[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18510":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},18510,89192,"Какой смысл охраны труда в некоторых несчастных случаях?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","8 окт. 2025 г.","20 окт. 2025 г.","Охрана труда",[21,23],"HSE и культура безопасности",false,null,22,23,0,1424,"\u003Cp>Очередной смертельный НС на промышленном предприятии: машинист тепловоза задавил помощника машиниста (находился на ж\u002Fд путях, машинист начал передвижение).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я вот думаю, охрана труда здесь вообще что сделает, кроме фиксации факта и расследования? Странная мысль, конечно. Тем не менее, мы с детства знаем, что на рельсах нужно смотреть на 360 градусов. Машинист должен подавать сигнал. При получении прав\u002Fудостоверений на любой транспорт все знают, что у большой техники есть слепая зона, но такие НС продолжают происходить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>От того, что об этом напомнить на обучении по ОТ, принципиально ничего не меняется, хоть насколько идеальную инструкцию напиши. Да, поступили не по инструкции. Но они же не роботы, \u003Cstrong>почему они так поступили?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не знаю, что не так, но что-то тут не так и дополнительное обучение вряд ли помогло бы. Почти никогда подобные НС не происходят осознанно, никто из них не планировал это (нет, так тоже бывает, но гораздо реже).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что думаете? Или больше и чаще обучать - имеет смысл?\u003C\u002Fp>","Очередной смертельный НС на промышленном предприятии: машинист тепловоза задавил помощника машиниста (находился на ж\u002Fд путях, машинист начал передвижение).\n\nЯ вот думаю, охрана труда здесь вообще что сделает, кроме фиксации факта и расследования? Странная мысль, конечно. Тем не менее, мы с детства знаем, что на рельсах нужно смотреть на 360 градусов. Машинист должен подавать сигнал. При получении прав\u002Fудостоверений на любой транспорт все знают, что у большой техники есть слепая зона, но такие НС продолжают происходить.\n\nОт того, что об этом напомнить на обучении по ОТ, принципиально ничего не меняется, хоть насколько идеальную инструкцию напиши. Да, поступили не по инструкции. Но они же не роботы, **почему они так поступили?**\n\nНе знаю, что не так, но что-то тут не так и дополнительное обучение вряд ли помогло бы. Почти никогда подобные НС не происходят осознанно, никто из них не планировал это (нет, так тоже бывает, но гораздо реже).\n\nЧто думаете? Или больше и чаще обучать - имеет смысл?","2025-10-08T09:55:39+00:00","2025-10-20T09:10:43+00:00",[35,56,85,101,131,146,168,185,197,212,227,256,296,332,347,357,380,410,442],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":50,"rawContent":51,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":52,"reactionUsers":53,"reactedEmoji":25,"comments":54,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":55},89195,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":45},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Человеческий фактор. Что тут ещё скажешь. Нашел в букваре определение Человеческого фактора в охране труда — это \"система субъективных особенностей трудового процесса, характеризуемая комплексом психофизиологических особенностей человека (восприятие информации, принятие решений, психологические установки) и его социальных ролей. Этот фактор включает все аспекты поведения и психологии человека, которые могут влиять на безопасность рабочих процессов\". Написано умно, только как обеспечить? В психбукварях рекомендуют психологическую поддержку и управление стрессом работников. Короче, опять ни о чем....\u003C\u002Fp> ","Человеческий фактор. Что тут ещё скажешь. Нашел в букваре определение Человеческого фактора в охране труда — это \"система субъективных особенностей трудового процесса, характеризуемая комплексом психофизиологических особенностей человека (восприятие информации, принятие решений, психологические установки) и его социальных ролей. Этот фактор включает все аспекты поведения и психологии человека, которые могут влиять на безопасность рабочих процессов\". Написано умно, только как обеспечить? В психбукварях рекомендуют психологическую поддержку и управление стрессом работников. Короче, опять ни о чем....",{},{},[],"2025-10-08T10:02:04+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":19,"isSolution":24,"text":66,"rawContent":67,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":25,"comments":70,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":84},89196,3,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":25},"3531","29113883833998842818","snowbaal","SN","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoRXL39S3ztDnCsQL.png","\u003Cp>Охрана труда на жд - это больше сфера деятельности инженеров по безопасности движения.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну а так - расследование причин. Что именно желал помощник машиниста, при каких обстоятельствах это произошло.\u003Cbr>\u003Cbr>Так-то помощник не только в кабине сидит, он мог и осуществлять отцепку от вагонов, закреплять.\u003Cbr>\u003Cbr>Слишком мало информации, что бы понять понять происходящее\u003C\u002Fp> ","Охрана труда на жд - это больше сфера деятельности инженеров по безопасности движения.\n\nНу а так - расследование причин. Что именно желал помощник машиниста, при каких обстоятельствах это произошло.\n\nТак-то помощник не только в кабине сидит, он мог и осуществлять отцепку от вагонов, закреплять.\n\nСлишком мало информации, что бы понять понять происходящее",{},{},[71,78],{"id":72,"parentId":25,"author":73,"date":19,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":77,"reactedEmoji":25},56233,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":74},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>он ходил проверять что не так со стрелкой, почему она не переводится.\u003C\u002Fp>","он ходил проверять что не так со стрелкой, почему она не переводится.",{},{"id":79,"parentId":25,"author":80,"date":19,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":58,"userVote":28,"reactions":83,"reactedEmoji":25},56243,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":25}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> ну могу рассказать как это было, скорее всего. Стрелка не давала контроля, ДСП по рации попросил посмотреть, что мешает. Чаще всего это может быть камень. Помощник на хочу ввпрыгивает из локомотива, бежит вынимать камень, машинист медленно едет, что бы не останавливаться. Помощник или замешкался или не успел на ходу залезть на локомотив.\u003Cbr>\u003Cbr>Рждшные телеграммы редко выходят на шикорий круг - но таких событий вагон и маленькая тележка\u003C\u002Fp> "," @reutova_juliya ну могу рассказать как это было, скорее всего. Стрелка не давала контроля, ДСП по рации попросил посмотреть, что мешает. Чаще всего это может быть камень. Помощник на хочу ввпрыгивает из локомотива, бежит вынимать камень, машинист медленно едет, что бы не останавливаться. Помощник или замешкался или не успел на ходу залезть на локомотив.\nРждшные телеграммы редко выходят на шикорий круг - но таких событий вагон и маленькая тележка ",{},"2025-10-08T10:02:15+00:00",{"id":86,"number":87,"author":88,"date":19,"isSolution":24,"text":95,"rawContent":96,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":25,"comments":99,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":100},89197,4,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":25},"10478","7025720111946100283","Евгений Усов","ЕУ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDmvZBhimNGUBEP6a.