[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18215":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},18215,87846,"Система пожаротушения и пожарной сигнализации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8556","30699507052822423026","Дар","ДА","#6D28D9",null,"16 сент. 2025 г.","17 сент. 2025 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"система пожаротушения",false,3,4,0,390,"\u003Cp>Здравствуйте, коллеги.\u003Cbr>\u003Cbr>Заказываем проект системы пожаротушения и пожарной сигнализации. На выделенную сумму (мы госучреждение, закупки и все дела) нам предлагают проект, который не содержит оборудование архивов системами газового пожаротушения. В чем вопрос - если мы сейчас сделаем систему пожаротушения без модулей газового пожаротушения в архивах, а их потом доделаем, когда деньги будут, будет ли это нарушением с точки зрения ГПН?\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и вообще, насколько мне известно, ни проект, ни сами установки согласовывать ни с кем не нужно. Так ли это? Спасибо за ответы!\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, коллеги.\n\nЗаказываем проект системы пожаротушения и пожарной сигнализации. На выделенную сумму (мы госучреждение, закупки и все дела) нам предлагают проект, который не содержит оборудование архивов системами газового пожаротушения. В чем вопрос - если мы сейчас сделаем систему пожаротушения без модулей газового пожаротушения в архивах, а их потом доделаем, когда деньги будут, будет ли это нарушением с точки зрения ГПН?\n\nНу и вообще, насколько мне известно, ни проект, ни сами установки согласовывать ни с кем не нужно. Так ли это? Спасибо за ответы!","2025-09-16T10:09:10+00:00","2025-09-17T06:14:10+00:00",[29,68,105],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},87847,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"10951","36757127642850596956","Константин","КО","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002F83T5ek4MNY3Dp6I6.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18215#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"87846\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дар\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Нарушение конечно будет.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В силу п. 1 Объект должен соответствовать требованиям пожарной безопасности (условия соответствия объекта определены ч. 1 ст. 6 ФЗ № 123 от 22.07.2008 г.). Варианты решения пути разные.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Пожарная безопасность обеспечивается не для ГПН, а для безопасности людей.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вы писали техническое задание на проектирование? Если ответ - нет, то начинайте с него как раз. Но соответственно нужно знать что туда написать.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В силу п. 1, если вы обоснуете что без тушения в архивах у вас всё хорошо с пожарной безопасностью, тогда и вопрос отпадет (а это вопрос со звездочкой).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Самый наверно важный пункт. Тут нужно понимать какую документацию вам разрабатывают, если рабочую, то вопрос где проектная, т.к. рабочая документация разрабатывается на основе проектной документации. Проектная документация в ряде случаев может подлежать согласованию в экспертизе (не с МЧС), после чего уже можно приступать к разработке РД и ее согласовать только внутри вашей организации от лица Заказчика.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работы по монтажу и пусконаладке установок, проводятся лишь при наличии лицензии МЧС с соответствующим пунктом в ней и подтверждением того, что компания может работать с конкретным оборудованием (прошла обучение), согласование работ с органами не требуется, только с вашими специалистами от лица Заказчика.\u003C\u002Fli>\u003Cli>О проведении работ и их окончании компания (лицензиат) должны направить уведомление в МЧС через Госуслуги.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Изучите Градостроительный кодекс (глава 6), Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ст. 3, ст. 4, ст. 5, ст. 6), п. 2 Правил противопожарного режима, Постановление Правительства № 87 (о составе разделов проектной документации), ГОСТ Р 21.101-2020.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нюансы проектной и рабочей документации тут объяснять очень долго.\u003C\u002Fp>","[Дар](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18215\u002F1) \n\nНарушение конечно будет.\nВ силу п. 1 Объект должен соответствовать требованиям пожарной безопасности (условия соответствия объекта определены ч. 1 ст. 6 ФЗ № 123 от 22.07.2008 г.). Варианты решения пути разные.\nПожарная безопасность обеспечивается не для ГПН, а для безопасности людей.\nВы писали техническое задание на проектирование? Если ответ - нет, то начинайте с него как раз. Но соответственно нужно знать что туда написать.\nВ силу п. 1, если вы обоснуете что без тушения в архивах у вас всё хорошо с пожарной безопасностью, тогда и вопрос отпадет (а это вопрос со звездочкой).\nСамый наверно важный пункт. Тут нужно понимать какую документацию вам разрабатывают, если рабочую, то вопрос где проектная, т.к. рабочая документация разрабатывается на основе проектной документации. Проектная документация в ряде случаев может подлежать согласованию в экспертизе (не с МЧС), после чего уже можно приступать к разработке РД и ее согласовать только внутри вашей организации от лица Заказчика.