[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18628":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18628,89745,"Работник устно отпросился и погиб в ДТП. Расследовать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1940","21308240913970895335","Владимир Цибуленко","ВЦ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FE5VGjggkOqiMH6ZI.png",null,"16 окт. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,4,5,0,550,"\u003Cp>Работник проживает в селе в 20 км от рабочего места.\u003Cbr>\u003Cbr>Перед обедом, устно отпросился и уехал на своём личном автомобиле, и примерно в 20 км от рабочего места попал в дтп со смертельным исходом (погиб сам). По данным гибдд время ДТП - 14.30 (по сути рабочее время). \u003Cbr>\u003Cbr>Как быть теперь Соту?\u003Cbr>\u003Cbr>Сообщать везде о НС на производстве и расследовать? \u003Cbr>\u003Cbr>Никуда не сообщать?\u003Cbr>\u003Cbr>Понимаю, все плохо, но как быть, все сложно.\u003Cbr>\u003Cbr>Выручайте, времени 12 часов на все про все.\u003Cbr>\u003Cbr>Да работник - зубной врач (кабинет и территория црб его рабочее место).\u003C\u002Fp> ","Работник проживает в селе в 20 км от рабочего места.\n\nПеред обедом, устно отпросился и уехал на своём личном автомобиле, и примерно в 20 км от рабочего места попал в дтп со смертельным исходом (погиб сам). По данным гибдд время ДТП - 14.30 (по сути рабочее время). \n\nКак быть теперь Соту?\n\nСообщать везде о НС на производстве и расследовать? \n\nНикуда не сообщать?\n\nПонимаю, все плохо, но как быть, все сложно.\n\nВыручайте, времени 12 часов на все про все.\n\nДа работник - зубной врач (кабинет и территория црб его рабочее место).","2025-10-16T14:28:43+00:00","2025-10-16T19:19:26+00:00",[29,93,120,134],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":92},89747,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18628#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89745\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Считаю, что нужно расследовать. Время то рабочее, отпросился устно. \u003Cbr>\u003Cbr>Просто опросы свидетелей приложите и придёте к выводу, что с производством не связано.\u003Cbr>\u003Cbr>Иначе может получиться так, что потом объявятся родственники и скажут, что он по заданию руководителя уехал. Лучше идти на опережение.\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18628\u002F1) Считаю, что нужно расследовать. Время то рабочее, отпросился устно. \n\nПросто опросы свидетелей приложите и придёте к выводу, что с производством не связано.\n\nИначе может получиться так, что потом объявятся родственники и скажут, что он по заданию руководителя уехал. Лучше идти на опережение.",{},{},[49,55,62,78,85],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},56731,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну а сообщать то во все инстанции надо?\u003C\u002Fp>","Ну а сообщать то во все инстанции надо?",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":14},56732,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Да. Это же не лёгкий, а смертельный.\u003C\u002Fp>","Да. Это же не лёгкий, а смертельный.",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":74,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":14},56733,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":71,"icon":72,"color":73},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","17 окт. 2025 г.","\u003Cp>Да, у меня когда то работник схожим образом погиб. Начали расследование как НС. И уже потом на основании фактов, опросов, показаний свидетелей событий пришли к выводу - не связано с производством. Нелегко, муторно, но надо.\u003C\u002Fp>","Да, у меня когда то работник схожим образом погиб. Начали расследование как НС. И уже потом на основании фактов, опросов, показаний свидетелей событий пришли к выводу - не связано с производством. Нелегко, муторно, но надо.",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":81,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":84,"reactedEmoji":14},58722,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"11 месяцев назад","\u003Cp>Сообщил о НС.\u003Cbr>\u003Cbr>Комиссию возглавляет ГИТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Все материалы по ОТ, по работнику предоставил, а это более 40 пунктов.\u003Cbr>\u003Cbr>Нарушений по охране труда комиссия не обнаружила.\u003Cbr>\u003Cbr>НС признается, не связанный с производством, и это факт.\u003Cbr>\u003Cbr>Но...\u003Cbr>\u003Cbr>Руководитель областной ГИТ:\u003Cbr>\u003Cbr>Основную причину ставит - нарушение ПДД.\u003Cbr>\u003Cbr>Сопутсвующие причины:\u003Cbr>\u003Cbr>1.Нарушение работником трудового распорядка и дисциплины труда;\u003Cbr>\u003Cbr>И.. 2.Цитирую: неудовлетворительная организация производства работ, в том числе: необеспечение контроля со стороны руководителей и специалистов подразделения за ходом выполнения работы, соблюдением трудовой дисциплины (нарушены требования ст. 22, ст. 214 трудового Кодекса Российской Федерации - работодатель обязан обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда; организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, соблюдением работниками требований охраны труда).\u003Cbr>\u003Cbr>И говорит: будет штраф должностному лицу (руководителю подразделения) - 2-5 тыс. руб и организации - 50-80 тыс. руб.