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18510#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> больше и чаще обучать точно не имеет смысла. Ваш пример из разряда трагических случайностей, какие, к сожалению, имеют место быть. И правильно вы заметили, что человек- не робот, и такие ситуации эффективно предупредить могут лишь специальные технические системы и средства, которые тоже пока далеки от совершенства, но будущее охраны труда именно за ними.\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18510\u002F1) больше и чаще обучать точно не имеет смысла. Ваш пример из разряда трагических случайностей, какие, к сожалению, имеют место быть. И правильно вы заметили, что человек- не робот, и такие ситуации эффективно предупредить могут лишь специальные технические системы и средства, которые тоже пока далеки от совершенства, но будущее охраны труда именно за ними.",{},{},[],"2025-10-08T10:07:46+00:00",{"id":102,"number":46,"author":103,"date":19,"isSolution":24,"text":110,"rawContent":111,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":25,"comments":114,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":130},89199,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":64,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>На ж\u002Fд путях случается очень много НС, гибнут не только работники, но и люди обычные. Чего говорить, знаки безопасности расставлены на каждом шагу, маршруты безопасного прохода организованы, пути, по возможности огорожены, в электричках и на платформах запускают аудио о безопасном поведении, на вокзалах видео транслируют. Ну вроде все предусмотрено, чтобы информация дошла до любого человека. И все-равно лезут на пути и погибают. \u003Cbr>\u003Cbr>А на работе почему НС случаются, так это не из-за недостатка обучения именно по охране труда. Работники, частенько о технологии имеют весьма смутное представление. Я очень уважаю железнодорожников, обеспечивающих\u002Fобслуживающих инфраструктуру ж.д. транспорта, но ситуация с профессионализмом становится критической. И потом, без конца оптимизируют (сокращают) обслуживающий персонал, возможно, в данном случае НС произошел из-за \"замотанности\" работников...\u003C\u002Fp>  ","На ж\u002Fд путях случается очень много НС, гибнут не только работники, но и люди обычные. Чего говорить, знаки безопасности расставлены на каждом шагу, маршруты безопасного прохода организованы, пути, по возможности огорожены, в электричках и на платформах запускают аудио о безопасном поведении, на вокзалах видео транслируют. Ну вроде все предусмотрено, чтобы информация дошла до любого человека. И все-равно лезут на пути и погибают. \n\nА на работе почему НС случаются, так это не из-за недостатка обучения именно по охране труда. Работники, частенько о технологии имеют весьма смутное представление. Я очень уважаю железнодорожников, обеспечивающих\u002Fобслуживающих инфраструктуру ж.д. транспорта, но ситуация с профессионализмом становится критической. И потом, без конца оптимизируют (сокращают) обслуживающий персонал, возможно, в данном случае НС произошел из-за \"замотанности\" работников...",{},{},[115],{"id":116,"parentId":25,"author":117,"date":19,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":129,"reactedEmoji":25},56235,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":93,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":87,"name":124,"icon":125,"color":126},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А на работе почему НС случаются, так это не из-за недостатка обучения именно по охране труда.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласна, квалификация и опыт здесь очень важны.\u003C\u002Fp>","> А на работе почему НС случаются, так это не из-за недостатка обучения именно по охране труда. \n\nСогласна, квалификация и опыт здесь очень важны.",{},"2025-10-08T10:14:24+00:00",{"id":132,"number":133,"author":134,"date":19,"isSolution":24,"text":140,"rawContent":141,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":25,"comments":144,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":145},89200,6,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":43,"avatarUrl":139,"groupBadge":25},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Если касательно данной ситуации в рамках процесса обучения:\u003Cbr>\u003Cbr>Есть смысл в подробном освещении инцидента для коллег и тех кто выполняет подобную работу (по типу: не расслабляйтесь и не отвлекайтесь при выполнении подобных работ чтоб такое не повторилось).\u003Cbr>\u003Cbr>Если с фотами и прочим \"жескач0м\" у некоторых оно отложится в голове на какое то время (если без жести то тоже отложится но на гораздо меньшее).\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и делать это уместно в ходе проведения внепланового по результатам расследования Н\u002FС, так же, можно ещё и на обучении напомнить.\u003Cbr>\u003Cbr>Смысл во всём этом есть но кардинально проблему не решит (просто вероятность повтора слегка снизится).\u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны, обучать\u002Fинструктировать придётся в любом случае. \u003Cbr>\u003Cbr>Так почему бы этот процесс не сделать более наглядным и информативным?\u003C\u002Fp>","Если касательно данной ситуации в рамках процесса обучения:\n\nЕсть смысл в подробном освещении инцидента для коллег и тех кто выполняет подобную работу (по типу: не расслабляйтесь и не отвлекайтесь при выполнении подобных работ чтоб такое не повторилось).\n\nЕсли с фотами и прочим \"жескач0м\" у некоторых оно отложится в голове на какое то время (если без жести то тоже отложится но на гораздо меньшее).\n\nНу и делать это уместно в ходе проведения внепланового по результатам расследования Н\u002FС, так же, можно ещё и на обучении напомнить.\n\nСмысл во всём этом есть но кардинально проблему не решит (просто вероятность повтора слегка снизится).\n\nС другой стороны, обучать\u002Fинструктировать придётся в любом случае. \n\nТак почему бы этот процесс не сделать более наглядным и информативным?",{},{},[],"2025-10-08T10:18:55+00:00",{"id":147,"number":148,"author":149,"date":19,"isSolution":24,"text":151,"rawContent":152,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":25,"comments":155,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":167},89201,7,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":93,"avatarUrl":122,"groupBadge":150},{"id":87,"name":124,"icon":125,"color":126},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18510#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Это прямо человеческий фактор , осторожность и внимательность прививается человеку с детства, со школы . Обучение  по ОТ и другое , конечно напоминает людям об этом, но ненадолго, к сожалению.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18510\u002F1)  Это прямо человеческий фактор , осторожность и внимательность прививается человеку с детства, со школы . Обучение  по ОТ и другое , конечно напоминает людям об этом, но ненадолго, к сожалению.",{},{},[156],{"id":157,"parentId":25,"author":158,"date":19,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":58,"userVote":28,"reactions":166,"reactedEmoji":25},56266,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>он ходил проверять что не так со стрелкой, почему она не переводится.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это не человеческий фактор - это нарушения порядка действия в условиях отказа системы автоматики и телемеханики. нужно начать с того, а какой порядок действий при отсутствии контроля стрелочного перевода. И тогда станет понятно, что причина не человеческий фактор, а грубое нарушение правил технической эксплуатации железных дорог\u003C\u002Fp> ","> он ходил проверять что не так со стрелкой, почему она не переводится.