[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18423":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},18423,88798,"Техника безопасности со школьной скамьи это вообще норма?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"2 окт. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,88816,9,10,0,712,"\u003Cp>Некоторые СОТы \"горячо любят\" термин \"техника безопасности\" применяемый по отношению к их сфере деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>Моя текущая сфера деятельности связанна с обучением по охране труда, и у меня тоже не вызывает позитива ситуация когда человек прошедший обучение (в ходе которого записал сокращённую версию определения \"охраны труда\", получил развёрнутое подробнейшее пояснение что это такое, и какая в этом его личное роль, и в чём принципиальная отличия от термина \"техника безопасности\" (без красивых обобщённых фраз, простые, понятные примеры связанные с производством)), через месяц выдаёт фразу в духе: \"я это самое обучение по технике безопасности совсем недавно походил\".\u003Cbr>\u003Cbr>Я не возмущаюсь, и не питаю иллюзий по этому поводу потому что таких меньшинство, да и термин этот засел уже давно и искоренить его весьма сложно (но я продолжу искать подходы), однако речь немного о другом.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я узнал что в одном весьма статусном учебном заведении для учеников средних и старших классов перед началом обучения по предмету проводят некий аналог инструктажей по \"технике безопасности\":\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) По информатики, в виде домашнего задания посмотреть 3-5 минутный мультик на рутубе на тему \u003Cstrong>техника безопасности в компьютерном классе\u003C\u002Fstrong> и записать в тетрадь что поняли.\u003Cbr>\u003Cbr>В мультике совсем уж элементарные вещи в духе:\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>не включать компы без разрешения; \u003C\u002Fli>\u003Cli>не бесится у компа чтоб ничего не сломать; \u003C\u002Fli>\u003Cli>не есть за компом а то среди остатков еды может появился живая мышь (откуда она в учебном заведении?).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>И это всё для детей которых с самого начала учебного года уже принудительно мучают дистантным обучение через всякие там сферумы и прочие сторонние площадки, куда зайти без компьютера (или гаджета) нельзя.\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) По труду в виде домашнего задания цель которого \u003Cstrong>переписать в тетрадь на оценку инструкцию по ТБ\u003C\u002Fstrong> при занятиях в классе труда\u002Fтехнологии (эти два термина периодически путаются в самой инструкции).\u003C\u002Fp>  \u003Cp>В  инструкции наличествуют фразы в духе:\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>не включать станки без разрешения препода (требований к самим станкам и инструменту нет);\u003C\u002Fli>\u003Cli>надеть исправные средства индивидуальной защиты (никто их не выдавал, обычные халаты купленные самостоятельно);\u003C\u002Fli>\u003Cli>не работать неисправным и тупым инструментом (без пояснения что к таковому относится);\u003C\u002Fli>\u003Cli>не трогать оголённые провода (почему они могут быть в классе где обучаются несовершеннолетние, не понятно).\u003Cbr>\u003Cbr>С одной стороны текста не мало, с другой, но многие важные (на мой взгляд) моменты остались без конкретики.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Лично побеседовал с ребёнком переписавшим всё это в тетрадь, в голове осталось только \"не беситься в кабинете потому что тут много об что можно ударится.\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>И я конечно понимаю что сам термин \"охрана труда\" не очень подходит для процесса обучения в образовательном учреждении:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья \u003Cstrong>работников в процессе трудовой деятельности\u003C\u002Fstrong>, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Но вроде как техники безопасности в правовом поле РФ нет уже очень давно...\u003Cbr>\u003Cbr>И те же самые представители учебного заведения обычно возмущаются если ученики путают названия заведения, предметов и терминов. Дескать это очень важно знать и правильно говорить потому что формирует базу которая потом остаётся на всю жизнь (вот к чему была моя долгая подводка в начале данного вопроса).\u003Cbr>\u003Cbr>И в то же время, они сами под запись на оценку дают какую то ересь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Теперь собственно сам вопрос:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>*Как Вы считаете, я напрасно заморачиваюсь (потому что это другое), или нет?\u003C\u002Fp>","Некоторые СОТы \"горячо любят\" термин \"техника безопасности\" применяемый по отношению к их сфере деятельности.\n\nМоя текущая сфера деятельности связанна с обучением по охране труда, и у меня тоже не вызывает позитива ситуация когда человек прошедший обучение (в ходе которого записал сокращённую версию определения \"охраны труда\", получил развёрнутое подробнейшее пояснение что это такое, и какая в этом его личное роль, и в чём принципиальная отличия от термина \"техника безопасности\" (без красивых обобщённых фраз, простые, понятные примеры связанные с производством)), через месяц выдаёт фразу в духе: \"я это самое обучение по технике безопасности совсем недавно походил\".