\u003Cbr>\u003Cbr>На вопрос, за что? Нам, что привязывать к стулу нужно было работника и силой удерживать? Да, работник не появился после обеда, ему звонили по цепочке - сначала работники, потом непосредственный руководитель, потом должностные лица, но в Ответ от ГИТ: недостаточный контроль и точка.\u003Cbr>\u003Cbr>Повторюсь, с работником все мероприятия по охране труда проведены, замечаний нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Помогайте, что делать, как быть? Куда звонить, писать, чтоб не навредить самим себе.\u003Cbr>\u003Cbr>Ps: просто получается, что-бы я не делал, как СОТ, не доводил в порядок все мероприятия по охране труда в организации и все бестолку, все равно штраф. Руки опускаются, не вижу смысла в нас, в СОТах, что-так, что-так штраф.\u003C\u002Fp> ","Сообщил о НС.\nКомиссию возглавляет ГИТ.\nВсе материалы по ОТ, по работнику предоставил, а это более 40 пунктов.\nНарушений по охране труда комиссия не обнаружила.\nНС признается, не связанный с производством, и это факт.\nНо...\nРуководитель областной ГИТ:\nОсновную причину ставит - нарушение ПДД.\nСопутсвующие причины:\n1.Нарушение работником трудового распорядка и дисциплины труда;\nИ.. 2.Цитирую: неудовлетворительная организация производства работ, в том числе: необеспечение контроля со стороны руководителей и специалистов подразделения за ходом выполнения работы, соблюдением трудовой дисциплины (нарушены требования ст. 22, ст. 214 трудового Кодекса Российской Федерации - работодатель обязан обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда; организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, соблюдением работниками требований охраны труда).\nИ говорит: будет штраф должностному лицу (руководителю подразделения) - 2-5 тыс. руб и организации - 50-80 тыс. руб.\nНа вопрос, за что? Нам, что привязывать к стулу нужно было работника и силой удерживать? Да, работник не появился после обеда, ему звонили по цепочке - сначала работники, потом непосредственный руководитель, потом должностные лица, но в Ответ от ГИТ: недостаточный контроль и точка.\nПовторюсь, с работником все мероприятия по охране труда проведены, замечаний нет.\nПомогайте, что делать, как быть? Куда звонить, писать, чтоб не навредить самим себе.\nPs: просто получается, что-бы я не делал, как СОТ, не доводил в порядок все мероприятия по охране труда в организации и все бестолку, все равно штраф. Руки опускаются, не вижу смысла в нас, в СОТах, что-так, что-так штраф. ",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":81,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":91,"reactedEmoji":14},58724,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":88},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Устно отпросился - фактически ГИТ правы. На практике обычно руководитель договаривается, чтобы штраф был минимальный на должностное лицо.\u003Cbr>\u003Cbr>И это не Ваше, как СОТа, упущение, а его руководителя и кадров.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня тоже такие устные отгулы процветают по полной, но СОТ тут точно не причём.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На самом деле я считаю, что это требование закона на сегодняшний день устаревшее и выглядит глупо, жизнь поменялась, особенно если работник не у станка на заводе. Но это буквальное требование закона \u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны, в таком случае надо режим работы прописывать другой, чтобы без последствий работники ездили вот так по своим делам. Руководители тоже не любят эти бумажки в виде заявлений каждый раз писать.\u003Cbr>\u003Cbr>При этом мой руководитель боится переходить к свободному графику, потому что \"вдруг они начнут меньше работать\". И аргумент, что есть сроки и можно спросить за результат - пока не аргумент.\u003Cbr>\u003Cbr>Притом меня же отпускают вот так по своим делам постоянно или если работы нет. И каждый раз я думаю о такой же ситуации \"а вдруг... то что?..\"\u003C\u002Fp>","Устно отпросился - фактически ГИТ правы. На практике обычно руководитель договаривается, чтобы штраф был минимальный на должностное лицо.\nИ это не Ваше, как СОТа, упущение, а его руководителя и кадров.\nУ меня тоже такие устные отгулы процветают по полной, но СОТ тут точно не причём.\n\nНа самом деле я считаю, что это требование закона на сегодняшний день устаревшее и выглядит глупо, жизнь поменялась, особенно если работник не у станка на заводе. Но это буквальное требование закона \nС другой стороны, в таком случае надо режим работы прописывать другой, чтобы без последствий работники ездили вот так по своим делам. Руководители тоже не любят эти бумажки в виде заявлений каждый раз писать.\nПри этом мой руководитель боится переходить к свободному графику, потому что \"вдруг они начнут меньше работать\". И аргумент, что есть сроки и можно спросить за результат - пока не аргумент.\nПритом меня же отпускают вот так по своим делам постоянно или если работы нет. И каждый раз я думаю о такой же ситуации \"а вдруг... то что?..\"",{},"2025-10-16T14:32:36+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":15,"isSolution":19,"text":103,"rawContent":104,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":14,"comments":107,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},89751,3,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":14},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>На такие случаи пусть всегда пишут заявление за свой счет- в стол кладете и если все ок-рвете, а если такое случается, можно прикрыться.. А теперь придется расследовать, вероятнее всего.