[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18637":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},18637,89789,"Правильно ли я понимаю по проведению внеплановой СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"711","25205014712695533326","aboleckiy57","AB","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlRrFx9EFCbG3eWZr.png",null,"17 окт. 2025 г.","20 окт. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,5,6,0,548,"\u003Cp>Здравствуйте уважаемые СОТ!\u003Cbr>\u003Cbr>     Возникли разногласия в понимании проведения внеплановой СОУТ, требуется Ваш совет.\u003Cbr>\u003Cbr>    В организации введены новые штатные должности (Руководитель админст.хозяйственной части, Начальник охраны, Менеджер и Администратор-все в отдел Администрации), согласно 426-ФЗ, ст. 17, п.1  Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:\u003Cbr>\u003Cbr>1)\tввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;\u003Cbr>\u003Cbr>в течении двенадцати месяцев.\u003Cbr>\u003Cbr>Нашёл организацию по проведению внеплановой СОУТ и заодно ОПР, договорились насчет цены довожу это до Начальника отдела кадров (которая курирует ОТ) и тут началось!, зачем мы будем платить, вот в вышестоящей организации СОТ утверждает, что нам нужно приказом приравнять эти должности (т.к. они офисники и у них вредности нет) к карте (СОУТ в 2023г) любого офисника, т.к строка 022 у всех одинаковая, например к карте «Руководитель отдела операционного управления». Я связался с эти СОТ и она утверждает, что так мол можно и она так уже делала. И мои разъяснения, что так нельзя и есть только отдельные случаи (изменения названия р\u002Fместа ит.д. и то не приказом, протоколом комиссии), я вышестоящего СОТ и Нач.отдела кадров как я понял не убедил.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому я сказал, что делаем паузу и далее будем разбираться.\u003Cbr>\u003Cbr>       И у меня возникли сомнения, хватит ли мне для доказательства одной выписки из 426-ФЗ, ст. 17, что необходимо все же проводить внеплановую СОУТ и заодно и ОПР. А может я что не понимаю?\u003Cbr>\u003Cbr>       Подскажите, пожалуйста, как мне поступить в данной ситуации\u003C\u002Fp>","Здравствуйте уважаемые СОТ!\n\n     Возникли разногласия в понимании проведения внеплановой СОУТ, требуется Ваш совет.\n\n    В организации введены новые штатные должности (Руководитель админст.хозяйственной части, Начальник охраны, Менеджер и Администратор-все в отдел Администрации), согласно 426-ФЗ, ст. 17, п.1  Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:\n\n1)\tввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;\n\nв течении двенадцати месяцев.\n\nНашёл организацию по проведению внеплановой СОУТ и заодно ОПР, договорились насчет цены довожу это до Начальника отдела кадров (которая курирует ОТ) и тут началось!, зачем мы будем платить, вот в вышестоящей организации СОТ утверждает, что нам нужно приказом приравнять эти должности (т.к. они офисники и у них вредности нет) к карте (СОУТ в 2023г) любого офисника, т.к строка 022 у всех одинаковая, например к карте «Руководитель отдела операционного управления». Я связался с эти СОТ и она утверждает, что так мол можно и она так уже делала. И мои разъяснения, что так нельзя и есть только отдельные случаи (изменения названия р\u002Fместа ит.д. и то не приказом, протоколом комиссии), я вышестоящего СОТ и Нач.отдела кадров как я понял не убедил.\n\nПоэтому я сказал, что делаем паузу и далее будем разбираться.\n\n       И у меня возникли сомнения, хватит ли мне для доказательства одной выписки из 426-ФЗ, ст. 17, что необходимо все же проводить внеплановую СОУТ и заодно и ОПР. А может я что не понимаю?\n\n       Подскажите, пожалуйста, как мне поступить в данной ситуации","2025-10-17T08:48:42+00:00","2025-10-20T03:51:22+00:00",[30,50,81,98,122],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":49},89790,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18637#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89789\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы правы, что нельзя приравнять к другой карте, т.к. это совсем разные рабочие места и они не являются аналогичными (видимо СОТ и начальник ОК пытаются этим аргументировать непроведение СОУТ).\u003Cbr>\u003Cbr>Принцип аналогичности рабочих мест подразумевает, что работники работают по \"...\u003Cstrong>по одной и той же\u003C\u002Fstrong> профессии, \u003Cstrong>должности\u003C\u002Fstrong>, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени ... и т.д.) (п.6 ст.9 426-ФЗ).\u003Cbr>\u003Cbr>По ОПР: если риски на этих новых рабочих местах идентичны каким-то уже имеющимся, то можно поступить таким образом:\u003Cbr>\u003Cbr>Если на каждое рабочее место оформлена карта ОПР, то либо внести изменение в карту, дополнив её новыми должностями; \u003Cbr>\u003Cbr>либо оформить новые карты ОПР на каждую должность по подобию уже имеющихся. \u003Cbr>\u003Cbr>Для этого создадите комиссию по проведению ОПР, утвердив её и проведение ОПР приказом (эта процедура проведения должна быть описана у вас в ЛНА - Положение о проведении ОПР).\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18637\u002F1) , здравствуйте.\n\nВы правы, что нельзя приравнять к другой карте, т.к. это совсем разные рабочие места и они не являются аналогичными (видимо СОТ и начальник ОК пытаются этим аргументировать непроведение СОУТ).