[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18551":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18551,89372,"Нужна ли СОУТ по одинаковым профессиям?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6913","3237181961420340702","Светлана","СВ","#334155",null,"10 окт. 2025 г.","11 окт. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,6,7,0,440,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Принимаем по договору подряда (???) работников из другой организации: была УК, уборщики и слесари устраиваются в нашу УК на те же должности, но из них фрмируется новый ЖЭРУ. По имеющимся в штатном расписании таким же профессиям спецоценка проведена. Нужно ли проводить новую, для образованного участка, СОУТ? Если да, то как в настоящий момент прописать в договоре условия труда?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nПринимаем по договору подряда (???) работников из другой организации: была УК, уборщики и слесари устраиваются в нашу УК на те же должности, но из них фрмируется новый ЖЭРУ. По имеющимся в штатном расписании таким же профессиям спецоценка проведена. Нужно ли проводить новую, для образованного участка, СОУТ? Если да, то как в настоящий момент прописать в договоре условия труда?","2025-10-10T07:56:22+00:00","2025-10-11T14:39:06+00:00",[29,44,73,90,106,122],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":43},89373,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18551#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89372\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для образованного участка\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В Вашем вопросе содержится ответ: У Вас новый участок, стало быть новые рабочие места.\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18551\u002F1) для образованного участка\n\nВ Вашем вопросе содержится ответ: У Вас новый участок, стало быть новые рабочие места.",{},{},[],"2025-10-10T08:02:11+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":72},89403,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Профессии такие же, НО!!! ведь штатные клетки новые, с новыми номерами. Так что проводить обязательно. Статья 17 426-го ФЗ 2013 года: \" 1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;...\" 2) Если при приёме работников на новые штатные клетки спецоценка условий труда (СОУТ) не проведена, то в договоре можно указать общую характеристику рабочего места. Например, описать, в каком помещении будут осуществляться работы, каким оборудованием и инструментом будет пользоваться работник, какие материалы и строительные смеси будут использованы. После проведения СОУТ оформляете Допсогласшение к ТД с указанием класса условий труда, выявленных вредных (опасных) факторов, ну и гарантий-компенсаций.\u003C\u002Fp>","1) Профессии такие же, НО!!! ведь штатные клетки новые, с новыми номерами. Так что проводить обязательно. Статья 17 426-го ФЗ 2013 года: \" 1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;...\" 2) Если при приёме работников на новые штатные клетки спецоценка условий труда (СОУТ) не проведена, то в договоре можно указать общую характеристику рабочего места. Например, описать, в каком помещении будут осуществляться работы, каким оборудованием и инструментом будет пользоваться работник, какие материалы и строительные смеси будут использованы. После проведения СОУТ оформляете Допсогласшение к ТД с указанием класса условий труда, выявленных вредных (опасных) факторов, ну и гарантий-компенсаций.",{},{},[64],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":13},56445,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":67},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Уточню:\"Новые штатные клетки, т.е. новые рабочие места со своими новыми номерами...\"\u003C\u002Fp>","Уточню:\"Новые штатные клетки, т.е. новые рабочие места со своими новыми номерами...\"",1,{},"2025-10-10T09:50:29+00:00",{"id":74,"number":75,"author":76,"date":14,"isSolution":19,"text":84,"rawContent":85,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":89},89405,4,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Нужно проводить СОУТ, поддерживаю коллег, это вновь образованные рабочие места. В ТД,, принимая сварщика, ориентировались на имеющиеся карты СОУТ прошлого предприятия, которое мы выкупили, написали:\u003Cbr>\u003Cbr>Условия труда на рабочем месте Работника вредные (подкласс 3.1.), что дает ему право на повышенную оплату труда.  Специальная оценка условий труда ориентировочно будет проведена в __________ г.\u003C\u002Fp>","Нужно проводить СОУТ, поддерживаю коллег, это вновь образованные рабочие места. В ТД,, принимая сварщика, ориентировались на имеющиеся карты СОУТ прошлого предприятия, которое мы выкупили, написали:\n\nУсловия труда на рабочем месте Работника вредные (подкласс 3.1.), что дает ему право на повышенную оплату труда.  