\n\nЭто не человеческий фактор - это нарушения порядка действия в условиях отказа системы автоматики и телемеханики. нужно начать с того, а какой порядок действий при отсутствии контроля стрелочного перевода. И тогда станет понятно, что причина не человеческий фактор, а грубое нарушение правил технической эксплуатации железных дорог ",{},"2025-10-08T10:21:27+00:00",{"id":169,"number":170,"author":171,"date":19,"isSolution":24,"text":179,"rawContent":180,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":25,"comments":183,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":184},89202,8,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":178},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Обучение не просто должно быть. Оно должно быть связано с трудовой функцией работника. Помню свою первую работу. На экзамен я тащил паспорт оборудования и схему подсоединяемых коммуникаций. Сдавал экзамен на примере своего оборудования. И сейчас 2464 требует, чтобы обучение по 46Б было увязано с условиями труда и рисками, присущим РМ работника.\u003Cbr>\u003Cbr>НС полностью избежать сложно. Первая Аксиома безопасности - абсолютной безопасности не бывает. \u003Cbr>\u003Cbr>А человек всегда был и будет \"слабым звеном\" в цепи безопасности. Поэтому и контроль. Поэтому и руководители работ и иные ответственные лица. Поэтому кое-где - НД. Полностью избежать нельзя. А вот снизить вероятность - возможно. И не забывать, что ОТ\u002F СУОТ - это прежде всего СИСТЕМА. Система, в которой должны быть задействованы все уровни \u002Fкатегории работников - от работяги до гены. Это как бачок унитаза - не работает клапан или плохо срабатывает - потоп в квартире (образно).\u003C\u002Fp>","Обучение не просто должно быть. Оно должно быть связано с трудовой функцией работника. Помню свою первую работу. На экзамен я тащил паспорт оборудования и схему подсоединяемых коммуникаций. Сдавал экзамен на примере своего оборудования. И сейчас 2464 требует, чтобы обучение по 46Б было увязано с условиями труда и рисками, присущим РМ работника.\n\nНС полностью избежать сложно. Первая Аксиома безопасности - абсолютной безопасности не бывает. \n\nА человек всегда был и будет \"слабым звеном\" в цепи безопасности. Поэтому и контроль. Поэтому и руководители работ и иные ответственные лица. Поэтому кое-где - НД. Полностью избежать нельзя. А вот снизить вероятность - возможно. И не забывать, что ОТ\u002F СУОТ - это прежде всего СИСТЕМА. Система, в которой должны быть задействованы все уровни \u002Fкатегории работников - от работяги до гены. Это как бачок унитаза - не работает клапан или плохо срабатывает - потоп в квартире (образно).",{},{},[],"2025-10-08T10:23:27+00:00",{"id":186,"number":187,"author":188,"date":19,"isSolution":24,"text":191,"rawContent":192,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":25,"comments":195,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":196},89203,9,{"id":189,"username":190,"name":190,"initials":138,"color":43,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"4776","hehe","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Что думаете?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>наказывать всех за нарушения от и тб. жестко. не вынимая. вплоть до половины зп работника или на проценты от годовой прибыли организацию - в зависимости от того, кто накосячил.\u003C\u002Fp>\u003Cp>а обучение и прочие свистоперделки сами себя уже давно дискредитировали.\u003C\u002Fp>","Что думаете?\n\nнаказывать всех за нарушения от и тб. жестко. не вынимая. вплоть до половины зп работника или на проценты от годовой прибыли организацию - в зависимости от того, кто накосячил.\n\nа обучение и прочие свистоперделки сами себя уже давно дискредитировали.",{},{},[],"2025-10-08T10:24:37+00:00",{"id":198,"number":199,"author":200,"date":19,"isSolution":24,"text":206,"rawContent":207,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":208,"reactionUsers":209,"reactedEmoji":25,"comments":210,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":211},89204,10,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":205,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18510#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> почему они так поступили?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Потому что охрана труда- требование каких то дядек\u002Fтетек с планшетами и чистыми руками. Это не требование квалификации. Когда оно станет требованием квалификации, тогда охрана труда будет интересовать работника. И пока за охрану труда будет отвечать работодатель, это будет случаться только в рамках статистической погрешности, с созданием стрессовой ситуации в виде получения звездюлей от начальника.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18510\u002F1) почему они так поступили?\n\nПотому что охрана труда- требование каких то дядек\u002Fтетек с планшетами и чистыми руками. Это не требование квалификации. Когда оно станет требованием квалификации, тогда охрана труда будет интересовать работника. И пока за охрану труда будет отвечать работодатель, это будет случаться только в рамках статистической погрешности, с созданием стрессовой ситуации в виде получения звездюлей от начальника.",{},{},[],"2025-10-08T10:44:38+00:00",{"id":213,"number":214,"author":215,"date":19,"isSolution":24,"text":221,"rawContent":222,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":223,"reactionUsers":224,"reactedEmoji":25,"comments":225,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":226},89207,11,{"id":216,"username":217,"name":218,"initials":219,"color":43,"avatarUrl":220,"groupBadge":25},"9183","31745658452881247477","Виталий","ВИ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMI6OOwyXJkhhjaYB.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18510#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Юлия, смотрите, если взять ГРУБО, то Охрана труда — это перекладывание ответственности и как это выглядит.\u003Cbr>\u003Cbr>Пришла проверка или несчастный случай, а на предприятии:\u003Cbr>\u003Cbr>\tНет НЕЧЕГО по ОТ – виноват Генеральный директор;\u003Cbr>\u003Cbr>\tПереложили документально блок ОТ на главного инженера, главный инженер не чего не делал – виноват Главный инженер;\u003Cbr>\u003Cbr>\t Главный инженер создает отдел ОТ, отдел ОТ – создает правильные ИОТ, обучает всех руководителей в УЦ по ОТ, назначает их ответственными, руководители не провели инструктаж, не обучили – виноват РУКОВОДИТЕЛЬ.\u003Cbr>\u003Cbr>\tВсе по ОТ имеется, всех реально инструктируют, обучают, под подпись всех ознакамливают рабочих, рабочий нарушает – виноват РАБОЧИЙ.\u003Cbr>\u003Cbr>Если цель стоит минимизировать производственный травматизм, то в том виде котором есть сейчас ОТ это недостаточно, необходимо «залезть в голову» работнику и понять, как он понимает по ОТ, что он о ней думает, изменить его жизненную позицию что бы он не нарушал ОТ, в текущих реалиях нужен уже Психолог по ОТ (в некоторых предприятиях введена такая должность).\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18510\u002F1) \n\nЮлия, смотрите, если взять ГРУБО, то Охрана труда — это перекладывание ответственности и как это выглядит.\n\nПришла проверка или несчастный случай, а на предприятии:\n\n\tНет НЕЧЕГО по ОТ – виноват Генеральный директор;\n\n\tПереложили документально блок ОТ на главного инженера, главный инженер не чего не делал – виноват Главный инженер;\n\n\t Главный инженер создает отдел ОТ, отдел ОТ – создает правильные ИОТ, обучает всех руководителей в УЦ по ОТ, назначает их ответственными, руководители не провели инструктаж, не обучили – виноват РУКОВОДИТЕЛЬ.\n\n\tВсе по ОТ имеется, всех реально инструктируют, обучают, под подпись всех ознакамливают рабочих, рабочий нарушает – виноват РАБОЧИЙ.