\n\nПринцип аналогичности рабочих мест подразумевает, что работники работают по \"...**по одной и той же** профессии, **должности**, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени ... и т.д.) (п.6 ст.9 426-ФЗ).\n\nПо ОПР: если риски на этих новых рабочих местах идентичны каким-то уже имеющимся, то можно поступить таким образом:\n\nЕсли на каждое рабочее место оформлена карта ОПР, то либо внести изменение в карту, дополнив её новыми должностями; \n\nлибо оформить новые карты ОПР на каждую должность по подобию уже имеющихся. \n\nДля этого создадите комиссию по проведению ОПР, утвердив её и проведение ОПР приказом (эта процедура проведения должна быть описана у вас в ЛНА - Положение о проведении ОПР).",{},{},[],"2025-10-17T08:58:03+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":15,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":80},89792,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Так,например, у Руководителя админстративно-хозяйственной части (по простому - завхоз) и Руководителя отдела операционного управления (по простому - айтишник) разные функциональные обязанности и направления деятельности, разные должности, условия труда. Да и должности новые, их них аналогичными никак не сделаешь.\u003C\u002Fp>","Так,например, у Руководителя админстративно-хозяйственной части (по простому - завхоз) и Руководителя отдела операционного управления (по простому - айтишник) разные функциональные обязанности и направления деятельности, разные должности, условия труда. Да и должности новые, их них аналогичными никак не сделаешь.",{},{},[66,73],{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":72,"reactedEmoji":14},56769,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":69},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>1) А Ваши \"верхи\" в курсе, что согласно ч. 2 ст. 5.27.1 КоАП РФ, штраф за  нарушение порядка проведения или непроведение СОУТ: 60 000–80 000 рублей — для юридических лиц. 2) Вы пишите, что они утвердили аналогичность рабочих мест приказом по организации. А комиссию они не собирали? Протокол не оформляли? Чтобы признать новые рабочие места аналогичными и не проводить спецоценку условий труда (СОУТ), необходимо создать комиссию, которая определит, является ли вновь созданное рабочее место аналогичным тем, что уже есть в организации. Оформляется протокол, который является основанием для приказа. Кстати, наименование рабочего места должно соответствовать наименованию штатной клетки. Повторю ещё раз, попроще: Аналогичными признаются те рабочие места, если выполняются следующие условия:а) наименование должности или наименование профессии одинаковые до последней буковки — сотрудники имеют одинаковое название должности, одинаковый функционал работы, одинаковый режим труда и отдыха, применяют одинаковое оборудование и инструменты. Например, \"бухгалтер\" и \"главный бухгалтер\", сидящие в одном кабинете, не будут считаться аналогичными, потому что называются по разному. б) Работники работают в однотипных производственных помещениях, которые оснащены одинаковыми, однотипными системами  вентиляции, кондиционирования, отопления, имеется одинаковое освещение. г) Рабочие работают на однотипном оборудовании, используют одинаковые материалы и сырьё,  используют одинаковые средства индивидуальной защиты. Короче, всё по п.6 статьи 9 426-го ФЗ.\u003C\u002Fp>","1) А Ваши \"верхи\" в курсе, что согласно ч. 2 ст. 5.27.1 КоАП РФ, штраф за  нарушение порядка проведения или непроведение СОУТ: 60 000–80 000 рублей — для юридических лиц. 2) Вы пишите, что они утвердили аналогичность рабочих мест приказом по организации. А комиссию они не собирали? Протокол не оформляли? Чтобы признать новые рабочие места аналогичными и не проводить спецоценку условий труда (СОУТ), необходимо создать комиссию, которая определит, является ли вновь созданное рабочее место аналогичным тем, что уже есть в организации. Оформляется протокол, который является основанием для приказа. Кстати, наименование рабочего места должно соответствовать наименованию штатной клетки. Повторю ещё раз, попроще: Аналогичными признаются те рабочие места, если выполняются следующие условия:а) наименование должности или наименование профессии одинаковые до последней буковки — сотрудники имеют одинаковое название должности, одинаковый функционал работы, одинаковый режим труда и отдыха, применяют одинаковое оборудование и инструменты. Например, \"бухгалтер\" и \"главный бухгалтер\", сидящие в одном кабинете, не будут считаться аналогичными, потому что называются по разному. б) Работники работают в однотипных производственных помещениях, которые оснащены одинаковыми, однотипными системами  вентиляции, кондиционирования, отопления, имеется одинаковое освещение. г) Рабочие работают на однотипном оборудовании, используют одинаковые материалы и сырьё,  используют одинаковые средства индивидуальной защиты. Короче, всё по п.6 статьи 9 426-го ФЗ.",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":79,"reactedEmoji":14},56771,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":76},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>И на будущее. Может, пригодится. Как документально оформить отсутствие оснований для проведения внеплановой СОУТ, наши Командоры как-то