[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18262":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},18262,88059,"Как изменить планировку оборудования в соответствие с требованиями ПБ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"11085","2002706418332127728","Ольга","ОЛ","#6D28D9",null,"19 сент. 2025 г.","Пожарная безопасность",[15,17],"правила противопожарного режима",false,1,227,2,0,"\u003Cp>Здравствуйте,  прошу помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Производство расположено в здании, имеющем двое ворот. Расположены они напротив друг друга в противоположных углах здания, не в середине. Ранее была планировка оборудования не затрагивающая этого пролета и все его воспринимали как сквозной проезд. В новой проектной документации не указано, что это сквозной проезд или въезд для пожарной техники, но указано, что ворота являются эвакуационными выходами. Возникла необходимость перепланировки размещения оборудования на производственных  участках. В планах занять всю площадь этажа, разместить новое оборудование. Назначение помещения и категория пожарной безопасности не поменяется.  \u003Cbr>\u003Cbr>Можно ли так разместить оборудование (занять всю площадь, в том числе и напротив ворот с соблюдением ширины эвакуационных проходов)? И нужно ли делать какие-то дополнительные документы по пожарной безопасности кроме актуализации планов эвакуации и планировки помещения.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте,  прошу помощи.\n\nПроизводство расположено в здании, имеющем двое ворот. Расположены они напротив друг друга в противоположных углах здания, не в середине. Ранее была планировка оборудования не затрагивающая этого пролета и все его воспринимали как сквозной проезд. В новой проектной документации не указано, что это сквозной проезд или въезд для пожарной техники, но указано, что ворота являются эвакуационными выходами. Возникла необходимость перепланировки размещения оборудования на производственных  участках. В планах занять всю площадь этажа, разместить новое оборудование. Назначение помещения и категория пожарной безопасности не поменяется.  \n\nМожно ли так разместить оборудование (занять всю площадь, в том числе и напротив ворот с соблюдением ширины эвакуационных проходов)? И нужно ли делать какие-то дополнительные документы по пожарной безопасности кроме актуализации планов эвакуации и планировки помещения.","2025-09-19T07:58:09+00:00","2025-09-19T08:50:14+00:00",[28],{"id":29,"number":21,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},88063,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18262#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"88059\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> будет супер, если вы планировку выложите (обрезать всякие NDA данные), в голове трудно визуализировать чужие объекты.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18262\u002F1) будет супер, если вы планировку выложите (обрезать всякие NDA данные), в голове трудно визуализировать чужие объекты.",{},{},[47,54,60,73,80,87],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":13},55223,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":50},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Здесь нужно много параметров отследить:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Изначально было ли соответствие планировки по факту с тем, что изложено в проектной?\u003Cbr>\u003Cbr>2) Откуда взялась новая проектная, это была реконструкция, капремонт, техническое перевооружение? В случае новой проектной (хорошо бы еще год узнать), весьма странное решение о том, зачем пожарной технике въезжать в здание (техника всегда расставляется по периметру, иначе большой риск потерять её потом в пожаре когда здание \"ляжет\")\u003Cbr>\u003Cbr>3) Ворота удовлетворяют требованиям п. 4.2.3 СП 1.3130.2020 (выход не может являться эвакуационным если не соответствует по ч. 3 ст. 89 ФЗ № 123 и указанному мной пункту СП)?\u003Cbr>\u003Cbr>4) В случае перестановки оборудования нужно смотреть, влияет ли это на эвакуацию и если влияет то как, работоспособность СПЗ (вдруг будет где-то ограничиваться работа СПС или АУП). Если будут влияния, то нужно разрабатывать новые решения, вносить изменения в проектную документацию (если была экспертиза, то придется идти туда заново) и возможно оформлять как аля \"реконструкция\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пока во такие вопросики с наскока\u003C\u002Fp>","Здесь нужно много параметров отследить:\n1) Изначально было ли соответствие планировки по факту с тем, что изложено в проектной?