Специальная оценка условий труда ориентировочно будет проведена в __________ г.",{},{},[],"2025-10-10T10:20:44+00:00",{"id":91,"number":55,"author":92,"date":14,"isSolution":19,"text":100,"rawContent":101,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":105},89429,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18551#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89372\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Принимаем по договору подряда (???) работников из другой организации: была УК, уборщики и слесари устраиваются в нашу УК на те же должности, но из них фрмируется новый ЖЭРУ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Формируется новый ЖЭРУ! То есть создаётся новое подразделение с новыми Р.М. - значит СОУТ нужно проводить!\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18551\u002F1) Принимаем по договору подряда (???) работников из другой организации: была УК, уборщики и слесари устраиваются в нашу УК на те же должности, но из них фрмируется новый ЖЭРУ.\n\nФормируется новый ЖЭРУ! То есть создаётся новое подразделение с новыми Р.М. - значит СОУТ нужно проводить!",{},{},[],"2025-10-10T12:21:36+00:00",{"id":107,"number":20,"author":108,"date":14,"isSolution":19,"text":116,"rawContent":117,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":121},89430,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18551#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89372\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, однозначно да, во-первых: новый участок, во-вторых: количество РМ увеличилось и если бы их приняли в существующий участок, то нужно было бы считать РМ, дабы количество оцененных РМ не выходило за рамки с учетом аналогичности (20%).\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18551\u002F1) Здравствуйте, однозначно да, во-первых: новый участок, во-вторых: количество РМ увеличилось и если бы их приняли в существующий участок, то нужно было бы считать РМ, дабы количество оцененных РМ не выходило за рамки с учетом аналогичности (20%).",{},{},[],"2025-10-10T12:31:10+00:00",{"id":123,"number":21,"author":124,"date":15,"isSolution":19,"text":135,"rawContent":136,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":13,"comments":139,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},89450,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":131},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":70,"name":132,"icon":133,"color":134},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18551#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89372\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> здравствуйте! Не поняла... трудового договора не будет, они ваши подрядчики? \u003Cbr>\u003Cbr>Тогда причём здесь их СОУТ и вы?\u003C\u002Fp>","[Светлана](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18551\u002F1) здравствуйте! Не поняла... трудового договора не будет, они ваши подрядчики? \n\nТогда причём здесь их СОУТ и вы?",{},{},[140,147,154],{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":15,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":13},56494,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":143},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Я понял так:  С одной стороны работники принимаются по договору подряда... С другой, в их УК (управляющей компании) организуется новый ЖЭРУ (жилищно-эксплуатационный ремонтный участок), который предполагает изменение штатного расписания их организации - введение в их штат нового подразделения. А то, что коллега написал, про уборщиков со слесарями, которые устраиваются в их управляющую компанию, так неправильно выразился, так сказать... Бывает.... Только, принимать таких \"специалистов\" по договору подряда, учитывая специфику деятельности этой коммунальной организации. Интересно, а этим работягам объяснили что к чему, а то отпуска с отпускными, да оплату больничных начнут требовать.\u003C\u002Fp>","Я понял так:  С одной стороны работники принимаются по договору подряда... С другой, в их УК (управляющей компании) организуется новый ЖЭРУ (жилищно-эксплуатационный ремонтный участок), который предполагает изменение штатного расписания их организации - введение в их штат нового подразделения. А то, что коллега написал, про уборщиков со слесарями, которые устраиваются в их управляющую компанию, так неправильно выразился, так сказать... Бывает.... Только, принимать таких \"специалистов\" по договору подряда, учитывая специфику деятельности этой коммунальной организации. Интересно, а этим работягам объяснили что к чему, а то отпуска с отпускными, да оплату больничных начнут требовать.