объясняли: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%82.html?ysclid=mgv87lzv7z363983987\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fотсутствие-оснований-для-соут.html?ysclid=mgv87lzv7z363983987\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","И на будущее. Может, пригодится. Как документально оформить отсутствие оснований для проведения внеплановой СОУТ, наши Командоры как-то объясняли: https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fотсутствие-оснований-для-соут.html?ysclid=mgv87lzv7z363983987",{},"2025-10-17T09:10:34+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":15,"isSolution":20,"text":92,"rawContent":93,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":97},89795,4,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18637#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89789\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> СОТ вышестоящий организации, такими заявлениями позорит честное  имя СОТа! 🙂 Пусть аргументирует свои утверждения, со ссылкой на НПА! \u003Cbr>\u003Cbr> Вы совершенно правы.! Нужно проводить  внеплановую СОУТ. А то, что строка 22 у всех одинаковая, это ни о чём не говорит.  Р.М. не подпадают под определение \"аналогичные\" . С таким же успехом в офисе можно было провести СОУТ на 2 Р.М., а остальные сделать аналогичными, но этого же никто не делает!!!!\u003Cbr>\u003Cbr> Может они путают с оценкой рисков?\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18637\u002F1) СОТ вышестоящий организации, такими заявлениями позорит честное  имя СОТа! 🙂 Пусть аргументирует свои утверждения, со ссылкой на НПА! \n\n Вы совершенно правы.! Нужно проводить  внеплановую СОУТ. А то, что строка 22 у всех одинаковая, это ни о чём не говорит.  Р.М. не подпадают под определение \"аналогичные\" . С таким же успехом в офисе можно было провести СОУТ на 2 Р.М., а остальные сделать аналогичными, но этого же никто не делает!!!!\n\n Может они путают с оценкой рисков?",{},{},[],"2025-10-17T09:36:14+00:00",{"id":99,"number":21,"author":100,"date":15,"isSolution":20,"text":108,"rawContent":109,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":121},89801,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18637#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89789\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, если бы было все так просто, но НПА в этом плане однозначны, у вас вновь организованные РМ (наименование должностей, УТ (помещения, выполняемые обязанности) и т.д.), можете не торопиться, 12 месяцев для аргументации есть. По аргументам: во-первых: привязать к одному индивидуальному номеру РМ разные должности невозможно, вопросы у проверяющих будут однозначно, так как разниться они будут существенно, выше я описал в чем; во-вторых: возьмите письменную консультацию у аттестующих организаций по этому поводу, также обратитесь к Минтруду (все скептически к этому относятся, но для аргумента руководству думаю можно использовать).\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18637\u002F1) Здравствуйте, если бы было все так просто, но НПА в этом плане однозначны, у вас вновь организованные РМ (наименование должностей, УТ (помещения, выполняемые обязанности) и т.д.), можете не торопиться, 12 месяцев для аргументации есть. По аргументам: во-первых: привязать к одному индивидуальному номеру РМ разные должности невозможно, вопросы у проверяющих будут однозначно, так как разниться они будут существенно, выше я описал в чем; во-вторых: возьмите письменную консультацию у аттестующих организаций по этому поводу, также обратитесь к Минтруду (все скептически к этому относятся, но для аргумента руководству думаю можно использовать).",{},{},[113],{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":116,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":119,"userVote":23,"reactions":120,"reactedEmoji":14},56793,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"19 окт. 2025 г.","\u003Cp>Спасибо всем!\u003C\u002Fp>","Спасибо всем!",1,{},"2025-10-17T10:12:30+00:00",{"id":123,"number":22,"author":124,"date":16,"isSolution":20,"text":135,"rawContent":136,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":14,"comments":139,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},89843,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":131},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":119,"name":132,"icon":133,"color":134},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18637#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89789\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Коллеги выше верно всё подсказали, но у меня вопросы возник\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Начальника отдела кадров (которая курирует ОТ)\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Она вообще проходила обучение по ОТ, чтобы курировать? Т.е. фактически выполнять роль руководителя? Это, конечно, вполне законный способ обойти ЕИСОТ в малой организации, но что-то с этим надо делать...\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18637\u002F1) Здравствуйте!\n\nКоллеги выше верно всё подсказали, но у меня вопросы возник\n\nНачальника отдела кадров (которая курирует ОТ) \n\nОна вообще проходила обучение по ОТ, чтобы курировать? Т.е. фактически выполнять роль руководителя? Это, конечно, вполне законный способ обойти ЕИСОТ в малой организации, но что-то с этим надо делать...",{},{},[]]