\u003C\u002Fp>","На такие случаи пусть всегда пишут заявление за свой счет- в стол кладете и если все ок-рвете, а если такое случается, можно прикрыться.. А теперь придется расследовать, вероятнее всего.",{},{},[108],{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":74,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":95,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":14},56742,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>конечно надо отпрашиваться и заявление , но они же не у СОТа отпрашиваются а у своего непосредственного начальника и тот его отпускает...вот...как то так....\u003C\u002Fp>","конечно надо отпрашиваться и заявление , но они же не у СОТа отпрашиваются а у своего непосредственного начальника и тот его отпускает...вот...как то так....",{},"2025-10-16T15:07:12+00:00",{"id":121,"number":20,"author":122,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":133},89752,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":37,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18628#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89745\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в рабочее время, но не на рабочем месте и выполнял не свои трудовые функции.\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы не торопился оповещать всех, \u003Cbr>\u003Cbr>Если с местным ГИТом у вас налажено все, то тогда может он и прихнает его не связанным с производством, а может найдёт нарушение и придётся оплатить штраф.\u003Cbr>\u003Cbr>Если штрафа не избежать, то я бы повременил с этим.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Представим ситуацию что он доехал до дома и там случился инсульт или тромб, тоже нужно всех оповещать ?\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18628\u002F1) в рабочее время, но не на рабочем месте и выполнял не свои трудовые функции.\n\nЯ бы не торопился оповещать всех, \n\nЕсли с местным ГИТом у вас налажено все, то тогда может он и прихнает его не связанным с производством, а может найдёт нарушение и придётся оплатить штраф.\n\nЕсли штрафа не избежать, то я бы повременил с этим.\n\nПредставим ситуацию что он доехал до дома и там случился инсульт или тромб, тоже нужно всех оповещать ?",{},{},[],"2025-10-16T15:48:51+00:00",{"id":135,"number":21,"author":136,"date":15,"isSolution":19,"text":144,"rawContent":145,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":14,"comments":148,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},89757,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":143},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18628#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89745\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В этой ситуации я бы никуда не сообщала и ничего не расследовала. \u003Cbr>\u003Cbr>Во первых, у скорой помощи нет оснований передавать сведения в ГИТ, для нее это просто смерть при ДТП.\u003Cbr>\u003Cbr>Во вторых, работнику , который погиб,  расследование данного несчастного случая уже ничем не поможет.\u003Cbr>\u003Cbr>В третьих, работодателю, который тут не в чем не виноват, прилетит не хило от  ГИТ. И это не только потраченное впустую время и нервы, но и огромные штрафы. ГИТ потребует от вас в рамках расследования кучу документов и там обязательно найдется, за что можно выставить штраф. \u003Cbr>\u003Cbr>Тут прозвучало предположение, а вот родственники напишут жалобу на работодателя.  Ну пусть напишут, работодатель ответит, что врач нарушил трудовую дисциплину и не вернулся на рабочее место после обеда, по какой причине неизвестно.\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18628\u002F1) В этой ситуации я бы никуда не сообщала и ничего не расследовала. \n\nВо первых, у скорой помощи нет оснований передавать сведения в ГИТ, для нее это просто смерть при ДТП.\n\nВо вторых, работнику , который погиб,  расследование данного несчастного случая уже ничем не поможет.\n\nВ третьих, работодателю, который тут не в чем не виноват, прилетит не хило от  ГИТ. И это не только потраченное впустую время и нервы, но и огромные штрафы. ГИТ потребует от вас в рамках расследования кучу документов и там обязательно найдется, за что можно выставить штраф. \n\nТут прозвучало предположение, а вот родственники напишут жалобу на работодателя.  Ну пусть напишут, работодатель ответит, что врач нарушил трудовую дисциплину и не вернулся на рабочее место после обеда, по какой причине неизвестно.",{},{},[149],{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":74,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":95,"userVote":22,"reactions":161,"reactedEmoji":14},56736,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":158},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":71,"icon":72,"color":73},"\u003Cp>Интересное мнение. Наверное, соглашусь. Расследование, собственно, ни к чему не приведет в итоге. А нервов и времени уйдет достаточно.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно вообще сказать, что он самовольно покинул р\u002Fм и никому ничего не сказал.\u003C\u002Fp>","Интересное мнение. Наверное, соглашусь. Расследование, собственно, ни к чему не приведет в итоге. А нервов и времени уйдет достаточно.\nМожно вообще сказать, что он самовольно покинул р\u002Fм и никому ничего не сказал.",{}]