\n\nЕсли цель стоит минимизировать производственный травматизм, то в том виде котором есть сейчас ОТ это недостаточно, необходимо «залезть в голову» работнику и понять, как он понимает по ОТ, что он о ней думает, изменить его жизненную позицию что бы он не нарушал ОТ, в текущих реалиях нужен уже Психолог по ОТ (в некоторых предприятиях введена такая должность).",{},{},[],"2025-10-08T11:13:41+00:00",{"id":228,"number":229,"author":230,"date":19,"isSolution":24,"text":237,"rawContent":238,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":239,"reactionUsers":240,"reactedEmoji":25,"comments":241,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":255},89213,12,{"id":231,"username":232,"name":233,"initials":234,"color":93,"avatarUrl":235,"groupBadge":236},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18510#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  когда происходят такие н\\с не знаешь, что и сказать. Ворох бумаг накрапали, кучу времени на обучение потратили, а человек погиб.\u003Cbr>\u003Cbr>Что не так? А всё не так.  изучают ИОТ - нужно сто раз говорить, что нарушил ИОТ - получил в лучшем случаи травму, или того хуже погиб!  а зачастую говорим - нарушил - накажут! \u003Cbr>\u003Cbr> Все правила и инструкции написаны кровью. \u003Cbr>\u003Cbr> Про психоэмоциональное состояние работника  практически всегда забывают.\u003Cbr>\u003Cbr> Персонала не хватает (зачастую просто яйцеголовые манагеры считают, что слишком много этого персонала, и надо сократить!), могут быть переработки . техника тоже на грани фонтастики.\u003Cbr>\u003Cbr> а виноватым будет стрелочник.\u003C\u002Fp> ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18510\u002F1)  когда происходят такие н\\с не знаешь, что и сказать. Ворох бумаг накрапали, кучу времени на обучение потратили, а человек погиб.\n\nЧто не так? А всё не так.  изучают ИОТ - нужно сто раз говорить, что нарушил ИОТ - получил в лучшем случаи травму, или того хуже погиб!  а зачастую говорим - нарушил - накажут! \n\n Все правила и инструкции написаны кровью. \n\n Про психоэмоциональное состояние работника  практически всегда забывают.\n\n Персонала не хватает (зачастую просто яйцеголовые манагеры считают, что слишком много этого персонала, и надо сократить!), могут быть переработки . техника тоже на грани фонтастики.\n\n а виноватым будет стрелочник.",{},{},[242],{"id":243,"parentId":25,"author":244,"date":251,"text":252,"rawContent":253,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":254,"reactedEmoji":25},56355,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":250,"groupBadge":25},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png","10 окт. 2025 г.","\u003Cp>Согласен, в ТК только после 50 работников у работодателя должен быть специалист по охране труда, причем эти 50 человек (рабочие места) могут быть так раскинуты по расстоянию, что он их всех даже увидеть не может, расчет численности службы ОТ считаю тоже надо упростить. В идеале в организацию прибывает специалист ГИТ изучает структуру и выносит предписание какое количество специалистов по охране труда должно в ней быть. По данному конкретному случаю, скорее всего работник стал выполнять не свойственную ему функцию, нарушив должностную инструкцию, основа инструктажа выполняем только то что написано в должностной инструкции, на основании которой написана инструкция по охране труда. Запрет на законодательном уровне поручение работникам выполнения несвойственных функции, его же кто то туда отправил зная, что он не должен этого делать. Поэтому того кто отправить посадить, а всем остальным в очередной раз наизусть свои инструкции выучить.\u003C\u002Fp>","Согласен, в ТК только после 50 работников у работодателя должен быть специалист по охране труда, причем эти 50 человек (рабочие места) могут быть так раскинуты по расстоянию, что он их всех даже увидеть не может, расчет численности службы ОТ считаю тоже надо упростить. В идеале в организацию прибывает специалист ГИТ изучает структуру и выносит предписание какое количество специалистов по охране труда должно в ней быть. По данному конкретному случаю, скорее всего работник стал выполнять не свойственную ему функцию, нарушив должностную инструкцию, основа инструктажа выполняем только то что написано в должностной инструкции, на основании которой написана инструкция по охране труда. Запрет на законодательном уровне поручение работникам выполнения несвойственных функции, его же кто то туда отправил зная, что он не должен этого делать. Поэтому того кто отправить посадить, а всем остальным в очередной раз наизусть свои инструкции выучить.",{},"2025-10-08T11:39:18+00:00",{"id":257,"number":258,"author":259,"date":19,"isSolution":24,"text":264,"rawContent":265,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":266,"reactionUsers":267,"reactedEmoji":25,"comments":268,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":295},89216,13,{"id":260,"username":261,"name":262,"initials":263,"color":93,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","\u003Cp>Просто дерьмо случается.\u003Cbr>\u003Cbr>Наш свежий случай. Ночью в цехе исчезло электричество на мостовом кране, вызвали электрика, тот пришел, выявил проблему  по электрической части, все обесточил, устраняет. Услышал звук падения, пошел смотреть, нашел машиниста мостового крана без признаков жизни. Машинисту за 50 лет, опытный. Вышел из кабины, прошел по огражденной галерее, перелез через ограждение, прошел по козырьку и упал с 15 метров. Что, зачем, по какой причине?!\u003Cbr>\u003Cbr>Полиция приехала, чтобы снять вопрос по самоубийству, это же им расследовать надо если вдруг самоубийство.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение, СИЗ, стажировки, медосмотры и т.д. все в соответствии с правилами. \u003Cbr>\u003Cbr>Но надо ведь кого-то виноватым сделать. ГИТ - почему у вас в ИОТ не написано, что перелазить через ограждение нельзя? Мы - так вот написано, что на ограждение нельзя опираться, а перелезть через ограждение без опирания нельзя. ГИТ - тогда почему не написано, что нельзя пролазить между поперечных планок? Непорядок! Внести изменение в ИОТ! И вообще почему машинист крана работает без постоянного присутствия и надзора инженерно-технического работника ночью?\u003Cbr>\u003Cbr>Все формально! А в действительности никто никогда не узнает, что произошло и соответственно мер по предупреждению НС не принять.\u003Cbr>\u003Cbr>Может надо как в Китае на фабриках по производству ЭПЛ везде сетки улавливатели тел натягивать.\u003C\u002Fp>","Просто дерьмо случается.\n\nНаш свежий случай. Ночью в цехе исчезло электричество на мостовом кране, вызвали электрика, тот пришел, выявил проблему  по электрической части, все обесточил, устраняет. Услышал звук падения, пошел смотреть, нашел машиниста мостового крана без признаков жизни. Машинисту за 50 лет, опытный. Вышел из кабины, прошел по огражденной галерее, перелез через ограждение, прошел по козырьку и упал с 15 метров. Что, зачем, по какой причине?!\n\nПолиция приехала, чтобы снять вопрос по самоубийству, это же им расследовать надо если вдруг самоубийство.\n\nОбучение, СИЗ, стажировки, медосмотры и т.д. все в соответствии с правилами. \n\nНо надо ведь кого-то виноватым сделать. ГИТ - почему у вас в ИОТ не написано, что перелазить через ограждение нельзя? Мы - так вот написано, что на ограждение нельзя опираться, а перелезть через ограждение без опирания нельзя. ГИТ - тогда почему не написано, что нельзя пролазить между поперечных планок? Непорядок! Внести изменение в ИОТ! И вообще почему машинист крана работает без постоянного присутствия и надзора инженерно-технического работника ночью?