[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18410":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},18410,88724,"Архив требует сдать карты СОУТ, вместе с журналами инструктажей, кто прав?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png",null,"1 окт. 2025 г.","2 окт. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"образовательные организации",false,true,88796,7,8,0,548,"\u003Cp>Впервые с таким сталкиваюсь за 11 лет в ОТ. Рассудите пожалуйста (я могу быть не права, но тогда я не понимаю почему). \u003Cbr>\u003Cbr>Пришел работник архива и требует сдать карты СОУТ, вместе с актуальными и действующими, в архив. \u003Cbr>\u003Cbr>Если я ничего не путаю, карты СОУТ хранятся в кабинете специалиста по охране труда, для ознакомления работника. \u003Cbr>\u003Cbr>Архив утверждает что \"карты нужно прошить, поставить под отчет, а потом он их вернет\". Аргументация - \"так принято\".  Местный ЛНА мне тоже не показали. Мол, если в 236 приказе указан срок хранения, то документ архивный. \u003Cbr>\u003Cbr>Я этого не понимаю и не хочу ничего отдавать. Зачем их таскать туда-сюда? СОУТ проведена, карты хранятся у нас в отделе. Они нужны. \u003Cbr>\u003Cbr>Та же история с журналами инструктажей и регистрации НС. Они прошиты и используются. Зачем все эти телодвижения? Я даже физически представить не могу как я прошью эти тома СОУТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Место действия - университет.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Рассудите пожалуйста.\u003C\u002Fp> ","Впервые с таким сталкиваюсь за 11 лет в ОТ. Рассудите пожалуйста (я могу быть не права, но тогда я не понимаю почему). \n\nПришел работник архива и требует сдать карты СОУТ, вместе с актуальными и действующими, в архив. \n\nЕсли я ничего не путаю, карты СОУТ хранятся в кабинете специалиста по охране труда, для ознакомления работника. \n\nАрхив утверждает что \"карты нужно прошить, поставить под отчет, а потом он их вернет\". Аргументация - \"так принято\".  Местный ЛНА мне тоже не показали. Мол, если в 236 приказе указан срок хранения, то документ архивный. \n\nЯ этого не понимаю и не хочу ничего отдавать. Зачем их таскать туда-сюда? СОУТ проведена, карты хранятся у нас в отделе. Они нужны. \n\nТа же история с журналами инструктажей и регистрации НС. Они прошиты и используются. Зачем все эти телодвижения? Я даже физически представить не могу как я прошью эти тома СОУТ. \n\nМесто действия - университет.\n\nРассудите пожалуйста.","2025-10-01T05:44:46+00:00","2025-10-02T03:13:18+00:00",[32,43,64,99,115,131,148],{"id":22,"number":24,"author":33,"date":16,"isSolution":21,"text":38,"rawContent":39,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18410#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88724\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> от 22.10.2004 N 125-ФЗ Статья 23. Обязанности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций по комплектованию государственных и муниципальных архивов архивными документами\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Федеральные органы государственной власти, иные государственные органы Российской Федерации \u003Cstrong>разрабатывают и утверждают перечни документов, образующихся в процессе их деятельности, а также в процессе деятельности подведомственных им организаций,\u003C\u002Fstrong> с указанием сроков их хранения по согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.\u003Cbr>\u003Cbr>У каждого Министерства перечни свои.\u003Cbr>\u003Cbr>\"Перечень документов, образующихся в процессе деятельности Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и подведомственных ему организаций, с указанием сроков их хранения\" (утв. приказом Минстроя России от 04.04.2025 N 210\u002Fпр)\u003Cbr>\u003Cbr> п. 474 Отчеты о проведении специальной оценки условий труда и документы к ним (протоколы, решения, заключения, перечни рабочих мест, сведения, данные, сводные ведомости, декларации соответствия, карты специальной оценки условий труда на конкретные рабочие места, перечни мероприятий по улучшению условий и охране труда) Хранятся 45-50-75 лет в зависимости от условий труда.\u003Cbr>\u003Cbr>1.7. Сроки хранения документов, указанные в настоящем Перечне, исчисляются \u003Cstrong>с 1 января года, следующего за годом окончания их в делопроизводстве.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>У действующих отчетов СОУТ не наступил этот период.\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"cd655293-408d-4e91-8fd0-459463805387\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">ot-04042025-n-210-pr-razdel-ot.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">15kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Лиса Патрикеевна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18410\u002F1) от 22.10.2004 N 125-ФЗ Статья 23. Обязанности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций по комплектованию государственных и муниципальных архивов архивными документами\nФедеральные органы государственной власти, иные государственные органы Российской Федерации **разрабатывают и утверждают перечни документов, образующихся в процессе их деятельности, а также в процессе деятельности подведомственных им организаций,** с указанием сроков их хранения по согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства.\n\nУ каждого Министерства перечни свои.\n\n\"Перечень документов, образующихся в процессе деятельности Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и подведомственных ему организаций, с указанием сроков их хранения\" (утв. приказом Минстроя России от 04.04.2025 N 210\u002Fпр)\n\n п. 474 Отчеты о проведении специальной оценки условий труда и документы к ним (протоколы, решения, заключения, перечни рабочих мест, сведения, данные, сводные ведомости, декларации соответствия, карты специальной оценки условий труда на конкретные рабочие места, перечни мероприятий по улучшению условий и охране труда) Хранятся 45-50-75 лет в зависимости от условий труда.\n\n1.7. Сроки хранения документов, указанные в настоящем Перечне, исчисляются **с 1 января года, следующего за годом окончания их в делопроизводстве.