[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18050":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},18050,86954,"Как устранить нарушение по охране труда? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2170","205855671248007592","Елизавета Чернышова","ЕЧ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKwWXNBAtW1AsUZp0.png",null,"3 сент. 2025 г.","4 сент. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"сварочные работы",false,true,86955,4,5,0,784,"\u003Cp>Коллеги, добрый вечер! \u003Cbr>\u003Cbr>Инспектор по ОТ выявила у нас в цехе, если так можно выразиться, \"опасное действие\". Слесарь по ремонту рто выполнял совместно с электрогазосварщиком работу по изготовлению коробки(металлоконструкция) для песка. Основное нарушение не применение сиз при работе со сваркой у слесаря. Было так, электрогазосварщик варил, а слесарь придерживал детали. Слесарь отворачивался вовремя работы сварки, потом просто закрывал глаза. Инспектор в акте указала п. 21 правил 884н \"Если экранирование невозможно, работников подвергающихся опасности эл.дуги, необходимо защитить сиз.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Дело в том, что у нас по нормам не предусмотрены сиз для слесаря при совместной работе со сварщиком, в ди, в соут, в рисках отсутствуют работы со сваркой. Да и сами правила 884н на которые ссылаются по п. 2 сказано, что правила предназначены для работников, выполняющих работы со сваркой. Тут если и есть нарушение, то по п. 60, о том, что электрогазосварщик должен не допускать лиц, не имеющих отношение к работе. В тоже время слесарь учавствует в процессе,так как он показывает и держит детали для электрогазосварщика.\u003Cbr>\u003Cbr>Мой вопрос в чём, могу ли я изымать талон и инициировать наказание (лишение премии) по предписанию инспектора, правила вроде как для тех, кто непосредственно выполняет работы по сварке и резке. И какой выход в таких ситуациях при работе слесаря и сварщика? проводить соут и опр для слесаря, прописывать в ди работы со сваркой и выдавать сиз? У нас прописано, что сбор металлоконструкций по ди это за слесарем, сварка по ди за электрогазосварщиком... Совсем запуталась, не знаю как тут объективно оценить. Как быть?)\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый вечер! \n\nИнспектор по ОТ выявила у нас в цехе, если так можно выразиться, \"опасное действие\". Слесарь по ремонту рто выполнял совместно с электрогазосварщиком работу по изготовлению коробки(металлоконструкция) для песка. Основное нарушение не применение сиз при работе со сваркой у слесаря. Было так, электрогазосварщик варил, а слесарь придерживал детали. Слесарь отворачивался вовремя работы сварки, потом просто закрывал глаза. Инспектор в акте указала п. 21 правил 884н \"Если экранирование невозможно, работников подвергающихся опасности эл.дуги, необходимо защитить сиз.\"\n\nДело в том, что у нас по нормам не предусмотрены сиз для слесаря при совместной работе со сварщиком, в ди, в соут, в рисках отсутствуют работы со сваркой. Да и сами правила 884н на которые ссылаются по п. 2 сказано, что правила предназначены для работников, выполняющих работы со сваркой. Тут если и есть нарушение, то по п. 60, о том, что электрогазосварщик должен не допускать лиц, не имеющих отношение к работе. В тоже время слесарь учавствует в процессе,так как он показывает и держит детали для электрогазосварщика.\n\nМой вопрос в чём, могу ли я изымать талон и инициировать наказание (лишение премии) по предписанию инспектора, правила вроде как для тех, кто непосредственно выполняет работы по сварке и резке. И какой выход в таких ситуациях при работе слесаря и сварщика? проводить соут и опр для слесаря, прописывать в ди работы со сваркой и выдавать сиз? У нас прописано, что сбор металлоконструкций по ди это за слесарем, сварка по ди за электрогазосварщиком... Совсем запуталась, не знаю как тут объективно оценить. Как быть?)","2025-09-03T16:36:05+00:00","2025-09-04T11:32:21+00:00",[32,51,95,131],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":24,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>ПО ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ: \"Работникам, совмещающим должности или выполняющим совмещаемые работы, помимо выдаваемых им СИЗ по основной профессии, должны дополнительно выдаваться другие виды СИЗ в зависимости от выполняемых работ\"..... У Вас же слесарь ПОМОГАЕТ!!! сварщику незаконно...Может ЭТОТ ПРОЦЕСС слесарю узаконить? Внести в его обязанности (допсоглашение составить).... В карту ОПР.... И Нормы СИЗ подкорректировать?\u003C\u002Fp>","ПО ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ: \"Работникам, совмещающим должности или выполняющим совмещаемые работы, помимо выдаваемых им СИЗ по основной профессии, должны дополнительно выдаваться другие виды СИЗ в зависимости от выполняемых работ\"..... У Вас же слесарь ПОМОГАЕТ!!! сварщику незаконно...