Начальник производства? \nНаряд-допуск выписывается только на рабочую смену? ",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":14},56787,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>Многие документы для меня открытие)) - буду изучать!\u003C\u002Fp> ","@norton59 \nСпасибо!\nМногие документы для меня открытие)) - буду изучать! ",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":21,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":14},56789,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Если это места временные, то тогда НД выдается. А это целый техпроцесс, тут комплексно вопрос решается. Смысла от НД нет, если в самой зоне не организована безопасность.\u003C\u002Fp>","@norton59 Если это места временные, то тогда НД выдается. А это целый техпроцесс, тут комплексно вопрос решается. Смысла от НД нет, если в самой зоне не организована безопасность.",{},"2025-10-19T10:54:16+00:00",{"id":83,"number":21,"author":84,"date":15,"isSolution":19,"text":86,"rawContent":87,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},89836,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":85},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18649#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89830\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Подскажите, новый технологический процесс и соответственно все сопутствующее ему оборудование также новое. При этом если я правильно понял, то еще и место рабочее новое (это сколько человек - один?)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Прежде чем задаться работой по разработке инструкций и прочего, то в части пожарки надо прояснить несколько моментов. Уточните у коллег:\u003Cbr>\u003Cbr>1) а это учтено в проектной документации на здание? (это оформлено как техническое перевооружение или например реконструкция или это может новое здание \u002F сооружение и на него отдельный комплект проектной?)\u003Cbr>\u003Cbr>2) была ли повторная экспертиза этих корректировок?\u003Cbr>\u003Cbr>3) если по первому и второму вопросу ответ - да, то необходимо чтобы вам предоставили 9-й раздел проектной документации (мероприятия по обеспечению пожарной безопасности). при нормальном подходе, там всё должно быть описано в части требований ПБ и в том числе организационно-технические мероприятия.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И в таком случае, вам нужно внести изменения в инструкцию о мерах пожарной безопасности с учетом положений 9-го раздела ПД. При этом обратите внимание в первую очередь на ПД (бумагу) какие в зоне опалки предусмотрены СПЗ. Сигнализация - какие извещатели? (какой фактор срабатывания - дым, тепло, пламя). Есть ли автоматическое пожаротушение? Есть ли первичные средства пожаротушения? Также изучите требования ПП 1479 про газовые баллоны (п. 40_1, п. 346 и в целом раздел \"Пожароопасные работы\").\u003C\u002Fp>\u003Cp>Теперь важно понять когда это всё уже будет реализовано \"по факту\"?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если это технологический процесс постоянный, то НД выдавать бессмысленно (т.к. он выдается на временные работы), а к постоянным местам уже нужно определять требования вот которые я выше перечислил (в том числе про СПЗ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если на заданные мной вопросы ответы отрицательные, то всё это очень незаконно и опасно. Соответственно что-то там поменять только в инструкции, не изменит ситуацию в целом и безопасности добавит 3 капли, а законности вообще никакой не будет. Если всё это влупливается без анализа существующего и корректировок проектной документации..то жесть.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если за ПБ не вы отвечаете, то призывайте к обсуждению спеца (ответственного) по ПБ.\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18649\u002F1) Здравствуйте. Подскажите, новый технологический процесс и соответственно все сопутствующее ему оборудование также новое. При этом если я правильно понял, то еще и место рабочее новое (это сколько человек - один?)\n\nПрежде чем задаться работой по разработке инструкций и прочего, то в части пожарки надо прояснить несколько моментов. Уточните у коллег:\n\n1) а это учтено в проектной документации на здание? (это оформлено как техническое перевооружение или например реконструкция или это может новое здание \u002F сооружение и на него отдельный комплект проектной?)\n\n2) была ли повторная экспертиза этих корректировок?\n\n3) если по первому и второму вопросу ответ - да, то необходимо чтобы вам предоставили 9-й раздел проектной документации (мероприятия по обеспечению пожарной безопасности). при нормальном подходе, там всё должно быть описано в части требований ПБ и в том числе организационно-технические мероприятия.\n\nИ в таком случае, вам нужно внести изменения в инструкцию о мерах пожарной безопасности с учетом положений 9-го раздела ПД. При этом обратите внимание в первую очередь на ПД (бумагу) какие в зоне опалки предусмотрены СПЗ. Сигнализация - какие извещатели? (какой фактор срабатывания - дым, тепло, пламя). Есть ли автоматическое пожаротушение? Есть ли первичные средства пожаротушения? Также изучите требования ПП 1479 про газовые баллоны (п. 40_1, п. 346 и в целом раздел \"Пожароопасные работы\").\n\nТеперь важно понять когда это всё уже будет реализовано \"по факту\"?\n\nЕсли это технологический процесс постоянный, то НД выдавать бессмысленно (т.к. он выдается на временные работы), а к постоянным местам уже нужно определять требования вот которые я выше перечислил (в том числе про СПЗ).\n\nЕсли на заданные мной вопросы ответы отрицательные, то всё это очень незаконно и опасно. Соответственно что-то там поменять только в инструкции, не изменит ситуацию в целом и безопасности добавит 3 капли, а законности вообще никакой не будет. Если всё это влупливается без анализа существующего и корректировок проектной документации..то жесть.\n\nЕсли за ПБ не вы отвечаете, то призывайте к обсуждению спеца (ответственного) по ПБ.",{},{},[91,98],{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":94,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":14},56811,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"20 окт. 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10951\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Константин\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Рабочее место новое. \u003Cbr>\u003Cbr>Со слов главного инженера, из нового оборудования - баллон с пропаном и горелка.  Стол и подставка для опалки из нержавеющей стали. \u003Cbr>\u003Cbr>Само помещение  - пристройка к бойне. В нем будет вентиляция и отверстие для газового шланга. Так как баллон с газом будет располагаться вне данного помещения. \u003Cbr>\u003Cbr>Никаких проектных документов нет. За ПБ я не ответственная, у счастью )))\u003Cbr>\u003Cbr>На данное рабочее место пока планируется три человека. Два в  смене и третий на подмену. \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо за вектор направления!\u003C\u002Fp>","@36757127642850596956 \nРабочее место новое. \nСо слов главного инженера, из нового оборудования - баллон с пропаном и горелка.  Стол и подставка для опалки из нержавеющей стали. \nСамо помещение  - пристройка к бойне. В нем будет вентиляция и отверстие для газового шланга. Так как баллон с газом будет располагаться вне данного помещения. \nНикаких проектных документов нет. За ПБ я не ответственная, у счастью )))\nНа данное рабочее место пока планируется три человека. Два в  смене и третий на подмену. \nСпасибо за вектор направления!",{},{"id":99,"parentId":14,"author":100,"date":94,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":104,"reactedEmoji":14},56820,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":101},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7650\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Анна\u003C\u002Fa> ну типичная ситуация, как у большинства..что-то новое внедряют ради прибыли (осудить не могу, бизнес для этого и существует), но здесь конечно в корне неверный подход к рискам..может случится так, что потом некому будет деньги зарабатывать, да коров опаливать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>надеюсь у вас решится всё в лучшую сторону)\u003C\u002Fp>","@9940499693778219468 ну типичная ситуация, как у большинства..что-то новое внедряют ради прибыли (осудить не могу, бизнес для этого и существует), но здесь конечно в корне неверный подход к рискам..может случится так, что потом некому будет деньги зарабатывать, да коров опаливать.\n\nнадеюсь у вас решится всё в лучшую сторону)",{}]