\n2) Откуда взялась новая проектная, это была реконструкция, капремонт, техническое перевооружение? В случае новой проектной (хорошо бы еще год узнать), весьма странное решение о том, зачем пожарной технике въезжать в здание (техника всегда расставляется по периметру, иначе большой риск потерять её потом в пожаре когда здание \"ляжет\")\n3) Ворота удовлетворяют требованиям п. 4.2.3 СП 1.3130.2020 (выход не может являться эвакуационным если не соответствует по ч. 3 ст. 89 ФЗ № 123 и указанному мной пункту СП)?\n4) В случае перестановки оборудования нужно смотреть, влияет ли это на эвакуацию и если влияет то как, работоспособность СПЗ (вдруг будет где-то ограничиваться работа СПС или АУП). Если будут влияния, то нужно разрабатывать новые решения, вносить изменения в проектную документацию (если была экспертиза, то придется идти туда заново) и возможно оформлять как аля \"реконструкция\"\n\nПока во такие вопросики с наскока\n",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":13},55224,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за комментарий. \u003Cbr>\u003Cbr>Планировку к сожалению не могу выложить( \u003Cbr>\u003Cbr>Описать: классическое прямоугольное производственное здание с расстоянием между колоннами 9м по длине и 6м по ширине здания. Три пролета. В первом - с противоположных сторон ворота, во втором и третьем располагается оборудование (металлообрабатывающие станки). Установлена пожарная сигнализация. По проекту: предполагалось размещение в первом пролете стеллажей. В первоначальном варианте в нем ничего не было, можно было зайти в одни ворота, пройти через весь цех и выйти в противоположные, никаких станков или стеллажей там не было\u003Cbr>\u003Cbr>Новая проектная документация появилась в результате реконструкции в 2020 году. Информации о том, что эти ворота в принципе могут использоваться как въезд техники нет и не было в документации.\u003Cbr>\u003Cbr>ворота удовлетворяет требованиям СП \u003Cbr>\u003Cbr>оборудование планируем расставить с учетом организации путей эвакуации. По работе сигнализации ограничений в работе не должно быть. АУП у нас там нет.\u003C\u002Fp>","Спасибо за комментарий. \nПланировку к сожалению не могу выложить( \nОписать: классическое прямоугольное производственное здание с расстоянием между колоннами 9м по длине и 6м по ширине здания. Три пролета. В первом - с противоположных сторон ворота, во втором и третьем располагается оборудование (металлообрабатывающие станки). Установлена пожарная сигнализация. По проекту: предполагалось размещение в первом пролете стеллажей. В первоначальном варианте в нем ничего не было, можно было зайти в одни ворота, пройти через весь цех и выйти в противоположные, никаких станков или стеллажей там не было\nНовая проектная документация появилась в результате реконструкции в 2020 году. Информации о том, что эти ворота в принципе могут использоваться как въезд техники нет и не было в документации.\nворота удовлетворяет требованиям СП \nоборудование планируем расставить с учетом организации путей эвакуации. По работе сигнализации ограничений в работе не должно быть. АУП у нас там нет.\n",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":22,"reactions":72,"reactedEmoji":13},55226,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":69},"10818","34559482132596871914","Елена","ЕЛ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fl4sLS5wkBtRchCf0.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>про въезд даже не запаривайтесь, это что то из ряда фантастики, уж пожарному расчету он точно не нужен)))на счет документов: если была реконструкция- то декларация по пб новая, и возможно стоит пересмотреть инструкцию о мерах ПБ.\u003C\u002Fp> ","про въезд даже не запаривайтесь, это что то из ряда фантастики, уж пожарному расчету он точно не нужен)))на счет документов: если была реконструкция- то декларация по пб новая, и возможно стоит пересмотреть инструкцию о мерах ПБ. ",{},{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},55228,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":76},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7609\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ольга\u003C\u002Fa> О, уже понятней стало, спасибо.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если в рамках последней выполненной проектной документации, не подразумевалось размещение чего-либо в осях первого пролета, то тут надо изучать что было в разделе ТХ (какая была технология процессов, сколько чего и как) и здесь возможно могут быть изменения не с точки зрения пожарной безопасности, а самой технологии (надо изучать объем изменений планируемых и влечет ли это нарушение не только техрегламента по ПБ но и других (ФЗ № 384, промка), возможно прокатит без корректировки проектной.