Может ЭТОТ ПРОЦЕСС слесарю узаконить? Внести в его обязанности (допсоглашение составить).... В карту ОПР.... И Нормы СИЗ подкорректировать?",{},{},[],"2025-09-03T16:42:44+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":16,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":94},86976,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"10581","2189902512515134318","Елизавета","ЕЛ","#B45309","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86954\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елизавета Чернышова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> могу ли я изымать талон и инициировать наказание (лишение премии) по предписанию инспектора\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Добрый день. У вас такая \"интересная позиция\": вы и непосредственный руководитель нарушили требования охраны труда, не обеспечив сотрудника СИЗами и не провели ему должного обучения по их использованию, игнорировали данный рабочий процесс до прихода инспектора, не обладаете достаточными компетенциями, чтобы \"узаконить\" данный рабочий процесс - а премии лишить НАРУШИТЕЛЯ.)\u003C\u002Fp> ","[Елизавета Чернышова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18050\u002F1) могу ли я изымать талон и инициировать наказание (лишение премии) по предписанию инспектора\n\nДобрый день. У вас такая \"интересная позиция\": вы и непосредственный руководитель нарушили требования охраны труда, не обеспечив сотрудника СИЗами и не провели ему должного обучения по их использованию, игнорировали данный рабочий процесс до прихода инспектора, не обладаете достаточными компетенциями, чтобы \"узаконить\" данный рабочий процесс - а премии лишить НАРУШИТЕЛЯ.)",{},{},[65,71,88],{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":16,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":70,"reactedEmoji":14},54303,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F10581\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Елизавета\u003C\u002Fa> , Да я и не хотела никого наказывать, а хотела разобраться... \u003Cbr>\u003Cbr>Наказание это по предписанию инспектора, сразу два талона, она это указала в мероприятиях, и да, мне не стыдно признать, что недостаточно знаний, набираюсь опыта, вот и решила задать вопрос более знающим людям тут) \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому мб сумбурно объяснила и меня не поняли... \u003Cbr>\u003Cbr>Процесс работы конечно изначально неправильный и естественно предписание выдано не на пустом месте, и учитываю, что здесь вина и на руководителе и на мне\u003C\u002Fp>"," @2189902512515134318 , Да я и не хотела никого наказывать, а хотела разобраться... \nНаказание это по предписанию инспектора, сразу два талона, она это указала в мероприятиях, и да, мне не стыдно признать, что недостаточно знаний, набираюсь опыта, вот и решила задать вопрос более знающим людям тут) \nПоэтому мб сумбурно объяснила и меня не поняли... \nПроцесс работы конечно изначально неправильный и естественно предписание выдано не на пустом месте, и учитываю, что здесь вина и на руководителе и на мне \n",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":84,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":80,"userVote":25,"reactions":87,"reactedEmoji":14},54305,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":12,"avatarUrl":78,"groupBadge":79},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":80,"name":81,"icon":82,"color":83},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","5 сент. 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2170\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Елизавета Чернышова\u003C\u002Fa> подскажите, это ваш внутренний инспектор? У Вас может опыта мало, но правильно, что Вы подняли этот вопрос, а опыт придёт, если не замалчивать ситуации.\u003Cbr>\u003Cbr>Может Вам поднять вопрос об изменении системы? По сути я в этой ситуации вижу процедуру оценки рисков. \u003Cbr>\u003Cbr>Да, работник не должен приступать к небезопасной работе. Но это проблемы на уровне выше рабочих. Выявили риск - внесли корректировки в карту рисков, внесли изменения в нормы СИЗ - выдали СИЗ. Всё, проблема решена, никто не наказан и всем хорошо. \u003Cbr>\u003Cbr>Если, конечно, нет KPI по наказаниям.\u003C\u002Fp>","@205855671248007592 подскажите, это ваш внутренний инспектор? У Вас может опыта мало, но правильно, что Вы подняли этот вопрос, а опыт придёт, если не замалчивать ситуации.