\n\nВсе формально! А в действительности никто никогда не узнает, что произошло и соответственно мер по предупреждению НС не принять.\n\nМожет надо как в Китае на фабриках по производству ЭПЛ везде сетки улавливатели тел натягивать.",{},{},[269,281,288],{"id":270,"parentId":25,"author":271,"date":19,"text":278,"rawContent":279,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":199,"userVote":28,"reactions":280,"reactedEmoji":25},56244,{"id":272,"username":273,"name":274,"initials":275,"color":163,"avatarUrl":276,"groupBadge":277},"17","khabirov","Антон Хабиров","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtkiIokC3bSXmFg61sobZ2PM2.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но надо ведь кого-то виноватым сделать. ГИТ - почему у вас в ИОТ не написано, что перелазить через ограждение нельзя? Мы - так вот написано, что на ограждение нельзя опираться, а перелезть через ограждение без опирания нельзя. ГИТ - тогда почему не написано, что нельзя пролазить между поперечных планок? Непорядок! Внести изменение в ИОТ! И вообще почему машинист крана работает без постоянного присутствия и надзора инженерно-технического работника ночью?\u003Cbr>\u003Cbr>Все формально! А в действительности никто никогда не узнает, что произошло и соответственно мер по предупреждению НС не принять.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Театр абсурда. Так не только ГИТ работает, но и вся правоохранительная система тоже.\u003C\u002Fp>","> Но надо ведь кого-то виноватым сделать. ГИТ - почему у вас в ИОТ не написано, что перелазить через ограждение нельзя? Мы - так вот написано, что на ограждение нельзя опираться, а перелезть через ограждение без опирания нельзя. ГИТ - тогда почему не написано, что нельзя пролазить между поперечных планок? Непорядок! Внести изменение в ИОТ! И вообще почему машинист крана работает без постоянного присутствия и надзора инженерно-технического работника ночью?\n> Все формально! А в действительности никто никогда не узнает, что произошло и соответственно мер по предупреждению НС не принять.\n\nТеатр абсурда. Так не только ГИТ работает, но и вся правоохранительная система тоже.",{},{"id":282,"parentId":25,"author":283,"date":19,"text":285,"rawContent":286,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":199,"userVote":28,"reactions":287,"reactedEmoji":25},56249,{"id":231,"username":232,"name":233,"initials":234,"color":93,"avatarUrl":235,"groupBadge":284},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>В бытность работы мастером в цехе ЖБИ, тоже были такие ситуации с отключением электроэнергии. Машинисты крана - женщины , тут-же начинали делать именно тоже самое, что Вы описали. Я снизу стою ору - ждите электрика!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас  либо всё исправит, либо на аварийную линию переключат. \u003Cbr>\u003Cbr>А им плевать. Им надо быстрее спуститься вниз.  Рабочие тогда делали квачи ( на палку наматывали  ветошь) , смачивали в смазке для форм и поджигали. Факела такие. Хоть как то осветить цех. \u003Cbr>\u003Cbr>Помню одна машинистка маленькая кругленькая. Из кабины вышла на площадку, а на подкрановый путь через перила перелезть не может. Орёт благим матом- снимите меня отсюда! \u003Cbr>\u003Cbr> Вот рабочие снизу с факелами,  слесарь по кранам с таким факелом на верх, помог ей перелезть, и за ручку по подкрановому пути вёл.\u003Cbr>\u003Cbr> Моё счастье, что никто не убился!!! \u003Cbr>\u003Cbr> наказали правда за то, что 1 куб. бетона в бадье застыл.\u003Cbr>\u003Cbr> Зам. начальника  цеха по производству утром узнал, что бетон в бадье застыл - орал как потерпевший! как посмели??? Почему не опустили бадью??? На минуточку электроэнергии не было! Его слова: надо было слесарю залезть на мост крана, и растормозить механизм, и бадья бы  вниз полетела .\u003Cbr>\u003Cbr> Как вспомню, так вздрогну.\u003Cbr>\u003Cbr>просто чудо, что все живы остались.\u003C\u002Fp>","В бытность работы мастером в цехе ЖБИ, тоже были такие ситуации с отключением электроэнергии. Машинисты крана - женщины , тут-же начинали делать именно тоже самое, что Вы описали. Я снизу стою ору - ждите электрика!!!\nСейчас  либо всё исправит, либо на аварийную линию переключат. \nА им плевать. Им надо быстрее спуститься вниз.  Рабочие тогда делали квачи ( на палку наматывали  ветошь) , смачивали в смазке для форм и поджигали. Факела такие. Хоть как то осветить цех. \nПомню одна машинистка маленькая кругленькая. Из кабины вышла на площадку, а на подкрановый путь через перила перелезть не может. Орёт благим матом- снимите меня отсюда! \n Вот рабочие снизу с факелами,  слесарь по кранам с таким факелом на верх, помог ей перелезть, и за ручку по подкрановому пути вёл.\n Моё счастье, что никто не убился!!! \n наказали правда за то, что 1 куб. бетона в бадье застыл.\n Зам. начальника  цеха по производству утром узнал, что бетон в бадье застыл - орал как потерпевший! как посмели??? Почему не опустили бадью??? На минуточку электроэнергии не было! Его слова: надо было слесарю залезть на мост крана, и растормозить механизм, и бадья бы  вниз полетела .\n Как вспомню, так вздрогну.\nпросто чудо, что все живы остались.\n \n\n",{},{"id":289,"parentId":25,"author":290,"date":19,"text":292,"rawContent":293,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":87,"userVote":28,"reactions":294,"reactedEmoji":25},56261,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":291},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Да может банально в туалет приспичило, а электромонтер когда ещё почтнит. Щас, по-быстренькому.....\u003Cbr>\u003Cbr>П.С. у меня так слайд по высотке называется - По-быстренькому.\u003C\u002Fp>","Да может банально в туалет приспичило, а электромонтер когда ещё почтнит. Щас, по-быстренькому.....\nП.С. у меня так слайд по высотке называется - По-быстренькому.",{},"2025-10-08T12:02:22+00:00",{"id":297,"number":298,"author":299,"date":19,"isSolution":24,"text":305,"rawContent":306,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":307,"reactionUsers":308,"reactedEmoji":25,"comments":309,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":331},89237,14,{"id":300,"username":301,"name":302,"initials":303,"color":12,"avatarUrl":304,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18510#post-13\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89216\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алексей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Но надо ведь кого-то виноватым сделать\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Однажды на очном обучении по ПТМ, преподаватель сказал именно это фразу, а в примеры было.\u003Cbr>\u003Cbr>Представьте стоите вы, пожарный инспектор и директор и все Троя наблюдают как шаровая молния влетает в здание и возникает пожар. \u003Cbr>\u003Cbr>И слова инспектора, \" но надо ведь кого-то сделать виноватым\")\u003C\u002Fp>\u003Cp>А на счёт случая в вопросе, \u003Cbr>\u003Cbr>Человеческий фактор всегда был и будет одной из основных причин НС,начиная от неприменения СИЗ, т.к неудобно и т.д, но увы на законодательном уровне не хотят это вменять.\u003C\u002Fp> ","[Алексей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18510\u002F13) Но надо ведь кого-то виноватым сделать\n\nОднажды на очном обучении по ПТМ, преподаватель сказал именно это фразу, а в примеры было.\n\nПредставьте стоите вы, пожарный инспектор и директор и все Троя наблюдают как шаровая молния влетает в здание и возникает пожар. \n\nИ слова инспектора, \" но надо ведь кого-то сделать виноватым\")\n\nА на счёт случая в вопросе, \n\nЧеловеческий фактор всегда был и будет одной из основных причин НС,начиная от неприменения СИЗ, т.к неудобно и т.