[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18466":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},18466,88983,"Можно ли уборщика территории освободить от первичного инструктажа по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5406","2818012910902969526","ПочтиСОТ","ПО","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fdc7K989UDVRIkqrQ.png",null,"5 окт. 2025 г.","6 окт. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,4,5,0,494,"\u003Cp>Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли уборщика территории освободить от первичного инструктажа по ОТ (соответственного и от обучения по от)? По СОУТ у него 3.1.\u003C\u002Fp>","Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли уборщика территории освободить от первичного инструктажа по ОТ (соответственного и от обучения по от)? По СОУТ у него 3.1.","2025-10-05T12:09:28+00:00","2025-10-06T09:59:51+00:00",[30,101,116,131],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":100},88985,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Увы, но уборщика территории освободить от первичного инструктажа по ОТ нельзя. Его трудовая деятельность не связана с опасностью, источниками которой являются ТОЛЬКО офисная и бытовая техника (пункт 54 Правил-2464). При его работе могут быть выявлены опасности: и физические перегрузки, и общие производственные загрязнения, и механические опасности, и химические (при применении моющих и чистящих средств), и запыленность, и повышенная (пониженная) температура и даже укусы насекомых и животных и пр. 2) Уборщика территории (рабочая профессия) обучают по программе обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов (пп. \"д\" п. 53 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2021г. № 2464). 3) И Оказание первой помощи не забудьте, по пп. \"б\" п.33 Правил-2464. 4) И обучение применению средств индивидуальной защиты (СИЗ), если использует \"крутые\" СИЗ,  использование которых требует практических навыков. Как правило - 2 класса, согласно ПРиложения № 4 к Техническому регламенту Таможенного союза ТР ТС 019\u002F2011 «О безопасности средств индивидуальной защиты». Но у Вашего уборщика все СИЗы скорее всего 1 класса, т.е. простой конструкции и достаточно объяснения в ходе инструктажа.\u003C\u002Fp>","1) Увы, но уборщика территории освободить от первичного инструктажа по ОТ нельзя. Его трудовая деятельность не связана с опасностью, источниками которой являются ТОЛЬКО офисная и бытовая техника (пункт 54 Правил-2464). При его работе могут быть выявлены опасности: и физические перегрузки, и общие производственные загрязнения, и механические опасности, и химические (при применении моющих и чистящих средств), и запыленность, и повышенная (пониженная) температура и даже укусы насекомых и животных и пр. 2) Уборщика территории (рабочая профессия) обучают по программе обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов (пп. \"д\" п. 53 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2021г. № 2464). 3) И Оказание первой помощи не забудьте, по пп. \"б\" п.33 Правил-2464. 4) И обучение применению средств индивидуальной защиты (СИЗ), если использует \"крутые\" СИЗ,  использование которых требует практических навыков. Как правило - 2 класса, согласно ПРиложения № 4 к Техническому регламенту Таможенного союза ТР ТС 019\u002F2011 «О безопасности средств индивидуальной защиты». Но у Вашего уборщика все СИЗы скорее всего 1 класса, т.е. простой конструкции и достаточно объяснения в ходе инструктажа.",{},{},[49,55,62,68,75,88,94],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},56023,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Печально, т.к. у нас устроены на 0,25 воспитанники в псих. интернате... Как их обучить, это вообще не понятно((((\u003C\u002Fp>"," @norton59 Печально, т.к. у нас устроены на 0,25 воспитанники в псих. интернате... Как их обучить, это вообще не понятно((((",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},56024,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":58},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Так это другое дело....Согласно ч. 1 ст. 265 ТК РФ, несовершеннолетних нельзя привлекать к работам с вредными и (или) опасными условиями труда, а также к работам, которые могут причинить вред здоровью и, даже, нравственному развитию. И они не должны выполнять работы, указанные в Перечне тяжёлых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, утверждённом постановлением Правительства РФ от 25.02.2000г. №163....  Тем более обучение по оказанию первой помощи, которое не обязательно для уборщика территории, которому нет 18 лет. По этому поводу была разъясниловка Роструда.\u003C\u002Fp>  ","Так это другое дело....Согласно ч. 1 ст. 265 ТК РФ, несовершеннолетних нельзя привлекать к работам с вредными и (или) опасными условиями труда, а также к работам, которые могут причинить вред здоровью и, даже, нравственному развитию. И они не должны выполнять работы, указанные в Перечне тяжёлых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, утверждённом постановлением Правительства РФ от 25.02.2000г. №163....  Тем более обучение по оказанию первой помощи, которое не обязательно для уборщика территории, которому нет 18 лет. По этому поводу была разъясниловка Роструда.  ",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},56025,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> Они у нас совершеннолетние, им по 35-45 лет.\u003C\u002Fp>"," @norton59 Они у нас совершеннолетние, им по 35-45 лет.",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},56026,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":71},{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Хороши \"воспитанники\"....Приказу Минздрава РФ от 26.12.2023г. N 720н соответствуют? Тут уж надо подходить \"творчески\"... У Вас внутренняя комиссия есть?\u003C\u002Fp>","Хороши \"воспитанники\"....Приказу Минздрава РФ от 26.12.2023г. N 720н соответствуют? Тут уж надо подходить \"творчески\"... У Вас внутренняя комиссия есть?",{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":86,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":14},56033,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Они у вас дееспособные? \u003Cbr>\u003Cbr>И ещё вариант, как это было на недавнем собрании в Волгограде, - создать волонтёрскую дружину. Не знаю всех тонкостей у вас.