\nРаботы по монтажу и пусконаладке установок, проводятся лишь при наличии лицензии МЧС с соответствующим пунктом в ней и подтверждением того, что компания может работать с конкретным оборудованием (прошла обучение), согласование работ с органами не требуется, только с вашими специалистами от лица Заказчика.\nО проведении работ и их окончании компания (лицензиат) должны направить уведомление в МЧС через Госуслуги.\n\nИзучите Градостроительный кодекс (глава 6), Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ст. 3, ст. 4, ст. 5, ст. 6), п. 2 Правил противопожарного режима, Постановление Правительства № 87 (о составе разделов проектной документации), ГОСТ Р 21.101-2020.\n\nНюансы проектной и рабочей документации тут объяснять очень долго.",{},{},[49,60],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":15,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":13},55093,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10951\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Константин\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Самый наверно важный пункт. Тут нужно понимать какую документацию вам разрабатывают, если рабочую, то вопрос где проектная, т.к. рабочая документация разрабатывается на основе проектной документации.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот тут немного с вами не согласен. То, что вы пишете, верно при двустадийном проектировании. А есть еще одностадийное проектирование. При одностадийном проектировании документация сразу становится рабочей.\u003Cbr>\u003Cbr>Но тут есть нюанс. В пожарных правилах прописан \"проект\" и мало кто из ГПН вникает в виды проектирования и как они называются. В итоге я требую в таких проектах указывать в названии не просто рабочая, а \"Рабочая документация (одностадийный проект)\". И в первом разделе обязательно описание, что проектирование одностадийное.\u003C\u002Fp>"," @36757127642850596956 \n\n> Самый наверно важный пункт. Тут нужно понимать какую документацию вам разрабатывают, если рабочую, то вопрос где проектная, т.к. рабочая документация разрабатывается на основе проектной документации.\n\nВот тут немного с вами не согласен. То, что вы пишете, верно при двустадийном проектировании. А есть еще одностадийное проектирование. При одностадийном проектировании документация сразу становится рабочей.\nНо тут есть нюанс. В пожарных правилах прописан \"проект\" и мало кто из ГПН вникает в виды проектирования и как они называются. В итоге я требую в таких проектах указывать в названии не просто рабочая, а \"Рабочая документация (одностадийный проект)\". И в первом разделе обязательно описание, что проектирование одностадийное.",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":13},55100,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":63},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Понимаю о чем вы, но много спорных и дискуссионных моментов. Не хочу вступать в полемику, на форуме такие вопросы задают, что делать из этого консультацию я не хочу (да и не факт что человеку это вообще надо). Насчет слова \"проект\", вот тут как раз не так, везде пишется \"проектная\", а вместе с ней \"техническая\". Проблема дальше сильно глубже, точно не тут её обсуждать)\u003C\u002Fp>","Понимаю о чем вы, но много спорных и дискуссионных моментов. Не хочу вступать в полемику, на форуме такие вопросы задают, что делать из этого консультацию я не хочу (да и не факт что человеку это вообще надо). Насчет слова \"проект\", вот тут как раз не так, везде пишется \"проектная\", а вместе с ней \"техническая\". Проблема дальше сильно глубже, точно не тут её обсуждать)\n",{},"2025-09-16T10:36:41+00:00",{"id":69,"number":20,"author":70,"date":14,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":104},87848,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"10818","34559482132596871914","Елена","ЕЛ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fl4sLS5wkBtRchCf0.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>1) Внимательно изучите СП 486.1311500.2020, найдете там архивы и точно поймете, а точно ли нужна вам там система пожаротушения.\u003Cbr>\u003Cbr>2) Сам заказанный вами проект и работы по нему в связи с отсутствием системы пожаротушения не будет нарушением для ГПН. Тут все просто: на что деньги есть, то и купили.\u003Cbr>\u003Cbr>3) В случае если в соответствии с вышеуказанным СП пожаротушение требуется, сам факт отсутствия будет поводом для пункта предписания у ГПН.\u003Cbr>\u003Cbr>4)Если у вас закупка только на разработку проектной документации на апс и аупт и монтажу, то не с кем ее не согласовываете.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну совет от себя: Пишите в свое ведомство о необходимости финансирования на пожаротушение, такое письмо для вас прикрытие для ГПН.\u003C\u002Fp> ","1) Внимательно изучите СП 486.1311500.2020, найдете там архивы и точно поймете, а точно ли нужна вам там система пожаротушения.\n\n2) Сам заказанный вами проект и работы по нему в связи с отсутствием системы пожаротушения не будет нарушением для ГПН. Тут все просто: на что деньги есть, то и купили.\n\n3) В случае если в соответствии с вышеуказанным СП пожаротушение требуется, сам факт отсутствия будет поводом для пункта предписания у ГПН.\n\n4)Если у вас закупка только на разработку проектной документации на апс и аупт и монтажу, то не с кем ее не согласовываете.