д, но увы на законодательном уровне не хотят это вменять.",{},{},[310,318,324],{"id":311,"parentId":25,"author":312,"date":314,"text":315,"rawContent":316,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":317,"reactedEmoji":25},56272,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":313},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"9 окт. 2025 г.","\u003Cp>Пример совсем неподходящий. А ответственность определена ТК РФ. Дальше идут нюансы СУОТ организации.\u003C\u002Fp>","Пример совсем неподходящий. А ответственность определена ТК РФ. Дальше идут нюансы СУОТ организации.",{},{"id":319,"parentId":25,"author":320,"date":314,"text":321,"rawContent":322,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":323,"reactedEmoji":25},56275,{"id":300,"username":301,"name":302,"initials":303,"color":12,"avatarUrl":304,"groupBadge":25},"\u003Cp>Я про то что система так устроена, что Инспектор не может по закону написать причина пожара, шаровая молния)\u003C\u002Fp>","Я про то что система так устроена, что Инспектор не может по закону написать причина пожара, шаровая молния)",{},{"id":325,"parentId":25,"author":326,"date":314,"text":328,"rawContent":329,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":330,"reactedEmoji":25},56297,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":327},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Не сталкивался что он может и не может указать. К счастью. А так - Природное явление.\u003C\u002Fp> ","Не сталкивался что он может и не может указать. К счастью. А так - Природное явление. ",{},"2025-10-08T15:08:39+00:00",{"id":333,"number":334,"author":335,"date":314,"isSolution":24,"text":341,"rawContent":342,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":343,"reactionUsers":344,"reactedEmoji":25,"comments":345,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":346},89243,15,{"id":336,"username":337,"name":338,"initials":339,"color":43,"avatarUrl":340,"groupBadge":25},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>В нашей стране я вижу три СУОТ.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>На тех предприятиях, где СУОТ реально есть, безопасность пришла к той границе, когда сделать полностью безопасно (читай - автоматизировать все) нельзя в силу дороговизны процесса, поэтому НС сводятся чаще к человеческому фактору. Но система гос. органов всегда ищет виноватых. \u003C\u002Fli>\u003Cli>На тех предприятиях, где СУОТ только на бумаге, виноватых назначили и ждем НС, чтобы прикрыться бумажкой перед ГИТ. \u003C\u002Fli>\u003Cli>И есть предприятия, где СУОТ просто нет, да и ГИТ их не интересует.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Вариантов 2 и 3 в десятки раз больше.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот и имеем, что цель СУОТ это назначить ответственных, а цель ГИТ найти виноватого (читай - крайнего).\u003C\u002Fp>","В нашей стране я вижу три СУОТ. \nНа тех предприятиях, где СУОТ реально есть, безопасность пришла к той границе, когда сделать полностью безопасно (читай - автоматизировать все) нельзя в силу дороговизны процесса, поэтому НС сводятся чаще к человеческому фактору. Но система гос. органов всегда ищет виноватых. \nНа тех предприятиях, где СУОТ только на бумаге, виноватых назначили и ждем НС, чтобы прикрыться бумажкой перед ГИТ. \nИ есть предприятия, где СУОТ просто нет, да и ГИТ их не интересует. \n\nВариантов 2 и 3 в десятки раз больше.\n\nВот и имеем, что цель СУОТ это назначить ответственных, а цель ГИТ найти виноватого (читай - крайнего).",{},{},[],"2025-10-09T02:22:33+00:00",{"id":348,"number":349,"author":350,"date":251,"isSolution":24,"text":351,"rawContent":352,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":353,"reactionUsers":354,"reactedEmoji":25,"comments":355,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":356},89356,16,{"id":245,"username":246,"name":247,"initials":248,"color":249,"avatarUrl":250,"groupBadge":25},"\u003Cp>Читаю все вышенаписанное, проблем куча и даже там где выделяются средства, обучаются работники, полный штат специалистов по охране труда, человеческий фактор делает свое дело и увы приводит к несчастным случаям!\u003C\u002Fp>","Читаю все вышенаписанное, проблем куча и даже там где выделяются средства, обучаются работники, полный штат специалистов по охране труда, человеческий фактор делает свое дело и увы приводит к несчастным случаям!",{},{},[],"2025-10-10T06:41:27+00:00",{"id":358,"number":359,"author":360,"date":251,"isSolution":24,"text":366,"rawContent":367,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":368,"reactionUsers":369,"reactedEmoji":25,"comments":370,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":379},89368,17,{"id":361,"username":362,"name":363,"initials":364,"color":365,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1707","SH8ce4736718236c48ffe24","Slava","SL","#B91C1C","\u003Cp>Напишу со своей стороны, так как не укого не заметил того, что реально повлияет на такие случаи. Я сам работал составителем поездов-стропальщиком (считай помощником машиниста ж.д. крана), а все мои одногрупники работали помощниками машинистов-составителями поездов на локомотивах, работа была на заводах. И там добились впечатлсяющих показателей по исключению таких НС несколькими способами:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Зарплата у работника выше средней по городу и на РЖД на 20-30 процентов\u003C\u002Fli>\u003Cli>Стажировка и обучения \u003Cstrong>6 месяцев\u003C\u002Fstrong>....\u003C\u002Fli>\u003Cli>Жесткий отбор и мега экзамены так как за забором была очередь ( это было начало нулевых, как сейчас там не скажу, (работал там с 2007 года по 2014)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Жестко наказывали лишением премии за любую провинность, пошел переводить стрелку не остановив подвижной состав, перед столбиками или ближе 15 метров до стрелки, получи талон на 20 процентов лишения премии и выговор (премия была 50 процентов от зарплаты) на третий раз увольняли с работы.\u003Cbr>\u003Cbr>На заводе было 20 тыс. работников одних тепловозов 120 штук, различной техники железнодорожной еще штук 70, 7 станций и херова туча путей. Общее количество управления ж.д. транспорта было более 1500 человек....\u003Cbr>\u003Cbr>Смертельных случаев за 7 лет из-за стрелок ноль, НС со смертельным были но по другим причинам травмы и все такое было тоже, но за каждую провинность очень сильно драли...\u003Cbr>\u003Cbr>Так что нечего нового если все резюмировать то помогает три вещи: \u003Cbr>\u003Cbr>1.обучение хорошее, \u003C\u002Fli>\u003Cli>большой пряник(зарплата) \u003C\u002Fli>\u003Cli>кнут (лишения зарплаты),\u003Cbr>\u003Cbr> Нечего нового человечество не придумало\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Напишу со своей стороны, так как не укого не заметил того, что реально повлияет на такие случаи. Я сам работал составителем поездов-стропальщиком (считай помощником машиниста ж.д. крана), а все мои одногрупники работали помощниками машинистов-составителями поездов на локомотивах, работа была на заводах. И там добились впечатлсяющих показателей по исключению таких НС несколькими способами:\nЗарплата у работника выше средней по городу и на РЖД на 20-30 процентов\nСтажировка и обучения **6 месяцев**....\nЖесткий отбор и мега экзамены так как за забором была очередь ( это было начало нулевых, как сейчас там не скажу, (работал там с 2007 года по 2014)\nЖестко наказывали лишением премии за любую провинность, пошел переводить стрелку не остановив подвижной состав, перед столбиками или ближе 15 метров до стрелки, получи талон на 20 процентов лишения премии и выговор (премия была 50 процентов от зарплаты) на третий раз увольняли с работы.