\nМожет Вам поднять вопрос об изменении системы? По сути я в этой ситуации вижу процедуру оценки рисков. \nДа, работник не должен приступать к небезопасной работе. Но это проблемы на уровне выше рабочих. Выявили риск - внесли корректировки в карту рисков, внесли изменения в нормы СИЗ - выдали СИЗ. Всё, проблема решена, никто не наказан и всем хорошо. \nЕсли, конечно, нет KPI по наказаниям.",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":84,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":80,"userVote":25,"reactions":93,"reactedEmoji":14},54389,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> , у нас да, система такая, я цеховой инженер по от, а есть еще над нами отдел охраны труда, где инспекторы по от, у нас атомная станция, мой цех по централизованному ремонту, самый такой, где постоянно требуется что-то улучшать, следить за процессами, а когда идут ремонты блоков там вообще молчу... \u003Cbr>\u003Cbr>Да есть кпэ, где мы иногда вынуждены наказывать из-за системы, так еще если предписание или оформление от инспектора, как у нас это называется \"опасное действие\".\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь хоть и сказали, что я плохая и меня надо наказать) , но комментарий  \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8813\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@1234\u003C\u002Fa> понравился про закупку уголков магнитных, подала эту идею руководителям, пока думают. Но мне кажется учитывая интенсивность плановых ремонтных работ мне надо и \"узаконить\", что слесарь может работать со сварщиком, провести опр и выдать им сиз, и чтобы руководители организовали закупку уголков для сварщиков, чтобы меньше привлекали слесарей, когда не так много работы и нет плановых ремонтов.\u003Cbr>\u003Cbr>А слесарь все равно виноват, после того, как поработал со сварщиком, он молотком отбивал этот ящик для песка без защитных очков и щитка.. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3211\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Марфа\u003C\u002Fa> вот тут описала подробнее, вы меня там спросили, что я решила)\u003C\u002Fp> "," @reutova_juliya , у нас да, система такая, я цеховой инженер по от, а есть еще над нами отдел охраны труда, где инспекторы по от, у нас атомная станция, мой цех по централизованному ремонту, самый такой, где постоянно требуется что-то улучшать, следить за процессами, а когда идут ремонты блоков там вообще молчу... \nДа есть кпэ, где мы иногда вынуждены наказывать из-за системы, так еще если предписание или оформление от инспектора, как у нас это называется \"опасное действие\".\nЗдесь хоть и сказали, что я плохая и меня надо наказать) , но комментарий  @10174733052043331427 понравился про закупку уголков магнитных, подала эту идею руководителям, пока думают. Но мне кажется учитывая интенсивность плановых ремонтных работ мне надо и \"узаконить\", что слесарь может работать со сварщиком, провести опр и выдать им сиз, и чтобы руководители организовали закупку уголков для сварщиков, чтобы меньше привлекали слесарей, когда не так много работы и нет плановых ремонтов.\nА слесарь все равно виноват, после того, как поработал со сварщиком, он молотком отбивал этот ящик для песка без защитных очков и щитка.. \n@marfa вот тут описала подробнее, вы меня там спросили, что я решила) ",{},"2025-09-04T05:48:42+00:00",{"id":96,"number":23,"author":97,"date":16,"isSolution":20,"text":102,"rawContent":103,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":130},86993,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8813","10174733052043331427","1234","12","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86954\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елизавета Чернышова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Руководитель выдал задание сварщику собрать ящик. Или слесарю? Или не выдал? Или сварщик по собственной инициативе? Кто у них непосредственный руководитель, который выдает задания? Непосредственный руководитель должен выдать задание, провести инструктаж, если необходимо, назначить исполнителей, обозначить хотя бы широкими мазками техпроцесс сборки ящика. Непосредственный руководитель должен знать личный состав, его квалификацию, возможности, способы безопасного выполнения работ, должностные инструкции, характеристики материала, виды применяемых работ, технологии применяемы при работе. Назначение в помощники сварщику слесаря возможно без участие оного в сварочных работах. В конце концов зачем Слесарь держит детали? Вы своему сварщику магнитные уголки приобрести не можете? Стоят копейки, разных размеров и цветов, купите ему штук 5-10, потратьте 10 тыщ один раз. Сварочный стол у него есть? Или просто кусок металла на козлах? Купите ему хороший сварочный стол, на котором можно собирать изделия и крепить их. Купите ему струбцины разных видов. Вы хотите наказать человека, а Вы организовали им работу? Возможно надо начать наказание с себя...