\n\nЯ не возмущаюсь, и не питаю иллюзий по этому поводу потому что таких меньшинство, да и термин этот засел уже давно и искоренить его весьма сложно (но я продолжу искать подходы), однако речь немного о другом.\n\nЯ узнал что в одном весьма статусном учебном заведении для учеников средних и старших классов перед началом обучения по предмету проводят некий аналог инструктажей по \"технике безопасности\":\n\n1) По информатики, в виде домашнего задания посмотреть 3-5 минутный мультик на рутубе на тему **техника безопасности в компьютерном классе** и записать в тетрадь что поняли.\n\nВ мультике совсем уж элементарные вещи в духе: \nне включать компы без разрешения; \nне бесится у компа чтоб ничего не сломать; \nне есть за компом а то среди остатков еды может появился живая мышь (откуда она в учебном заведении?).\n\nИ это всё для детей которых с самого начала учебного года уже принудительно мучают дистантным обучение через всякие там сферумы и прочие сторонние площадки, куда зайти без компьютера (или гаджета) нельзя.\n\n2) По труду в виде домашнего задания цель которого **переписать в тетрадь на оценку инструкцию по ТБ** при занятиях в классе труда\u002Fтехнологии (эти два термина периодически путаются в самой инструкции).\n\nВ  инструкции наличествуют фразы в духе: \nне включать станки без разрешения препода (требований к самим станкам и инструменту нет);\nнадеть исправные средства индивидуальной защиты (никто их не выдавал, обычные халаты купленные самостоятельно);\nне работать неисправным и тупым инструментом (без пояснения что к таковому относится);\nне трогать оголённые провода (почему они могут быть в классе где обучаются несовершеннолетние, не понятно).\n\nС одной стороны текста не мало, с другой, но многие важные (на мой взгляд) моменты остались без конкретики.\n\nЛично побеседовал с ребёнком переписавшим всё это в тетрадь, в голове осталось только \"не беситься в кабинете потому что тут много об что можно ударится.\"\n\nИ я конечно понимаю что сам термин \"охрана труда\" не очень подходит для процесса обучения в образовательном учреждении:\nОхрана труда - система сохранения жизни и здоровья **работников в процессе трудовой деятельности**, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.\n\nНо вроде как техники безопасности в правовом поле РФ нет уже очень давно...\n\nИ те же самые представители учебного заведения обычно возмущаются если ученики путают названия заведения, предметов и терминов. Дескать это очень важно знать и правильно говорить потому что формирует базу которая потом остаётся на всю жизнь (вот к чему была моя долгая подводка в начале данного вопроса).\n\nИ в то же время, они сами под запись на оценку дают какую то ересь.\n\n**Теперь собственно сам вопрос:**\n\n*Как Вы считаете, я напрасно заморачиваюсь (потому что это другое), или нет?","2025-10-02T03:48:35+00:00","2025-10-02T11:20:51+00:00",[31,113,136,151,168,183,204,218,231],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":112},5,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18423#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88798\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне всё равно как это будет называться, лишь бы люди не дохли, как мухи от этого.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По-честному, мне ближе \"техника безопасности\", не в официальных моментах так и называю. И СОТов называю ТБшниками. Меня сама аббревиатура \"СОТ\" раздражает, не могу к ней привыкнуть несколько лет - всё, можете минусить меня, но мне так комфортно))\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я узнал что в одном весьма статусном учебном заведении для учеников средних и старших классов перед началом обучения по предмету проводят некий аналог инструктажей по \"технике безопасности\":\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так они не трудоустроены, какая разница как называть? Главное, чтобы целыми и живыми вернулись.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По информатики, в виде домашнего задания посмотреть 3-5 минутный мультик на рутубе на тему техника безопасности в компьютерном классе и записать в тетрадь что поняли.\u003Cbr>\u003Cbr>В мультике совсем уж элементарные вещи\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это зависит от учебного заведения. До нас дочь (6 класс) вчера вечером докапывалась:\u003Cbr>\u003Cbr>-- ложитесь, буду отрабатывать устойчивое боковое положение по первой помощи\u003Cbr>\u003Cbr>-- почему в 9 вечера?\u003Cbr>\u003Cbr>-- ну а когда? Завтра зачёт по ОБЖ\u003Cbr>\u003Cbr>(предварительно этому тоже учили в школе)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По труду ... с одной стороны текста не мало, с другой, но многие важные (на мой взгляд) моменты остались без конкретики.