\n\nНа заводе было 20 тыс. работников одних тепловозов 120 штук, различной техники железнодорожной еще штук 70, 7 станций и херова туча путей. Общее количество управления ж.д. транспорта было более 1500 человек....\n\nСмертельных случаев за 7 лет из-за стрелок ноль, НС со смертельным были но по другим причинам травмы и все такое было тоже, но за каждую провинность очень сильно драли...\n\nТак что нечего нового если все резюмировать то помогает три вещи: \n\n1.обучение хорошее, \nбольшой пряник(зарплата) \nкнут (лишения зарплаты),\n\n Нечего нового человечество не придумало",{},{},[371],{"id":372,"parentId":25,"author":373,"date":375,"text":376,"rawContent":377,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":87,"userVote":28,"reactions":378,"reactedEmoji":25},56545,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":93,"avatarUrl":122,"groupBadge":374},{"id":87,"name":124,"icon":125,"color":126},"13 окт. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>кнут (лишения зарплаты)\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В моей практике , в основном без пряника  , но система выдачи талонов  о нарушении тб (раньше так и писали) играла большую роль, потому-что , снижение премии было почти всегда от 5%  и выше. Много материала давали при вводном инструктаже, он проводился 2 дня! Новенькому назначали  инструктора производственного обучения (за доп.плату) , очень практично и под присмотром). Такие  методы обучения и организация контроля ОТ в некоторых  предприятиях  уже в прошлом.\u003C\u002Fp>",">кнут (лишения зарплаты) \n\nВ моей практике , в основном без пряника  , но система выдачи талонов  о нарушении тб (раньше так и писали) играла большую роль, потому-что , снижение премии было почти всегда от 5%  и выше. Много материала давали при вводном инструктаже, он проводился 2 дня! Новенькому назначали  инструктора производственного обучения (за доп.плату) , очень практично и под присмотром). Такие  методы обучения и организация контроля ОТ в некоторых  предприятиях  уже в прошлом.",{},"2025-10-10T07:25:36+00:00",{"id":381,"number":382,"author":383,"date":251,"isSolution":24,"text":389,"rawContent":390,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":391,"reactionUsers":392,"reactedEmoji":25,"comments":393,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":409},89377,18,{"id":384,"username":385,"name":386,"initials":387,"color":12,"avatarUrl":388,"groupBadge":25},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>а обучение и прочие свистоперделки сами себя уже давно дискредитировали.\u003C\u002Fp>\u003Cp>лучшее обучение-экскурсия в морг с показом результатов железнодорожной травмы. Ну и потом обучение. \u003Cbr>\u003Cbr>Просто обучение хоть в энергетике хоть высота хоть ОЗП оторвано от жизни и просто болтовня.\u003Cbr>\u003Cbr>Увы.Делать как надо бы не получится по ряду причин\u003C\u002Fp>\u003Cp>А наказание через рубль чревато. Потому как разбегуться. Бегут активно и их и не наказывают. Если зарплата 120 то наказание в 5 действует. Если зарплата 50 то 5 урон и СОТ личный враг а работа пошла она на потому что рядом зарплата 60.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот пример- работник шлет СОТа на. Конечно не чисто на а вежливо и даже не шлет а просто психует по поводу того что работать надо а тут еще СОТ лезет со своей херней. \u003Cbr>\u003Cbr>И то делать? СОТ отполз. Почему? А потому что кадра нету. Нету кадра. Некому въ-ать. Не хочут. И идет борьба за каждого бойца. Сохранить любой ценой.\u003C\u002Fp>","а обучение и прочие свистоперделки сами себя уже давно дискредитировали.\n\nлучшее обучение-экскурсия в морг с показом результатов железнодорожной травмы. Ну и потом обучение. \n\nПросто обучение хоть в энергетике хоть высота хоть ОЗП оторвано от жизни и просто болтовня.\n\nУвы.Делать как надо бы не получится по ряду причин\n\nА наказание через рубль чревато. Потому как разбегуться. Бегут активно и их и не наказывают. Если зарплата 120 то наказание в 5 действует. Если зарплата 50 то 5 урон и СОТ личный враг а работа пошла она на потому что рядом зарплата 60.\n\nВот пример- работник шлет СОТа на. Конечно не чисто на а вежливо и даже не шлет а просто психует по поводу того что работать надо а тут еще СОТ лезет со своей херней. \n\nИ то делать? СОТ отполз. Почему? А потому что кадра нету. Нету кадра. Некому въ-ать. Не хочут. И идет борьба за каждого бойца. Сохранить любой ценой.",{},{},[394,401],{"id":395,"parentId":25,"author":396,"date":251,"text":398,"rawContent":399,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":58,"userVote":28,"reactions":400,"reactedEmoji":25},56409,{"id":231,"username":232,"name":233,"initials":234,"color":93,"avatarUrl":235,"groupBadge":397},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49}," \u003Cp>а потом это \"удержать любой ценой\" выльется в н\\с. Хорошо если лёгкий. И начнутся поиски стрелочника! По этому я давно говорю: главное в нашем деле прикрыть свою пятую точку!\u003C\u002Fp> "," а потом это \"удержать любой ценой\" выльется в н\\с. Хорошо если лёгкий. И начнутся поиски стрелочника! По этому я давно говорю: главное в нашем деле прикрыть свою пятую точку! ",{},{"id":402,"parentId":25,"author":403,"date":405,"text":406,"rawContent":407,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":408,"reactedEmoji":25},56484,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":404},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"11 окт. 2025 г.","\u003Cp>Потому что учить \"как надо\" это тоже труд. Не лекцию пробубнить. Почитать мораль и правила. А дать знание (не перегружая лишним) и показать на примере. Потом закрепить на практическом занятии. Обучающий должен иметь опыт работы или хотя бы понимать каково \"в полях\" и давать такие знания, которые работник сможет применить. Вопрос недообеспечения или не обеспечения работника СИЗ - это отдельная история. А знания и умения если есть, то они могут сберечь человек жизнь. Не такое это уж простое ремесло - обучать \"как надо\". Если работник прошел через хреновое или  формальное обучение, не получил необходимые СИЗ, если его руководитель такой обученный \"дятел\" - то чему удивляться. И не стоит сбрасывать со счетов, что работник может иметь опыт работы \"как попало и как хочется\". Есть, попадаются как грамотные и мотивированные рабочие и бескультурные безответственные работники. Работаем, учим, перевоспитываем, порой нагибает (заставляем). Раздолбаев полно. И такой раздолбай или его законные представители в результате НС вас же и \"съедят\". Фильтруйие кадры. Есть и такие, которым все равно, но надо как им хочется. Всегда есть выбор - либо у нас, либо ищите какого нибудь \"Эй, ыды сюда, работай, йа платить буду карашо, много платить, ты работай я все дам, может быть\". С 90-х много людей с опытом \"где попало, как попало, без гарантий и обязательств\". Привыкли. Надо с ними работать. Откровенных раздолбаев отсеивать. Проблема то с кадрами есть. Причем порой - с квалифицированными. Но она сама собой не рассосётся. Надо прилагать усилия. Воспитывать, принуждать, проверять, работать с молодежью и тд. И нагибать СОТу надо в первую очередь не работника, а ответственных лиц в вашей СУОТ. Контролировать функционирование СУОТ. Она же ведь не только на бумаге?