**\n\nУ действующих отчетов СОУТ не наступил этот период.ot-04042025-n-210-pr-razdel-ot.docx15kB",{},{},[],{"id":44,"number":45,"author":46,"date":15,"isSolution":20,"text":58,"rawContent":59,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":14,"comments":62,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":63},88733,2,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":53},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Нормами действующего законодательства порядок хранения карт специальной оценки условий труда не установлен. Работодатель вправе установить порядок хранения указанных документов самостоятельно, закрепив его в локальном нормативном акте. На это и ссылается архивный работник. Вы своим документом утвердите место хранения, возможно составьте номенклатуру дел (здесь можно поискать, выкладывали) и тогда отправите архиватора восвояси)))\u003C\u002Fp>","Нормами действующего законодательства порядок хранения карт специальной оценки условий труда не установлен. Работодатель вправе установить порядок хранения указанных документов самостоятельно, закрепив его в локальном нормативном акте. На это и ссылается архивный работник. Вы своим документом утвердите место хранения, возможно составьте номенклатуру дел (здесь можно поискать, выкладывали) и тогда отправите архиватора восвояси)))",{},{},[],"2025-10-01T07:02:37+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":98},88741,3,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Аргументация \"так принято\" не является основанием для сдачи в архив действующих документов.\u003Cbr>\u003Cbr>Сделайте документ официально определяющий место хранения и утверждайте его у руководства.\u003Cbr>\u003Cbr>А работников архива которые будут отвлекать Вас от данного процесса, отправляйте на поиски ЛНА который бы обосновывал их просьбу.\u003C\u002Fp>","Аргументация \"так принято\" не является основанием для сдачи в архив действующих документов.\n\nСделайте документ официально определяющий место хранения и утверждайте его у руководства.\n\nА работников архива которые будут отвлекать Вас от данного процесса, отправляйте на поиски ЛНА который бы обосновывал их просьбу.",{},{},[79,85],{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":84,"reactedEmoji":14},55834,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Они ссылаются только на 236 приказ где указаны сроки хранения документов. Приказ Росархива.\u003C\u002Fp> ","Они ссылаются только на 236 приказ где указаны сроки хранения документов. Приказ Росархива. ",{},{"id":86,"parentId":14,"author":87,"date":15,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":97,"reactedEmoji":14},55852,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Хранение документов можно регламентировать в любом месте, включая и ваш отдел.  У нас  например, это прописано в приказе на проведение СОУТ.  \u003Cbr>\u003Cbr>Назначить руководителя службы охраны труда....., ответственным..... за ведение и хранение документации по специальной оценке условий труда.\u003C\u002Fp>","Хранение документов можно регламентировать в любом месте, включая и ваш отдел.  У нас  например, это прописано в приказе на проведение СОУТ.  \nНазначить руководителя службы охраны труда....., ответственным..... за ведение и хранение документации по специальной оценке условий труда.\n",{},"2025-10-01T08:13:04+00:00",{"id":100,"number":101,"author":102,"date":15,"isSolution":20,"text":109,"rawContent":110,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":114},88743,4,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":14},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>Ох уж эта имитация бурной деятельности..)))\u003C\u002Fp>","Ох уж эта имитация бурной деятельности..)))",{},{},[],"2025-10-01T08:38:19+00:00",{"id":116,"number":54,"author":117,"date":15,"isSolution":20,"text":125,"rawContent":126,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":14,"comments":129,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":130},88761,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18410#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88724\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  если срок действия СОУТ ещё не завершён ( не прошли 5 лет, и не проведена повторная СОУТ, или Р.М. задекларированы ) как её сдавать в архив?  это рабочий документ. \u003Cbr>\u003Cbr>С результатами нужно знакомить вновь принятых работников.\u003C\u002Fp> ","[Лиса Патрикеевна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18410\u002F1)  если срок действия СОУТ ещё не завершён ( не прошли 5 лет, и не проведена повторная СОУТ, или Р.М. задекларированы ) как её сдавать в архив?  это рабочий документ. \n\nС результатами нужно знакомить вновь принятых работников.",{},{},[],"2025-10-01T11:00:24+00:00",{"id":132,"number":133,"author":134,"date":15,"isSolution":20,"text":142,"rawContent":143,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":147},88762,6,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18410#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88724\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Архив утверждает что \"карты нужно прошить, поставить под отчет, а потом он их вернет\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Объясните, что к картам СОУТ Вы еще подкладывать будете листы ознакомления для новых работников, если бы отчет по СОУТ не был действующим, то можно отдать.\u003C\u002Fp>","[Лиса Патрикеевна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18410\u002F1) Архив утверждает что \"карты нужно прошить, поставить под отчет, а потом он их вернет\".\n\nОбъясните, что к картам СОУТ Вы еще подкладывать будете листы ознакомления для новых работников, если бы отчет по СОУТ не был действующим, то можно отдать.",{},{},[],"2025-10-01T11:08:33+00:00",{"id":149,"number":23,"author":150,"date":15,"isSolution":20,"text":156,"rawContent":157,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":14,"comments":160,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":161},88787,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":155,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"10166","2989667791361490553","Дарья К.","ДК","#BE123C","\u003Cp>У нас в организации тоже была такая ситуация. Каждый год пишу служебку, что документ длящийся и что находится в работе. Иногда сдаю в архив карты на РМ, которые были выведены из штатного расписания для их успокоения.\u003Cbr>\u003Cbr>Такая ситуация еще с Журналом регистрации НС на производстве.\u003C\u002Fp>","У нас в организации тоже была такая ситуация. Каждый год пишу служебку, что документ длящийся и что находится в работе. Иногда сдаю в архив карты на РМ, которые были выведены из штатного расписания для их успокоения.\n\nТакая ситуация еще с Журналом регистрации НС на производстве.",{},{},[],"2025-10-01T18:21:16+00:00"]