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Побеседуйте с преподавателем, помогите сделать лучше всем. Только есть ли смысл? Они не усвоят многое из того, что важно нам, взрослым, на предприятии. \u003Cbr>\u003Cbr>Взрослые то не могут усвоить ИОТ, а вы от детей хотите чего-то большего.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Поделюсь мнением по этому вопросу, которое давно увидела на каком-то другом форуме и это мне откликается:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ладно окей давайте применять везде во всех областях и сферах  термин \"охрана труда\". И сразу будет большой такой попадос.  Что означает  термин охрана труда? В отличие от понятия  \"техника безопасности\" охрана труда это термин из ТК РФ и означает она  систему сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая себя разные  мероприятия. А кто проводит эти мероприятия? Кто их должен проводить по закону? Работодатель. А работодатель это у нас кто? Юр. или физ. лицо заключивший трудовой договор с работником. Но у нас в стране капитализм т. е. свобода в экономическом и предпринимательской плане и  множество людей могут и работают как угодно как по трудовому договору так и без него или по Гпх. Множеству людей совсем пофигу на вашу систему сохранения жизни и труда работников. А несчастные случаи и травмы могут случатся везде во всех сферах жизни. Поэтому совершенно нелепо везде употреблять термин \"охрана труда\". Охрана труда только в трудовых отношениях! Поэтому понятие \"техника безопасности\" имеет право на жизнь и может употребляться везде там где нет трудовых отношений - в бытовом плане например. И да кроме охраны труда ещё есть остальные требования по безопасности -  МЧс, роспотребнадзор, Ростехнадзор и т. д. И ещё надо учесть что в РФ практически отсутствует государственная система по От - нет ни нормального сайта справочника ни системы связанных между собой НПА ни нормального диалога Минтруда и Сотов. Откуда в отличие от обученного везде Сота этой молодёжи то узнать правильные термины?  Из тиктока? А откуда узнают  правильные термины депутаты у которых охраны труда нет! А силовые ведомства откуда узнают? И что мешает то узаконить понятие \"техника безопасности\" внутри организации? Создайте сначала систему сохранения жизни для всех вообще. Техника безопасности будет жить! Потому что это нужное понятие. А охрана труда это проклятие, налагаемое на Сота и отключающее ему иногда мозг. Вместо мозга НПА. Хотя СОт почему то обучается на курсах техносферной безопасности а не только по охране труда. Что такое техносферная безопасность как не всеобъемлющая сфера содержащая все \"техники безопасности\" включая технику безопасности для работников?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Автор: Alex Ges\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18423\u002F1) Здравствуйте!\n\nМне всё равно как это будет называться, лишь бы люди не дохли, как мухи от этого.\n\nПо-честному, мне ближе \"техника безопасности\", не в официальных моментах так и называю. И СОТов называю ТБшниками. Меня сама аббревиатура \"СОТ\" раздражает, не могу к ней привыкнуть несколько лет - всё, можете минусить меня, но мне так комфортно))\n\nЯ узнал что в одном весьма статусном учебном заведении для учеников средних и старших классов перед началом обучения по предмету проводят некий аналог инструктажей по \"технике безопасности\":\n\nТак они не трудоустроены, какая разница как называть? Главное, чтобы целыми и живыми вернулись. \n\nПо информатики, в виде домашнего задания посмотреть 3-5 минутный мультик на рутубе на тему техника безопасности в компьютерном классе и записать в тетрадь что поняли.\n\nВ мультике совсем уж элементарные вещи \n\nЭто зависит от учебного заведения. До нас дочь (6 класс) вчера вечером докапывалась:\n\n-- ложитесь, буду отрабатывать устойчивое боковое положение по первой помощи\n\n-- почему в 9 вечера?\n\n-- ну а когда? Завтра зачёт по ОБЖ\n\n(предварительно этому тоже учили в школе)\n\n\nПо труду ... с одной стороны текста не мало, с другой, но многие важные (на мой взгляд) моменты остались без конкретики.\n\nПобеседуйте с преподавателем, помогите сделать лучше всем. Только есть ли смысл? Они не усвоят многое из того, что важно нам, взрослым, на предприятии. \n\nВзрослые то не могут усвоить ИОТ, а вы от детей хотите чего-то большего.\n\n**Поделюсь мнением по этому вопросу, которое давно увидела на каком-то другом форуме и это мне откликается:**\n\nЛадно окей давайте применять везде во всех областях и сферах  термин \"охрана труда\". И сразу будет большой такой попадос.  