\u003C\u002Fp>","[Елизавета Чернышова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18050\u002F1) Руководитель выдал задание сварщику собрать ящик. Или слесарю? Или не выдал? Или сварщик по собственной инициативе? Кто у них непосредственный руководитель, который выдает задания? Непосредственный руководитель должен выдать задание, провести инструктаж, если необходимо, назначить исполнителей, обозначить хотя бы широкими мазками техпроцесс сборки ящика. Непосредственный руководитель должен знать личный состав, его квалификацию, возможности, способы безопасного выполнения работ, должностные инструкции, характеристики материала, виды применяемых работ, технологии применяемы при работе. Назначение в помощники сварщику слесаря возможно без участие оного в сварочных работах. В конце концов зачем Слесарь держит детали? Вы своему сварщику магнитные уголки приобрести не можете? Стоят копейки, разных размеров и цветов, купите ему штук 5-10, потратьте 10 тыщ один раз. Сварочный стол у него есть? Или просто кусок металла на козлах? Купите ему хороший сварочный стол, на котором можно собирать изделия и крепить их. Купите ему струбцины разных видов. Вы хотите наказать человека, а Вы организовали им работу? Возможно надо начать наказание с себя...",{},{},[107,118,124],{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":84,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":80,"userVote":25,"reactions":117,"reactedEmoji":14},54328,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3211","marfa","Марфа","МА","#334155","\u003Cp>Как вы агрессивно отвечаете.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Когда я работала на заводе, там тоже один варит а другой держит.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Выдавали слесарю щиток для защиты глаз.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Было бы здорово если бы Вы объяснили что нужно в этом случае и где почитать. \u003Cbr>\u003Cbr>На заводе итак страшно девушкам....\u003C\u002Fp>\u003Cp>Смысл наезжать если это сообщество для взаимопомощи?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тех, кто не хочет разобраться тут нет! Накажут не разбираясь и даже в голову не возьмут. Таких \"сотов\" полно. Разгребай потом все эти недоработки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я вот тоже относительно молодой специалист. До прихода на завод даже масло в мою машину муж заливал сам, потому что не женское это.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А тут краны-балки, рабочие в страшных робах и в сварке надо ещё разбираться.\u003C\u002Fp>","Как вы агрессивно отвечаете. \n\nКогда я работала на заводе, там тоже один варит а другой держит. \n\nВыдавали слесарю щиток для защиты глаз.\n\nБыло бы здорово если бы Вы объяснили что нужно в этом случае и где почитать. \nНа заводе итак страшно девушкам....\n\nСмысл наезжать если это сообщество для взаимопомощи?\n\nТех, кто не хочет разобраться тут нет! Накажут не разбираясь и даже в голову не возьмут. Таких \"сотов\" полно. Разгребай потом все эти недоработки.\n\nЯ вот тоже относительно молодой специалист. До прихода на завод даже масло в мою машину муж заливал сам, потому что не женское это. \n\nА тут краны-балки, рабочие в страшных робах и в сварке надо ещё разбираться.\n\n",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":84,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":80,"userVote":25,"reactions":123,"reactedEmoji":14},54332,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3211\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Марфа\u003C\u002Fa> Повторяйте каждый день перед работой, во время и вместо.\u003Cbr>\u003Cbr>\"Я не должен бояться. Страх убивает разум. Страх — малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он уйдёт, я обращу внутренний взор, чтобы проследить его путь. Там, где был страх, не останется ничего. Останусь лишь я.\u003C\u002Fp>"," @marfa Повторяйте каждый день перед работой, во время и вместо.\n\"Я не должен бояться. Страх убивает разум. Страх — малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречусь лицом к лицу со своим страхом. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он уйдёт, я обращу внутренний взор, чтобы проследить его путь. Там, где был страх, не останется ничего. Останусь лишь я.