[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18361":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},18361,88512,"Каким \"программам В\" обучать электросварщиков?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7868","5585480523157970294","Грустный СОТ","ГС","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fy42MyJtPNYnSrrHC.png",null,"26 сент. 2025 г.","27 сент. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,5,6,0,684,"\u003Cp>Добрый день, подскажите, пожалуйста, каким \"программам В\" вы обучаете сварщиков?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Есть электросварщики ручной сварки, варят как у себя на постах так и по территории цеха на ремонтных и монтажных работах, нужно ли обучение по программам: В.10. Безопасные методы и приёмы выполнения огневых работ; В.14. Безопасные методы и приёмы выполнения работ, связанные с эксплуатацией сосудов, работающих под избыточным давлением\u003Cbr>\u003Cbr>По В.10 уверенна больше, а вот по В.14 запуталась, необходимо ли оно, баллоны самые простые кислородные\u002F ацетиленовые\u003C\u002Fp> ","Добрый день, подскажите, пожалуйста, каким \"программам В\" вы обучаете сварщиков?\n\nЕсть электросварщики ручной сварки, варят как у себя на постах так и по территории цеха на ремонтных и монтажных работах, нужно ли обучение по программам: В.10. Безопасные методы и приёмы выполнения огневых работ; В.14. Безопасные методы и приёмы выполнения работ, связанные с эксплуатацией сосудов, работающих под избыточным давлением\n\nПо В.10 уверенна больше, а вот по В.14 запуталась, необходимо ли оно, баллоны самые простые кислородные\u002F ацетиленовые","2025-09-26T10:12:35+00:00","2025-09-27T06:02:19+00:00",[30,46,121,152,162],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},88515,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Мы обучаем по Программа В-12: «, безопасные методы и приемы выполнения строительных работ, в том числе: – окрасочные работы – \u003Cstrong>электросварочные\u003C\u002Fstrong> и \u003Cstrong>газосварочные работы\u003C\u002Fstrong>».\u003Cbr>\u003Cbr>Там и про требования к баллонам и про противопожарные меры (в рамках ОТ) всё включено.\u003C\u002Fp>","Мы обучаем по Программа В-12: «, безопасные методы и приемы выполнения строительных работ, в том числе: – окрасочные работы – **электросварочные** и **газосварочные работы**».\n\nТам и про требования к баллонам и про противопожарные меры (в рамках ОТ) всё включено.",{},{},[],"2025-09-26T10:26:13+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":120},88519,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Я своих сварщиков (у меня их 2) отправляю раз в год в УЦ безопасные методы и приемы работы с сосудами под давлением. По моему мнению, они фактически работают с ними, значит надо учить. Приказ Федеральной службы по\u003Cbr>\u003Cbr>экологическому, технологическому и атомному надзору от 15.12.2020 N 536\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"573\">\u003Cli>Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В профстандарте, кстати, это требование тоже прописано для сварщиков в особых условиях допуска к работе\u003C\u002Fp>","Я своих сварщиков (у меня их 2) отправляю раз в год в УЦ безопасные методы и приемы работы с сосудами под давлением. По моему мнению, они фактически работают с ними, значит надо учить. Приказ Федеральной службы по\n\nэкологическому, технологическому и атомному надзору от 15.12.2020 N 536\n\n\nРаботники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке.\n\n\nВ профстандарте, кстати, это требование тоже прописано для сварщиков в особых условиях допуска к работе",{},{},[65,77,84,97,104,113],{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":76,"reactedEmoji":14},55669,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":12,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работники, обслуживающие баллоны\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>обслуживает баллоны специальная контора\u003C\u002Fp> ","> Работники, обслуживающие баллоны\n\nобслуживает баллоны специальная контора ",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":14},55671,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":80},{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Раздел эксплуатация баллонов в НПА.\u003C\u002Fp>","Раздел эксплуатация баллонов в НПА.",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":16,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":96,"reactedEmoji":14},55688,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, в каком НПА. Что то я не нашла указаний, что эксплуатация газовых баллонов (не состоящих на учете в Ростехнадзоре)  это РПО. Снимаю свой вопрос, увидела откуда фраза.  