Что означает  термин охрана труда? В отличие от понятия  \"техника безопасности\" охрана труда это термин из ТК РФ и означает она  систему сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая себя разные  мероприятия. А кто проводит эти мероприятия? Кто их должен проводить по закону? Работодатель. А работодатель это у нас кто? Юр. или физ. лицо заключивший трудовой договор с работником. Но у нас в стране капитализм т. е. свобода в экономическом и предпринимательской плане и  множество людей могут и работают как угодно как по трудовому договору так и без него или по Гпх. Множеству людей совсем пофигу на вашу систему сохранения жизни и труда работников. А несчастные случаи и травмы могут случатся везде во всех сферах жизни. Поэтому совершенно нелепо везде употреблять термин \"охрана труда\". Охрана труда только в трудовых отношениях! Поэтому понятие \"техника безопасности\" имеет право на жизнь и может употребляться везде там где нет трудовых отношений - в бытовом плане например. И да кроме охраны труда ещё есть остальные требования по безопасности -  МЧс, роспотребнадзор, Ростехнадзор и т. д. И ещё надо учесть что в РФ практически отсутствует государственная система по От - нет ни нормального сайта справочника ни системы связанных между собой НПА ни нормального диалога Минтруда и Сотов. Откуда в отличие от обученного везде Сота этой молодёжи то узнать правильные термины?  Из тиктока? А откуда узнают  правильные термины депутаты у которых охраны труда нет! А силовые ведомства откуда узнают? И что мешает то узаконить понятие \"техника безопасности\" внутри организации? Создайте сначала систему сохранения жизни для всех вообще. Техника безопасности будет жить! Потому что это нужное понятие. А охрана труда это проклятие, налагаемое на Сота и отключающее ему иногда мозг. Вместо мозга НПА. Хотя СОт почему то обучается на курсах техносферной безопасности а не только по охране труда. Что такое техносферная безопасность как не всеобъемлющая сфера содержащая все \"техники безопасности\" включая технику безопасности для работников?\n\n*Автор: Alex Ges*",{},{},[50,58,74,81,91,98,105],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":24,"reactions":57,"reactedEmoji":14},55887,{"id":53,"username":54,"name":54,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4776","hehe","\u003Cp>наконец-то. думал я один такой. ТБшник - наш бро. СОТ - фу.\u003C\u002Fp> ","наконец-то. думал я один такой. ТБшник - наш бро. СОТ - фу. ",{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":24,"reactions":73,"reactedEmoji":14},55888,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":32,"name":68,"icon":69,"color":70},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Поддерживаю!\u003C\u002Fp>","Поддерживаю!",{},{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":80,"reactedEmoji":14},55892,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":77},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>но нас таких мало (опрос) \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Ft.me\u002Fspechelp\u002F2413\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Ft.me\u002Fspechelp\u002F2413\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","но нас таких мало (опрос) https:\u002F\u002Ft.me\u002Fspechelp\u002F2413",{},{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":15,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":90,"reactedEmoji":14},55900,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":65,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"11182","1558098811984784452","Alexander GES","AG","\u003Cp>Это было написано давно. Сейчас 2025 год. И что изменилось?  А да, я же тик ток начал смотреть.\u003C\u002Fp> ","Это было написано давно. Сейчас 2025 год. И что изменилось?  А да, я же тик ток начал смотреть. ",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":15,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":97,"reactedEmoji":14},55901,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":94},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>о, Вы тут, приятно познакомиться)) но мнение то не изменилось или пересмотрели его?\u003C\u002Fp>","о, Вы тут, приятно познакомиться)) но мнение то не изменилось или пересмотрели его?",{},{"id":99,"parentId":14,"author":100,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":103,"userVote":24,"reactions":104,"reactedEmoji":14},55924,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":65,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Жизнь изменилась и пришлось уже зарабатывать не в ОТ. Впрочем щас много кому не до ОТ тоже. А так с чего бы мнение менять?  Системы под названием охрана труда нет никакой. Есть лишь мутные НПА и разные толкования. Но сейчас развиваются нейросети и люди могли бы создать какие то базы данных и разобраться в понятиях и мнениях. Подождем...\u003C\u002Fp>","Жизнь изменилась и пришлось уже зарабатывать не в ОТ. Впрочем щас много кому не до ОТ тоже. А так с чего бы мнение менять?  Системы под названием охрана труда нет никакой. Есть лишь мутные НПА и разные толкования. Но сейчас развиваются нейросети и люди могли бы создать какие то базы данных и разобраться в понятиях и мнениях. Подождем...",2,{},{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":108,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":111,"reactedEmoji":14},56045,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6 окт. 2025 г.","\u003Cp>Сначала хотел поспорить. Хоть по закону, “термин охрана труда”, не распространяется на уроки труда, но тем не менее:\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) В кабинете труда\u002Fтехнологии реальные станки и инструменты (по сути, небольшой производственный участок), и учитель непосредственно участвует в процессе обеспечения безопасности обучаемых во время занятий с их использованием.