\u003C\u002Fp> ","Потому что учить \"как надо\" это тоже труд. Не лекцию пробубнить. Почитать мораль и правила. А дать знание (не перегружая лишним) и показать на примере. Потом закрепить на практическом занятии. Обучающий должен иметь опыт работы или хотя бы понимать каково \"в полях\" и давать такие знания, которые работник сможет применить. Вопрос недообеспечения или не обеспечения работника СИЗ - это отдельная история. А знания и умения если есть, то они могут сберечь человек жизнь. Не такое это уж простое ремесло - обучать \"как надо\". Если работник прошел через хреновое или  формальное обучение, не получил необходимые СИЗ, если его руководитель такой обученный \"дятел\" - то чему удивляться. И не стоит сбрасывать со счетов, что работник может иметь опыт работы \"как попало и как хочется\". Есть, попадаются как грамотные и мотивированные рабочие и бескультурные безответственные работники. Работаем, учим, перевоспитываем, порой нагибает (заставляем). Раздолбаев полно. И такой раздолбай или его законные представители в результате НС вас же и \"съедят\". Фильтруйие кадры. Есть и такие, которым все равно, но надо как им хочется. Всегда есть выбор - либо у нас, либо ищите какого нибудь \"Эй, ыды сюда, работай, йа платить буду карашо, много платить, ты работай я все дам, может быть\". С 90-х много людей с опытом \"где попало, как попало, без гарантий и обязательств\". Привыкли. Надо с ними работать. Откровенных раздолбаев отсеивать. Проблема то с кадрами есть. Причем порой - с квалифицированными. Но она сама собой не рассосётся. Надо прилагать усилия. Воспитывать, принуждать, проверять, работать с молодежью и тд. И нагибать СОТу надо в первую очередь не работника, а ответственных лиц в вашей СУОТ. Контролировать функционирование СУОТ. Она же ведь не только на бумаге? ",{},"2025-10-10T08:09:45+00:00",{"id":411,"number":412,"author":413,"date":418,"isSolution":24,"text":419,"rawContent":420,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":421,"reactionUsers":422,"reactedEmoji":25,"comments":423,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":441},89456,19,{"id":414,"username":415,"name":416,"initials":417,"color":249,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"8694","11380757661674251804","Екатерина","ЕК","12 окт. 2025 г.","\u003Cp>Они так поступили, потому что им так было удобнее и быстрее. У людей отсутствует инстинкт самосохранения. И тем более, что наверняка на 100% они так делали и до этого. Сейчас всем на все плевать, я сравниваю с тем как это было лет 20 назад, и такого дурдома не было. Как коллеги выше писали, рублем наказывать - разбегутся, поэтому многие работодатели этого не делают.  Но по моему опыту - это самый действенный способ, лучше не придумали.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня сейчас есть организация, в которой  сотрудники используют служебные автомобили. Бесполезно с ними бороться от слова \"совсем\". Постоянно прилетают штрафы: проехал на красный свет, разговаривал по телефону, ехал не пристегнувшись, превышение скорости (причем и на трассе и в городе), не пропустил пешехода на разрешающий сигнал. Веду статистику ежегодную. Это одни и те же люди, с одинаковыми нарушениями. И как бороться? \u003Cbr>\u003Cbr>Со своей стороны оформляю бумажки, чтобы ко мне вопросов не было. И вся работа уже свелась к тому, чтобы было все документально оформлено. И эта тенденция сейчас везде, много где работала и работаю. \u003Cbr>\u003Cbr>Они начинают понимать только когда что-то случится серьезное. Я им всегда говорю, у прокурора вы просто ни разу не были, вам повезло и не видели, что бывает с людьми, которым срок светит и как они себя вести начинают. \u003Cbr>\u003Cbr>И это не человеческий фактор - это раздолбайство.\u003Cbr>\u003Cbr>Работала очень давно на иностранном предприятии, так там все четко было. Ни шаг влево, ни шаг вправо нельзя сделать, если это не прописано в инструкции или регламенте. Нарушил - штраф, нарушил второй раз - увольнение, и обратно уже не возьмут, попадаешь в черный список, но и зарплата там была соответствующая.\u003C\u002Fp>","Они так поступили, потому что им так было удобнее и быстрее. У людей отсутствует инстинкт самосохранения. И тем более, что наверняка на 100% они так делали и до этого. Сейчас всем на все плевать, я сравниваю с тем как это было лет 20 назад, и такого дурдома не было. Как коллеги выше писали, рублем наказывать - разбегутся, поэтому многие работодатели этого не делают.  Но по моему опыту - это самый действенный способ, лучше не придумали.\n\nУ меня сейчас есть организация, в которой  сотрудники используют служебные автомобили. Бесполезно с ними бороться от слова \"совсем\". Постоянно прилетают штрафы: проехал на красный свет, разговаривал по телефону, ехал не пристегнувшись, превышение скорости (причем и на трассе и в городе), не пропустил пешехода на разрешающий сигнал. Веду статистику ежегодную. Это одни и те же люди, с одинаковыми нарушениями. И как бороться? \n\nСо своей стороны оформляю бумажки, чтобы ко мне вопросов не было. И вся работа уже свелась к тому, чтобы было все документально оформлено. И эта тенденция сейчас везде, много где работала и работаю. \n\nОни начинают понимать только когда что-то случится серьезное. Я им всегда говорю, у прокурора вы просто ни разу не были, вам повезло и не видели, что бывает с людьми, которым срок светит и как они себя вести начинают. \n\nИ это не человеческий фактор - это раздолбайство.\n\nРаботала очень давно на иностранном предприятии, так там все четко было. Ни шаг влево, ни шаг вправо нельзя сделать, если это не прописано в инструкции или регламенте. Нарушил - штраф, нарушил второй раз - увольнение, и обратно уже не возьмут, попадаешь в черный список, но и зарплата там была соответствующая.",{},{},[424,430],{"id":425,"parentId":25,"author":426,"date":375,"text":427,"rawContent":428,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":429,"reactedEmoji":25},56565,{"id":361,"username":362,"name":363,"initials":364,"color":365,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"\u003Cp>Все в зарплату упирается 😉 чтобы работника стимулировать этой зарплатой надо платить выше рынка... а у нас денег нет, вот так и живем....\u003C\u002Fp>","Все в зарплату упирается ;) чтобы работника стимулировать этой зарплатой надо платить выше рынка... а у нас денег нет, вот так и живем....",{},{"id":431,"parentId":25,"author":432,"date":437,"text":438,"rawContent":439,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":440,"reactedEmoji":25},56887,{"id":433,"username":434,"name":435,"initials":436,"color":12,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","21 окт. 2025 г.","\u003Cp>У нас тоже на иностранном предприятии была система бонусов к зп. Т.к. премии нельзя лишать, и зп нельзя сокращать, лишали именно за нарушения по ОТ этих бонусов.\u003C\u002Fp> ","У нас тоже на иностранном предприятии была система бонусов к зп. Т.к. премии нельзя лишать, и зп нельзя сокращать, лишали именно за нарушения по ОТ этих бонусов. ",{},"2025-10-12T08:54:23+00:00",{"id":443,"number":444,"author":445,"date":375,"isSolution":24,"text":451,"rawContent":452,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":453,"reactionUsers":454,"reactedEmoji":25,"comments":455,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":456},89489,20,{"id":446,"username":447,"name":448,"initials":449,"color":176,"avatarUrl":450,"groupBadge":25},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18510#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"89192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> машинист тепловоза задавил помощника машиниста (находился на ж\u002Fд путях, машинист начал передвижение).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Добавляем в инструкцию пункт:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"325\">\u003Cli>Нельзя начинать движение, если Ваш помошник находится вне зоны видимости.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18510\u002F1) машинист тепловоза задавил помощника машиниста (находился на ж\u002Fд путях, машинист начал передвижение).\n\nДобавляем в инструкцию пункт:\nНельзя начинать движение, если Ваш помошник находится вне зоны видимости.",{},{},[],"2025-10-13T07:49:10+00:00"]