\n\nНу совет от себя: Пишите в свое ведомство о необходимости финансирования на пожаротушение, такое письмо для вас прикрытие для ГПН.",{},{},[83,90,97],{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":13},55039,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":86},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Денег нет, но вы держитесь.\u003Cbr>\u003Cbr>Я так работал с одним научным институтом в центре нашей столицы, там уже всё разваливалось на глазах..а СПС на \"лапше\" ещё была, писем было настрочено в Минобрнауки, больше чем у дурака фантиков..кинули денег только на \"проект\", на том всё и закончилось...\u003C\u002Fp>","Денег нет, но вы держитесь.\nЯ так работал с одним научным институтом в центре нашей столицы, там уже всё разваливалось на глазах..а СПС на \"лапше\" ещё была, писем было настрочено в Минобрнауки, больше чем у дурака фантиков..кинули денег только на \"проект\", на том всё и закончилось...",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":14,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":21,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":13},55041,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":93},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Да Константин, работа в бюджете для безопасника это ужас....Про то как я работала в детской больнице на 600 коек где вообще не работала СОУЭ и АПС можно писать мемуары. Уходя с работы \"крестила\" больницу и молилась что бы ни чего не случилось. Через три месяца мне выделили 13 млн. нам этого хватило. Но это была война, я дошла до всех: Министр здравоохранения и Губернатор были последней инстанцией. Прям взяла все акты, все фотографии и пошла со словами \"Ваши дети тоже у нас лечатся\". Письмо попрошайка на 4 листа, и куча приложений в виде предписаний от гпн. Заставила всё зарегистрировать. Личный прием граждан творит чудеса)))Руководитель меня чуть не грохнул со словами \"Опозорила перед первыми лицами\")))) А потом благодарил))) Вот тут первостепенно было-безопасность людей (детей).\u003C\u002Fp> ","Да Константин, работа в бюджете для безопасника это ужас....Про то как я работала в детской больнице на 600 коек где вообще не работала СОУЭ и АПС можно писать мемуары. Уходя с работы \"крестила\" больницу и молилась что бы ни чего не случилось. Через три месяца мне выделили 13 млн. нам этого хватило. Но это была война, я дошла до всех: Министр здравоохранения и Губернатор были последней инстанцией. Прям взяла все акты, все фотографии и пошла со словами \"Ваши дети тоже у нас лечатся\". Письмо попрошайка на 4 листа, и куча приложений в виде предписаний от гпн. Заставила всё зарегистрировать. Личный прием граждан творит чудеса)))Руководитель меня чуть не грохнул со словами \"Опозорила перед первыми лицами\")))) А потом благодарил))) Вот тут первостепенно было-безопасность людей (детей). ",{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":13},55053,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":100},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Сработал триггер \"дошло до первых лиц, задний проход нижестоящего руководителя в опасности\".\u003Cbr>\u003Cbr>Как говорится \"На войне все средства хороши\". Моё вам почтение!\u003C\u002Fp>","Сработал триггер \"дошло до первых лиц, задний проход нижестоящего руководителя в опасности\".\nКак говорится \"На войне все средства хороши\". Моё вам почтение!",{},"2025-09-16T10:40:35+00:00",{"id":106,"number":21,"author":107,"date":15,"isSolution":19,"text":108,"rawContent":109,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":13,"comments":112,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},87902,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18215#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"87846\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дар\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А зачем вам газовое пожаротушение в архивах?\u003Cbr>\u003Cbr>В архивах в основном ставят порошок или воду(и то и другое значительно дешевле газа). Более того, открою вам секрет, самые крупные архивы в РФ используют водяное пожаротушение.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Второй момент, а нужна ли вообще система пожаротушения в ваших архивах? Но об этом вам уже писали, не буду повторяться. Как вариант, в рамках проектирования заказать категорирование помещений.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Третье. Система пожаротушения отличная от здания как правило это отдельный проект.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну и самое главное, вам тоже написали, техническое задание? Без ТЗ результат ХЗ! Определитесь для начала, что вам необходимо, составьте ТЗ и далее от него пляшите.\u003C\u002Fp>","[Дар](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18215\u002F1) \n\nА зачем вам газовое пожаротушение в архивах?\n\nВ архивах в основном ставят порошок или воду(и то и другое значительно дешевле газа). Более того, открою вам секрет, самые крупные архивы в РФ используют водяное пожаротушение.\n\nВторой момент, а нужна ли вообще система пожаротушения в ваших архивах? Но об этом вам уже писали, не буду повторяться. Как вариант, в рамках проектирования заказать категорирование помещений.\n\nТретье. Система пожаротушения отличная от здания как правило это отдельный проект.\n\nНу и самое главное, вам тоже написали, техническое задание? Без ТЗ результат ХЗ! Определитесь для начала, что вам необходимо, составьте ТЗ и далее от него пляшите.",{},{},[]]