\u003Cbr>\u003Cbr>И хоть это не производство, но в вопросе безопасности явно прослеживается аналогия взаимосвязей как между работником и мастером. Можно уметь работать безопасно и не пихать пальцы в работающий станок, но если то, с чем ты работаешь неисправно (если перед занятием всё оборудование и инструменты не проверены\u002Fне отремонтированы\u002Fнеисправные не выведены из эксплуатации), то шанс травмироваться может быть высоким.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть тут именно некая система безопасности (за обеспечение работоспособности, которой ответственность на учителе и учебном заведении), а не только (не)безопасные действия\u002Fбездействие самого обучаемого.\u003C\u002Fp>\u003Cp>2) Судя по характерным фразам, в инструкции явно прослеживаются корни ИОТа (хотя возможно это “финальная форма эволюции” давешней инструкции по ТБ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>3) Учитель должен был пройти обучение как минимум по программе Б и овладеть терминологией (хотя, подозревая как именно это обучение проводилось, можно отнестись с пониманием).\u003C\u002Fp>\u003Cp>4) Насколько я знаю, несчастный случай с обучаемыми подлежит расследованию (даже не связанный с уроками труда).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако, пожалуй, соглашусь с высказыванием Александра GES.\u003Cbr>\u003Cbr>Как многие написали в этой теме, главное не название а суть.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Помнится когда-то давно, на самом первом уроке труда в средней школе, нам настоящий инструктаж по ТБ проводили (охраны труда тогда ещё не было), с официальной росписью в журнале.\u003Cbr>\u003Cbr>Запомнил это потому, что подписи предшествовал подробный рассказ (без духоты и избытка терминологии), о том, что будет если нарушать (вроде бы даже с кровавыми подробностями).\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому не у кого не возникало желания “беситься” около работающих станков, и даже в виду сжатого времени (один нормальный сверлильный станок на весь класс, где каждому он нужен для выполнения задания) никто не пытался по-быстрому засверлить деталь зажимая её руками.\u003Cbr>\u003Cbr>И насколько помню, ни у кого из учеников травм не было, разве что занозы или лёгкие ушибы.\u003C\u002Fp>","Сначала хотел поспорить. Хоть по закону, “термин охрана труда”, не распространяется на уроки труда, но тем не менее:\n\n1) В кабинете труда\u002Fтехнологии реальные станки и инструменты (по сути, небольшой производственный участок), и учитель непосредственно участвует в процессе обеспечения безопасности обучаемых во время занятий с их использованием.\nИ хоть это не производство, но в вопросе безопасности явно прослеживается аналогия взаимосвязей как между работником и мастером. Можно уметь работать безопасно и не пихать пальцы в работающий станок, но если то, с чем ты работаешь неисправно (если перед занятием всё оборудование и инструменты не проверены\u002Fне отремонтированы\u002Fнеисправные не выведены из эксплуатации), то шанс травмироваться может быть высоким.\nТо есть тут именно некая система безопасности (за обеспечение работоспособности, которой ответственность на учителе и учебном заведении), а не только (не)безопасные действия\u002Fбездействие самого обучаемого.\n\n2) Судя по характерным фразам, в инструкции явно прослеживаются корни ИОТа (хотя возможно это “финальная форма эволюции” давешней инструкции по ТБ).\n\n3) Учитель должен был пройти обучение как минимум по программе Б и овладеть терминологией (хотя, подозревая как именно это обучение проводилось, можно отнестись с пониманием).\n\n4) Насколько я знаю, несчастный случай с обучаемыми подлежит расследованию (даже не связанный с уроками труда).\n\nОднако, пожалуй, соглашусь с высказыванием Александра GES.\nКак многие написали в этой теме, главное не название а суть.\n\nПомнится когда-то давно, на самом первом уроке труда в средней школе, нам настоящий инструктаж по ТБ проводили (охраны труда тогда ещё не было), с официальной росписью в журнале.\nЗапомнил это потому, что подписи предшествовал подробный рассказ (без духоты и избытка терминологии), о том, что будет если нарушать (вроде бы даже с кровавыми подробностями).\nПоэтому не у кого не возникало желания “беситься” около работающих станков, и даже в виду сжатого времени (один нормальный сверлильный станок на весь класс, где каждому он нужен для выполнения задания) никто не пытался по-быстрому засверлить деталь зажимая её руками.\nИ насколько помню, ни у кого из учеников травм не было, разве что занозы или лёгкие ушибы. \n",{},"2025-10-02T06:06:43+00:00",{"id":114,"number":103,"author":115,"date":15,"isSolution":19,"text":123,"rawContent":124,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":14,"comments":127,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":135},88800,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":32,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18423#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88798\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а какая \"охрана труда\" может быть в ОУ в отношении учащихся? Можно заменять термином иным, но ключевое слово будет \"безопасность\". Техника безопасности, меры безопасности, требования безопасности... А так, да, в нормативку разных ведомств могут \"по-своему\" жонглироваться термины и определения. Надо чтобы термины, например из стандартов ССБТ перекочевали в образовательные стандарты. И ещё потом ждать \"внедрения\" этих стандартов. Вообще, это должна быть законодательная инициатива. Лично для меня, действующего в \"поле\" деятельности Минтруда, \"поле\" Минобра - чужой огород (чужой монастырь).