Вы же понимаете, что требования указанные в ФНП №536 это одно, а требования НПА в области охраны труда эта другое. Мы же обсуждаем обучении по  охране труда по программе В .\u003C\u002Fp>","Подскажите, пожалуйста, в каком НПА. Что то я не нашла указаний, что эксплуатация газовых баллонов (не состоящих на учете в Ростехнадзоре)  это РПО. Снимаю свой вопрос, увидела откуда фраза.  Вы же понимаете, что требования указанные в ФНП №536 это одно, а требования НПА в области охраны труда эта другое. Мы же обсуждаем обучении по  охране труда по программе В .",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":16,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":48,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},55696,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":12,"avatarUrl":72,"groupBadge":100},{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Раздел эксплуатация баллонов в НПА\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>так обслуживает всё равно не сварщик. А контора аттестованная в Ростехнадзоре\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сварщик просто попользовался, а потом отдал баллон в контору. Там его крутят, вертят, чистят, освидетельствуют, перезаряжают, клеймят и возвращают.\u003C\u002Fp> ","> Раздел эксплуатация баллонов в НПА\n\n\nтак обслуживает всё равно не сварщик. А контора аттестованная в Ростехнадзоре\n\nСварщик просто попользовался, а потом отдал баллон в контору. Там его крутят, вертят, чистят, освидетельствуют, перезаряжают, клеймят и возвращают. ",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":108,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":111,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":14},55737,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":107},{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"29 сент. 2025 г.","\u003Cp>У меня логика простая - есть риск, значит должно быть обучение. Чтобы провести проверку знаний по теме, нужно учить всю комиссию, мне проще отправить сварщиков в УЦ.\u003C\u002Fp>","У меня логика простая - есть риск, значит должно быть обучение. Чтобы провести проверку знаний по теме, нужно учить всю комиссию, мне проще отправить сварщиков в УЦ.",-1,{},{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":108,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":119,"reactedEmoji":14},55755,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":116},{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У меня логика простая - есть риск, значит должно быть обучение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все верно, но этот риск. а вернее идентифицированная опасность учитывается при обучении требований охраны труда по программе Б. Я опять обращаю внимание речь в вопросе идет о программе обучения требованиям охраны труда (В). Т.е. требования НПА в области охраны труда, где указаны эти РПО.\u003C\u002Fp>","> У меня логика простая - есть риск, значит должно быть обучение\n\nВсе верно, но этот риск. а вернее идентифицированная опасность учитывается при обучении требований охраны труда по программе Б. Я опять обращаю внимание речь в вопросе идет о программе обучения требованиям охраны труда (В). Т.е. требования НПА в области охраны труда, где указаны эти РПО.",{},"2025-09-26T11:36:44+00:00",{"id":122,"number":123,"author":124,"date":15,"isSolution":20,"text":126,"rawContent":127,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":14,"comments":130,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":151},88520,4,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":12,"avatarUrl":72,"groupBadge":125},{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Поддерживаю прихожанина HE_COT и добавляю:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18361#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88512\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Грустный СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Есть электросварщики\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>баллоны самые простые кислородные\u002F ацетиленовые\u003C\u002Fp>\u003Cp>Есть \u003Cstrong>электросварка\u003C\u002Fstrong> и для её используется сварочный аппарат \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-09-26\u002F1758883327-916742-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Есть \u003Cstrong>газосварка\u003C\u002Fstrong> и для неё используются баллоны\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-09-26\u002F1758885279-500694-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если