\n",{},{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":153,"reactedEmoji":13},56497,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":150},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>Уважаемая Светлана! А насчет СОУТ, то 1) Рабочие места в разных подразделениях можно признать аналогичными,установленным в соответствующем Положении порядком, если все совпадет с п.6 статьи 9 426-го ФЗ. Особенно их обязанности. Да и освещение подъездов бывает разным, к примеру, которые уборщицы убирают. 2) Проводить СОУТ на вакантных рабочих местах нельзя, согласно пункта 19 Методики проведения СОУТ, утверждённой приказом Минтруда России от 21.11.2023г. №817н. А работники приняты по договору подряда, т.е. в списках организации (на штатных клетках) не состоят... Насчет условий труда в доворе-подряда: Согласно п. 1 ст. 704 ГК РФ в договоре подряда не прописываются условия труда,  исполнитель выполняет обязательства своими силами и средствами, с использованием своих материалов и оборудования. Но бывают и исключения. Например, если речь идёт об уборке помещений, то он может выделить для уборщиц подъездов  и помещение для хранения одежды, и различные чистящие средства и даже свои ведра с тряпками. И это приписывается в договоре.\u003C\u002Fp>","Уважаемая Светлана! А насчет СОУТ, то 1) Рабочие места в разных подразделениях можно признать аналогичными,установленным в соответствующем Положении порядком, если все совпадет с п.6 статьи 9 426-го ФЗ. Особенно их обязанности. Да и освещение подъездов бывает разным, к примеру, которые уборщицы убирают. 2) Проводить СОУТ на вакантных рабочих местах нельзя, согласно пункта 19 Методики проведения СОУТ, утверждённой приказом Минтруда России от 21.11.2023г. №817н. А работники приняты по договору подряда, т.е. в списках организации (на штатных клетках) не состоят... Насчет условий труда в доворе-подряда: Согласно п. 1 ст. 704 ГК РФ в договоре подряда не прописываются условия труда,  исполнитель выполняет обязательства своими силами и средствами, с использованием своих материалов и оборудования. Но бывают и исключения. Например, если речь идёт об уборке помещений, то он может выделить для уборщиц подъездов  и помещение для хранения одежды, и различные чистящие средства и даже свои ведра с тряпками. И это приписывается в договоре. \n",{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":15,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":160,"reactedEmoji":13},56499,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":157},{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},"\u003Cp>И ещё немного дополню. Самое главное! Обратил внимание, что ВЫ их называете уборщица, электрик, согласно штатного расписания. Заключение гражданско-правового договора,например, с уборщицей, и как я понимаю, на длительный срок, может быть оченно даже рискованным. Как бы статья 15 ТК РФ \"не нарисовалась\", т.е.  гражданско-правовой договор будет признан трудовым и штраф можно получить, и не маленький. по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ - до 100 тысяч.  Поэтому, ни в коем случае нельзя допускать: 1) Чтобы было указание на определённую профессию в соответствии со штатным расписанием. 2) Чтобы было указание на то, что выплата вознаграждения осуществляется за сам труд исполнителя, а не за конкретный результат. 3) Чтобы в договоре была прописана повременная оплата работы исполнителя, например аванс. 4) Чтобы они подчинялись внутренним локальным нормативным актам Управляющей компании. 5) Ну и конечно, не прописывать оплачиваемый отпуск или больничный...\u003C\u002Fp>  ","И ещё немного дополню. Самое главное! Обратил внимание, что ВЫ их называете уборщица, электрик, согласно штатного расписания. Заключение гражданско-правового договора,например, с уборщицей, и как я понимаю, на длительный срок, может быть оченно даже рискованным. Как бы статья 15 ТК РФ \"не нарисовалась\", т.е.  гражданско-правовой договор будет признан трудовым и штраф можно получить, и не маленький. по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ - до 100 тысяч.  Поэтому, ни в коем случае нельзя допускать: 1) Чтобы было указание на определённую профессию в соответствии со штатным расписанием. 2) Чтобы было указание на то, что выплата вознаграждения осуществляется за сам труд исполнителя, а не за конкретный результат. 3) Чтобы в договоре была прописана повременная оплата работы исполнителя, например аванс. 4) Чтобы они подчинялись внутренним локальным нормативным актам Управляющей компании. 5) Ну и конечно, не прописывать оплачиваемый отпуск или больничный...  ",{}]