\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18423\u002F1) а какая \"охрана труда\" может быть в ОУ в отношении учащихся? Можно заменять термином иным, но ключевое слово будет \"безопасность\". Техника безопасности, меры безопасности, требования безопасности... А так, да, в нормативку разных ведомств могут \"по-своему\" жонглироваться термины и определения. Надо чтобы термины, например из стандартов ССБТ перекочевали в образовательные стандарты. И ещё потом ждать \"внедрения\" этих стандартов. Вообще, это должна быть законодательная инициатива. Лично для меня, действующего в \"поле\" деятельности Минтруда, \"поле\" Минобра - чужой огород (чужой монастырь).",{},{},[128],{"id":129,"parentId":14,"author":130,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":24,"reactions":134,"reactedEmoji":14},55889,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":121,"groupBadge":131},{"id":32,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>Для ВСЕХ, в том числе и учащихся важна КУЛЬТУРА безопасного труда. Нет культуры - нет осознанного подхода к безопасности. Требовать что-то можно (и нужно, все равно необходимо). Но в какую \"почву посеяно зерно\"? Не задавят ли злак \"ТБ\" сорняки? Это во всех отраслях.\u003C\u002Fp>","Для ВСЕХ, в том числе и учащихся важна КУЛЬТУРА безопасного труда. Нет культуры - нет осознанного подхода к безопасности. Требовать что-то можно (и нужно, все равно необходимо). Но в какую \"почву посеяно зерно\"? Не задавят ли злак \"ТБ\" сорняки? Это во всех отраслях.",{},"2025-10-02T04:35:20+00:00",{"id":137,"number":138,"author":139,"date":15,"isSolution":19,"text":145,"rawContent":146,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":150},88807,3,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":38,"avatarUrl":144,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18423#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88798\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как мне кажется можно не заморачиваться, сейчас все так быстро меняется, что и термин техника безопасности могут добавить в ТК РФ)\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18423\u002F1) Как мне кажется можно не заморачиваться, сейчас все так быстро меняется, что и термин техника безопасности могут добавить в ТК РФ)",{},{},[],"2025-10-02T05:19:26+00:00",{"id":152,"number":153,"author":154,"date":15,"isSolution":19,"text":162,"rawContent":163,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":14,"comments":166,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":167},88812,4,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":161},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":32,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18423#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88798\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> *Воспоминание разблокировано! В школьные годы, на уроках труда нам учитель рассказывал что токарный станок это очень опасно, как нужно с ним обращаться, на сколько плавно нужно подвигать резец к обрабатываемую изделию, а потом мы дружно писали в дневниках фразу: \"при работе на станке, выполняю ПТБ (правила техники безопасности)\". Но стоило только трудовику отойти подальше, мы крутили рукоять приближения резца как штурвал на пиратском корабле в пылу сражения. По итогу деревянная заготовка разлеталась на атомы, трудовик хватался за сердце, а нам, придурошным, было весело. \u003Cbr>\u003Cbr>По поводу современности: работаю в отделе охраны труда и \u003Cstrong>техники безопасности\u003C\u002Fstrong>) И мне плевать как мы называемся, главное что два раза в месяц приходит \u003Cem>мотивация\u003C\u002Fem> которую не каждый отдел с \u003Cem>\u003Cstrong>правильным\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem> названием может увидеть. Надзорным органам тоже плевать как мы называемся. Так а чего тогда требовать с обычным людей?