у вас должность называется электросварщик, но он занимается газовой сваркой то без проблем и только \"В\" указанная у прихожанина выше\u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас должность называется электросварщик и он занимается электросваркой, то помимо \"В\" ещё и II гр по ЭБ\u003C\u002Fp>","Поддерживаю прихожанина HE_COT и добавляю:\n\n[Грустный СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18361\u002F1) Есть электросварщики\n\nбаллоны самые простые кислородные\u002F ацетиленовые\n\nЕсть **электросварка** и для её используется сварочный аппарат \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-09-26\u002F1758883327-916742-image.png]\n\nЕсть **газосварка** и для неё используются баллоны\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-09-26\u002F1758885279-500694-image.png]\n\nЕсли у вас должность называется электросварщик, но он занимается газовой сваркой то без проблем и только \"В\" указанная у прихожанина выше\n\nЕсли у вас должность называется электросварщик и он занимается электросваркой, то помимо \"В\" ещё и II гр по ЭБ",{},{},[131,143],{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":16,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":142,"reactedEmoji":14},55691,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":139,"groupBadge":14},"10222","40196383203659608176","snusmumrikatos","SN","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fbfd9dzALpvjqxMXu.png","\u003Cp>Есть ещё электросварка в среде защитных газов\u003C\u002Fp>","Есть ещё электросварка в среде защитных газов",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":16,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":149,"userVote":23,"reactions":150,"reactedEmoji":14},55695,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":12,"avatarUrl":72,"groupBadge":146},{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>Есть, но там видите\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>баллоны самые простые кислородные\u002F ацетиленовые\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очевидно, автор не эту имеет ввиду\u003C\u002Fp>","Есть, но там видите \n\n> баллоны самые простые кислородные\u002F ацетиленовые\n\nОчевидно, автор не эту имеет ввиду",1,{},"2025-09-26T11:54:22+00:00",{"id":153,"number":21,"author":154,"date":15,"isSolution":20,"text":156,"rawContent":157,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":14,"comments":160,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":161},88521,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":155},{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18361#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88512\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Грустный СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Исходя из изложенной вами информации, я обучала бы только В.10. Безопасные методы и приёмы выполнения огневых работу. И то только потому , что в п.8.13 прил. 2 Прил 2 Приказа №776н  указаны \"Сварочные (резательные) работы\", т.е этот вид РПО указан в НПА.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В.14. Безопасные методы и приёмы выполнения работ, связанные с эксплуатацией сосудов, работающих под избыточным давлением\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы не выполняете такие РПО с эксплуатацией баллонов, которые указаны в НПА, а это значит нет требований чтобы вы обязательном порядке обучали по программе В .\u003C\u002Fp>","[Грустный СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18361\u002F1) Исходя из изложенной вами информации, я обучала бы только В.10. Безопасные методы и приёмы выполнения огневых работу. И то только потому , что в п.8.13 прил. 2 Прил 2 Приказа №776н  указаны \"Сварочные (резательные) работы\", т.е этот вид РПО указан в НПА. \n\nВ.14. Безопасные методы и приёмы выполнения работ, связанные с эксплуатацией сосудов, работающих под избыточным давлением\n\nВы не выполняете такие РПО с эксплуатацией баллонов, которые указаны в НПА, а это значит нет требований чтобы вы обязательном порядке обучали по программе В .",{},{},[],"2025-09-26T12:06:37+00:00",{"id":163,"number":22,"author":164,"date":16,"isSolution":20,"text":172,"rawContent":173,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":174,"reactionUsers":175,"reactedEmoji":14,"comments":176,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},88542,{"id":165,"username":166,"name":167,"initials":168,"color":169,"avatarUrl":170,"groupBadge":171},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":57,"icon":58,"color":59},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18361#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88512\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Грустный СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> согласен с Lugg22.