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если ворота соответствуют СП, то организация путей эвакуации должна быть с учетом требований разделов 4.1, 4.3 и 8.1 СП 1.13130.2020. Изменения в этой части, повлекут за собой актуализацию МОПБ (9-й раздел проектной документации, т.к. там есть раздел про эвакуацию и графические схемы с эвакуацией) + нужно смотреть есть например расчет риска на здание, учитывать это при изменениях, т.к. если что-то из этого есть, придется пересчитывать \"риски\", чтобы с учетом новых данных, эвакуация была подтверждена.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Категория вероятно изменится, раз вы говорите о новом оборудовании. Изменение категории в более опасную сторону, повлечет за собой пересмотр огнестойкости ПП-преград (п. 6.1.47 СП 4.13130.2013), что тоже придется вносить в объем корректировки проектной в разделы АР, КР и МОПБ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну пока как-то так, в слепую без анализа изменений)\u003C\u002Fp>","@41669124922694078753 О, уже понятней стало, спасибо.\n\nЕсли в рамках последней выполненной проектной документации, не подразумевалось размещение чего-либо в осях первого пролета, то тут надо изучать что было в разделе ТХ (какая была технология процессов, сколько чего и как) и здесь возможно могут быть изменения не с точки зрения пожарной безопасности, а самой технологии (надо изучать объем изменений планируемых и влечет ли это нарушение не только техрегламента по ПБ но и других (ФЗ № 384, промка), возможно прокатит без корректировки проектной.\n\nЕсли ворота соответствуют СП, то организация путей эвакуации должна быть с учетом требований разделов 4.1, 4.3 и 8.1 СП 1.13130.2020. Изменения в этой части, повлекут за собой актуализацию МОПБ (9-й раздел проектной документации, т.к. там есть раздел про эвакуацию и графические схемы с эвакуацией) + нужно смотреть есть например расчет риска на здание, учитывать это при изменениях, т.к. если что-то из этого есть, придется пересчитывать \"риски\", чтобы с учетом новых данных, эвакуация была подтверждена.\n\nКатегория вероятно изменится, раз вы говорите о новом оборудовании. Изменение категории в более опасную сторону, повлечет за собой пересмотр огнестойкости ПП-преград (п. 6.1.47 СП 4.13130.2013), что тоже придется вносить в объем корректировки проектной в разделы АР, КР и МОПБ.\n\nНу пока как-то так, в слепую без анализа изменений)",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},55236,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":83},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Перечитав коментарии Константина, поняла что вы собираетесь перестановку  технологического оборудования без актуальной проектной документации делать??? Вай вай..... пункт 41 приказа 833н: Любая перестановка действующего технологического оборудования должна проводиться на основании проектных решений, принятых в соответствии с нормативными правовыми актами и технической (эксплуатационной) документацией и отображаться на схеме размещения технологического оборудования. У вас либо актуализация проектной документации на реконструкцию (из опыта, ооочень тяжело найти того кто за это возьмется). Либо и вовсе разработка нового проекта? Ваш вопрос далеко выходит за рамки пожарной безопасности....\u003C\u002Fp>","Перечитав коментарии Константина, поняла что вы собираетесь перестановку  технологического оборудования без актуальной проектной документации делать??? Вай вай..... пункт 41 приказа 833н: Любая перестановка действующего технологического оборудования должна проводиться на основании проектных решений, принятых в соответствии с нормативными правовыми актами и технической (эксплуатационной) документацией и отображаться на схеме размещения технологического оборудования. У вас либо актуализация проектной документации на реконструкцию (из опыта, ооочень тяжело найти того кто за это возьмется). Либо и вовсе разработка нового проекта? Ваш вопрос далеко выходит за рамки пожарной безопасности....\n",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":90,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":13},55262,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"22 сент. 2025 г.","\u003Cp>Спасибо всем за ответы на вопрос. Получила информацию, буду думать...\u003C\u002Fp> ","Спасибо всем за ответы на вопрос. Получила информацию, буду думать...\n ",{}]