\u003C\u002Fp> ","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18423\u002F1) *Воспоминание разблокировано! В школьные годы, на уроках труда нам учитель рассказывал что токарный станок это очень опасно, как нужно с ним обращаться, на сколько плавно нужно подвигать резец к обрабатываемую изделию, а потом мы дружно писали в дневниках фразу: \"при работе на станке, выполняю ПТБ (правила техники безопасности)\". Но стоило только трудовику отойти подальше, мы крутили рукоять приближения резца как штурвал на пиратском корабле в пылу сражения. По итогу деревянная заготовка разлеталась на атомы, трудовик хватался за сердце, а нам, придурошным, было весело. \n\nПо поводу современности: работаю в отделе охраны труда и **техники безопасности**) И мне плевать как мы называемся, главное что два раза в месяц приходит *мотивация* которую не каждый отдел с ***правильным*** названием может увидеть. Надзорным органам тоже плевать как мы называемся. Так а чего тогда требовать с обычным людей?",{},{},[],"2025-10-02T05:46:30+00:00",{"id":169,"number":170,"author":171,"date":15,"isSolution":19,"text":177,"rawContent":178,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":182},88817,6,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":38,"avatarUrl":176,"groupBadge":14},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png","\u003Cp>Мне кажется вы перегибаете и слишком загоняетесь. Ведь дело не в названии, а чтобы люди это знали и соблюдали правила, которые способны спасти им жизнь. \"Хоть горшком назови\" (с).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Из моего личного опыта несколько примеров. \u003Cbr>\u003Cbr>Моя пятилетняя дочь (старшая группа детского сада) знает именно ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ. И да, она понимает где и как это применяется - при переходе дороги, на кухне, на прогулке в детском саду. И даже может наклеить пластырь. \u003Cbr>\u003Cbr>Я веду \"безопасность жизнедеятельности\" у студентов СПО в моем же университете, где я СОТ. На первой же паре я им объяснила, что фактически БЖД, ОБЖ и другие названия этого предмета - это и есть самая охрана труда, которой я занимаюсь на работе. Как только они получат дипломы и устроятся на первую работу, охрана труда их будет касаться непосредственно. Я по три часа по субботам говорю о своей любимой работе себе в удовольствие, и меня слушают. Даже взрослые так не могут. \u003Cbr>\u003Cbr>Инструктажи мы тоже проводим всем студентам мастерских: швеям, фотографам, парикмахерам, химикам, художникам (дизайнерам)... Да, инструктажи по \"технике безопасности\". И по пожарной безопасности тоже. И инструкции есть.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Неважно как оно называется, главное культуру безопасного поведения прививать с самого раннего детства.\u003C\u002Fp> ","Мне кажется вы перегибаете и слишком загоняетесь. Ведь дело не в названии, а чтобы люди это знали и соблюдали правила, которые способны спасти им жизнь. \"Хоть горшком назови\" (с).\n\nИз моего личного опыта несколько примеров. \n\nМоя пятилетняя дочь (старшая группа детского сада) знает именно ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ. И да, она понимает где и как это применяется - при переходе дороги, на кухне, на прогулке в детском саду. И даже может наклеить пластырь. \n\nЯ веду \"безопасность жизнедеятельности\" у студентов СПО в моем же университете, где я СОТ. На первой же паре я им объяснила, что фактически БЖД, ОБЖ и другие названия этого предмета - это и есть самая охрана труда, которой я занимаюсь на работе. Как только они получат дипломы и устроятся на первую работу, охрана труда их будет касаться непосредственно. Я по три часа по субботам говорю о своей любимой работе себе в удовольствие, и меня слушают. Даже взрослые так не могут. \n\nИнструктажи мы тоже проводим всем студентам мастерских: швеям, фотографам, парикмахерам, химикам, художникам (дизайнерам)... Да, инструктажи по \"технике безопасности\". И по пожарной безопасности тоже. И инструкции есть.\n\nНеважно как оно называется, главное культуру безопасного поведения прививать с самого раннего детства.",{},{},[],"2025-10-02T06:19:30+00:00",{"id":184,"number":185,"author":186,"date":15,"isSolution":19,"text":187,"rawContent":188,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":14,"comments":191,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":203},88818,7,{"id":53,"username":54,"name":54,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>если тут топик про термины и их определения, то техника безопасности конечно. звучит для многих привычнее и как что-то осязаемое, подразумевающее под собой правильную технику, способы, приемы выполнения работ, которые обеспечат безопасность работника и сохранение его жизни. в части не работников (микрочеликов-школьников) - правильное поведение при использовании техники, станков и оборудования.\u003C\u002Fp>\u003Cp>а охрана труда - херня какая-то. многие вообще не понимают, что это, и думают, что я сторож.\u003C\u002Fp> ","если тут топик про термины и их определения, то техника безопасности конечно. звучит для многих привычнее и как что-то осязаемое, подразумевающее под собой правильную технику, способы, приемы выполнения работ, которые обеспечат безопасность работника и сохранение его жизни. в части не работников (микрочеликов-школьников) - правильное поведение при использовании техники, станков и оборудования.