\u003C\u002Fp>","Они у вас дееспособные? \nИ ещё вариант, как это было на недавнем собрании в Волгограде, - создать волонтёрскую дружину. Не знаю всех тонкостей у вас.",1,{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":16,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},56043,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7760\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Zhao\u003C\u002Fa> Нет, не дееспособные. Но все это оформлено через комитет, министерство, все официально с точки зрения кадров. Вопрос только, что СОТу делать с этими сотрудниками... Как обучать по первой помощи и ОТ Б?\u003C\u002Fp> "," @3848792191126018837 Нет, не дееспособные. Но все это оформлено через комитет, министерство, все официально с точки зрения кадров. Вопрос только, что СОТу делать с этими сотрудниками... Как обучать по первой помощи и ОТ Б? ",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":16,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":86,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":14},56058,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>Честно говоря это какая-то дичь. Как недееспособных вы провели? \u003Cbr>\u003Cbr>У нас уборка территории происходит в рамках трудотерапии под надзором помощников воспитателей. Уборщиков улицы у нас даже нет в штате, всё убирают получатели социальных услуг. Они и шишки собирают на территории (часть на поделки идёт) и хвою подметают и т.п. Ну а за это им плюшки сверх нормы - сиги, печеньки там, м.б. ещё что-то. Впрочем, многие и так рады, что есть занятие.\u003C\u002Fp>","Честно говоря это какая-то дичь. Как недееспособных вы провели? \nУ нас уборка территории происходит в рамках трудотерапии под надзором помощников воспитателей. Уборщиков улицы у нас даже нет в штате, всё убирают получатели социальных услуг. Они и шишки собирают на территории (часть на поделки идёт) и хвою подметают и т.п. Ну а за это им плюшки сверх нормы - сиги, печеньки там, м.б. ещё что-то. Впрочем, многие и так рады, что есть занятие.",{},"2025-10-05T13:31:37+00:00",{"id":102,"number":103,"author":104,"date":16,"isSolution":20,"text":110,"rawContent":111,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":14,"comments":114,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":115},89001,3,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":38,"avatarUrl":109,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Обучать и инструктировать надо.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но все это оформлено через комитет, министерство, все официально с точки зрения кадров.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>1) Оформите официально все документы с подписями;\u003Cbr>\u003Cbr>2) Дайте им почитать инструкции\u002Fучебный материал (они ничего не поймут, но формально Вы требования выполните);\u003Cbr>\u003Cbr>3) Организуйте  обучение\u002Fинструктаж исходя из своих возможностей (возможно с привлечением местных специалистов умеющих с ними правильно взаимодействовать). Соберите всех и попробуйте донести им самые важные тезисы связанные с обеспечением безопасности (туда не лазить это не трогать и т.п.).\u003Cbr>\u003Cbr>4) По первой помощи без привлечения специалистов (по взаимодействию с воспитанниками) будет тяжко но можно хотя бы кратко, с поправкой на особенности поведения (если более менее адекватные, пусть хотя бы частично отработают, остальное на словах).\u003C\u002Fp>","Обучать и инструктировать надо.\n\nНо все это оформлено через комитет, министерство, все официально с точки зрения кадров.\n\n1) Оформите официально все документы с подписями;\n\n2) Дайте им почитать инструкции\u002Fучебный материал (они ничего не поймут, но формально Вы требования выполните);\n\n3) Организуйте  обучение\u002Fинструктаж исходя из своих возможностей (возможно с привлечением местных специалистов умеющих с ними правильно взаимодействовать). Соберите всех и попробуйте донести им самые важные тезисы связанные с обеспечением безопасности (туда не лазить это не трогать и т.п.).\n\n4) По первой помощи без привлечения специалистов (по взаимодействию с воспитанниками) будет тяжко но можно хотя бы кратко, с поправкой на особенности поведения (если более менее адекватные, пусть хотя бы частично отработают, остальное на словах).",{},{},[],"2025-10-06T06:40:10+00:00",{"id":117,"number":21,"author":118,"date":16,"isSolution":20,"text":125,"rawContent":126,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":14,"comments":129,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":130},89009,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":124,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18466#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88983\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПочтиСОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Освободить нельзя ни от ИРМ, ни от обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>А в чем сложность провести ИРМ и обучить?\u003C\u002Fp>","[ПочтиСОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18466\u002F1) Освободить нельзя ни от ИРМ, ни от обучения.\n\nА в чем сложность провести ИРМ и обучить?",{},{},[],"2025-10-06T08:22:00+00:00",{"id":132,"number":22,"author":133,"date":16,"isSolution":20,"text":141,"rawContent":142,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":14,"comments":145,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},89021,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":140},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":22,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18466#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88983\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ПочтиСОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день, я так понимаю из переписки, что эти лица недееспособные. Но как с ними заключили ТД? Самостоятельно? Тогда выходит, что с ними ИРМ по-любому надо проводить.\u003C\u002Fp>","[ПочтиСОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18466\u002F1) Добрый день, я так понимаю из переписки, что эти лица недееспособные. Но как с ними заключили ТД? Самостоятельно? Тогда выходит, что с ними ИРМ по-любому надо проводить.",{},{},[]]