\u003Cbr>\u003Cbr>Если \"хвататься\" за любые слова \"сварщик\", \"огневые\", \"электросварочное\", \"кислород\", \"балон\", то можно натянуть сову на глобус. То есть учить по почти всем программам, относящимся к п.46В. Выполнение огневых с выдачей НД - учим по \"В\" огневые работы. И всё. Огневые работы, участие в строительных работах - вот в этом случае учим по В Строительные работы в том числе окрасочные и сварочные. А вот вопрос на засыпку сварочные работы возле котлована - учим по В Земляные работы? Огневые возле театра - учим по В БМиПВР в театрах? А под водой тоже бывают сварочные работы. И металл режут. Ну и что, что ваши сварщики не совершают водолазные спуски. Ведь есть сварка под водой? Есть.  Учим по В для водолазных работ? Кто всю эту логику придумал? Ведь по факту это многие Заказчики с Подрядчиков требуют. А ведь у таких Заказчиков такие же как мы, СОТ сидят. \"...Дяденька, ты дурак?\" \u003Cbr>\u003Cbr>П.С как решить вопрос с обучением работников умнию оказывать первую помощь - так тут жаба давит. При травме у нас что в Алгоритмах написано - обзвонить кучу дяденек и потом вызвать скорую. И когда она приедет, то что либо пришить уже проблематично и невозможно, либо просто на констатацию смерти. А человек мог бы жить. Человеку можно было спасти конечность (хотя бы большую часть). У человека могло бы не быть проявлений последствий. Ситуация, когда Руковод упал в кабинете и все бегали и \"решались что-то сделать\" - показательна. СМП приехала на констатацию. И когда работники погибали тупо от кровопотери при травмах конечности . Зато учить по 33 программам В, которые ни Вы, ни Работник в голвек не удержит и порой не вспомнит - что, да как. Есть такие, которые простых работников учат по всему - АБВСИЗПП + работник люльки, работник люльки, работник \"ещё чего-нибудь, что нам кажется, хотя это не регламентировано ГНПА и отсутствует необходимость выполнить эту работу\".\u003Cbr>\u003Cbr>Пардон, но накипело. Мы же всё-таки Специалисты. Или как? Как в пожарке - вся страна в Специалистах, но пытаемся в АБВГДейках и требованиях к нашим объектаи защиты. Но зато все - СПЕЦИАЛИСТЫ!\u003C\u002Fp> ","[Грустный СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18361\u002F1) согласен с Lugg22.\n\nЕсли \"хвататься\" за любые слова \"сварщик\", \"огневые\", \"электросварочное\", \"кислород\", \"балон\", то можно натянуть сову на глобус. То есть учить по почти всем программам, относящимся к п.46В. Выполнение огневых с выдачей НД - учим по \"В\" огневые работы. И всё. Огневые работы, участие в строительных работах - вот в этом случае учим по В Строительные работы в том числе окрасочные и сварочные. А вот вопрос на засыпку сварочные работы возле котлована - учим по В Земляные работы? Огневые возле театра - учим по В БМиПВР в театрах? А под водой тоже бывают сварочные работы. И металл режут. Ну и что, что ваши сварщики не совершают водолазные спуски. Ведь есть сварка под водой? Есть.  Учим по В для водолазных работ? Кто всю эту логику придумал? Ведь по факту это многие Заказчики с Подрядчиков требуют. А ведь у таких Заказчиков такие же как мы, СОТ сидят. \"...Дяденька, ты дурак?\" \n\nП.С как решить вопрос с обучением работников умнию оказывать первую помощь - так тут жаба давит. При травме у нас что в Алгоритмах написано - обзвонить кучу дяденек и потом вызвать скорую. И когда она приедет, то что либо пришить уже проблематично и невозможно, либо просто на констатацию смерти. А человек мог бы жить. Человеку можно было спасти конечность (хотя бы большую часть). У человека могло бы не быть проявлений последствий. Ситуация, когда Руковод упал в кабинете и все бегали и \"решались что-то сделать\" - показательна. СМП приехала на констатацию. И когда работники погибали тупо от кровопотери при травмах конечности . Зато учить по 33 программам В, которые ни Вы, ни Работник в голвек не удержит и порой не вспомнит - что, да как. Есть такие, которые простых работников учат по всему - АБВСИЗПП + работник люльки, работник люльки, работник \"ещё чего-нибудь, что нам кажется, хотя это не регламентировано ГНПА и отсутствует необходимость выполнить эту работу\".\n\nПардон, но накипело. Мы же всё-таки Специалисты. Или как? Как в пожарке - вся страна в Специалистах, но пытаемся в АБВГДейках и требованиях к нашим объектаи защиты. Но зато все - СПЕЦИАЛИСТЫ!",{},{},[]]