\n\nа охрана труда - херня какая-то. многие вообще не понимают, что это, и думают, что я сторож.",{},{},[192],{"id":193,"parentId":14,"author":194,"date":15,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":138,"userVote":24,"reactions":202,"reactedEmoji":14},55909,{"id":195,"username":196,"name":197,"initials":198,"color":12,"avatarUrl":199,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Ко мне тоже иногда ходили с вопросами охраны. Специалист по охране труда явно больше в охране понимает, чем руководитель службы безопасности)))\u003C\u002Fp> ","Ко мне тоже иногда ходили с вопросами охраны. Специалист по охране труда явно больше в охране понимает, чем руководитель службы безопасности))) ",{},"2025-10-02T06:19:34+00:00",{"id":205,"number":206,"author":207,"date":15,"isSolution":19,"text":212,"rawContent":213,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":214,"reactionUsers":215,"reactedEmoji":14,"comments":216,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":217},88830,8,{"id":208,"username":209,"name":210,"initials":211,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"6705","41542707033409746228","Татьяна","ТА","\u003Cp>у меня ребенок в возрасте 3-5 лет думал что я охранником работаю. Зато сейчас в саду всем инструктажи проводит внеплановые ;D\u003C\u002Fp>","у меня ребенок в возрасте 3-5 лет думал что я охранником работаю. Зато сейчас в саду всем инструктажи проводит внеплановые ;D",{},{},[],"2025-10-02T08:27:53+00:00",{"id":219,"number":22,"author":220,"date":15,"isSolution":19,"text":225,"rawContent":226,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":227,"reactionUsers":228,"reactedEmoji":14,"comments":229,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":230},88850,{"id":221,"username":222,"name":223,"initials":224,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>Я с этого года четко разделила инструктажи для обучающихся и инструктажи для сотрудников. С сотрудниками все понятно - ИОТ. У обучающихся инструкции обозвала \"Инструкции по правилам безопасности (ИПБ) в компьютерном классе (на уроках физики, в спортивном зале, в бассейне, в художественной студии - все отдельные инструкции)\" и инструктажи, соответственно, обозвала так же -инструктажи по правилам безопасности. Сначала были просто правила безопасности ПБ, но их начали путать с пожарной безопасностью, поэтому переименовала.\u003Cbr>\u003Cbr>Касательно содержания - ну тоже сделали такие инструкции. В компьютерном классе. Пищу не принимать, не беситься, чашки не ставить, не выключать самостоятельно. Туда же впихнули про VR очки. \u003Cbr>\u003Cbr>Тут с одной стороны, не напишешь, потом скажут, не предусмотрели, с другой - толку писать, если все равно все эти пункты не цитируют.\u003C\u002Fp> ","Я с этого года четко разделила инструктажи для обучающихся и инструктажи для сотрудников. С сотрудниками все понятно - ИОТ. У обучающихся инструкции обозвала \"Инструкции по правилам безопасности (ИПБ) в компьютерном классе (на уроках физики, в спортивном зале, в бассейне, в художественной студии - все отдельные инструкции)\" и инструктажи, соответственно, обозвала так же -инструктажи по правилам безопасности. Сначала были просто правила безопасности ПБ, но их начали путать с пожарной безопасностью, поэтому переименовала.\n\nКасательно содержания - ну тоже сделали такие инструкции. В компьютерном классе. Пищу не принимать, не беситься, чашки не ставить, не выключать самостоятельно. Туда же впихнули про VR очки. \n\nТут с одной стороны, не напишешь, потом скажут, не предусмотрели, с другой - толку писать, если все равно все эти пункты не цитируют.",{},{},[],"2025-10-02T11:11:26+00:00",{"id":232,"number":23,"author":233,"date":15,"isSolution":19,"text":239,"rawContent":240,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":241,"reactionUsers":242,"reactedEmoji":14,"comments":243,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},88853,{"id":234,"username":235,"name":236,"initials":237,"color":238,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18423#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88798\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , Знаете, как я отбил у ребенка желание стать машинистом поезда? Я показал ему техническую документацию на поезд и требования к профессии. Он когда увидел 1500 страниц, решил, что хочет быть капитаном подводной лодки. Любой материал должен подаваться постепенно, начиная с примитива. Школа это в принципе, примитив. Все, что дается в школе, как дается и в каком объеме носит минимальный характер. История, физика, математика, биология и тд. Все это примитивно с точки зрения реального приложения. Охрана труда тоже. Мы тут спорим о значении запятых в нормативной документации, а вы про какой то уровень преподавания охраны труда в школе. Это смешно.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18423\u002F1) , Знаете, как я отбил у ребенка желание стать машинистом поезда? Я показал ему техническую документацию на поезд и требования к профессии. Он когда увидел 1500 страниц, решил, что хочет быть капитаном подводной лодки. Любой материал должен подаваться постепенно, начиная с примитива. Школа это в принципе, примитив. Все, что дается в школе, как дается и в каком объеме носит минимальный характер. История, физика, математика, биология и тд. Все это примитивно с точки зрения реального приложения. Охрана труда тоже. Мы тут спорим о значении запятых в нормативной документации, а вы про какой то уровень преподавания охраны труда в школе. Это смешно.",{},{},[]]