\n",{},{"id":125,"parentId":14,"author":126,"date":84,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":80,"userVote":25,"reactions":129,"reactedEmoji":14},54334,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Никакой агрессии. То, что вы сразу встаете в роль жертвы, читая прописные истины, необходимо проработать со специалистом. Что нужно сделать сказали несколько комментаторов в том числе и я. Охрана труда начинается не со специалиста по охране труда, а с руководителя подразделения и контроля технологических процессов СОТ нужен просто, что бы удостовериться, что требования касательные безопасности исполняются,  не придумывать их. Первый год даже супер опытный СОТ на любом предприятии просто учится.\u003C\u002Fp>","Никакой агрессии. То, что вы сразу встаете в роль жертвы, читая прописные истины, необходимо проработать со специалистом. Что нужно сделать сказали несколько комментаторов в том числе и я. Охрана труда начинается не со специалиста по охране труда, а с руководителя подразделения и контроля технологических процессов СОТ нужен просто, что бы удостовериться, что требования касательные безопасности исполняются,  не придумывать их. Первый год даже супер опытный СОТ на любом предприятии просто учится.",{},"2025-09-04T07:26:16+00:00",{"id":132,"number":24,"author":133,"date":16,"isSolution":20,"text":139,"rawContent":140,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":14,"comments":143,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},87036,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA","\u003Cp>Ах какие все резкие в ответах. \"Накажи себя сначала\"! \u003Cbr>\u003Cbr>Превратили руководителей и рабочих в детей малых, которые ни за что не отвечают и все им на блюдечке принеси. А они профессионалы, имеют соответствующее образование и (или) квалификацию. \u003Cbr>\u003Cbr>Все (и, даже как я вижу по ответам, сами  специалисты по ОТ) считают, что специалист по ОТ должен разбираться лучше всех на предприятии во всех процессах. Есть столовая - лучше заведующей столовой, есть производственный цех - лучше руководителя производства, есть лаборатория - лучше зав. лаборатории и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>А еще повесить на себя смежные профессии без всякого оформления совмещения (совместительства): экологию, БДД, промышленную, пожарную, радиационную безопасность, электробезопасность, ГО, ЧС и кадры до кучи \u003Cbr>\u003Cbr>А еще лучше Минтруда, Роструда, РТН, Росприроднадзора, МЧС,  и кто там еще, понимать и трактовать дебильные нормативные документы, которые сами авторы не знают как применять и постоянно вносят изменения.\u003Cbr>\u003Cbr>А по-моему просто - согласно ТК РФ работник имеет право отказаться от работы при нарушении требований охраны труда и имеет необходимую квалификацию для осознанного  выполнения работ, значит должен нести ответственность за свои действия.\u003C\u002Fp>","Ах какие все резкие в ответах. \"Накажи себя сначала\"! \n\nПревратили руководителей и рабочих в детей малых, которые ни за что не отвечают и все им на блюдечке принеси. А они профессионалы, имеют соответствующее образование и (или) квалификацию. \n\nВсе (и, даже как я вижу по ответам, сами  специалисты по ОТ) считают, что специалист по ОТ должен разбираться лучше всех на предприятии во всех процессах. Есть столовая - лучше заведующей столовой, есть производственный цех - лучше руководителя производства, есть лаборатория - лучше зав. лаборатории и т.д. \n\nА еще повесить на себя смежные профессии без всякого оформления совмещения (совместительства): экологию, БДД, промышленную, пожарную, радиационную безопасность, электробезопасность, ГО, ЧС и кадры до кучи \n\nА еще лучше Минтруда, Роструда, РТН, Росприроднадзора, МЧС,  и кто там еще, понимать и трактовать дебильные нормативные документы, которые сами авторы не знают как применять и постоянно вносят изменения.\n\nА по-моему просто - согласно ТК РФ работник имеет право отказаться от работы при нарушении требований охраны труда и имеет необходимую квалификацию для осознанного  выполнения работ, значит должен нести ответственность за свои действия.",{},{},[144,150,156],{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":16,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":80,"userVote":25,"reactions":149,"reactedEmoji":14},54281,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\"Накажи себя сначала\"!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кто из вас без греха, пусть первым бросит в неё камень (Ин 8:7). \u003Cbr>\u003Cbr>Хочет наказывать работника- пусть убедится, что сам все сделал верно.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>специалист по ОТ должен разбираться лучше всех на предприятии во всех процессах.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Специалист по ОТ должен разбираться в техпроцессах на уровне понимания кто за что отвечает и куда посмотреть в случае вопросов\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>дебильные нормативные документы\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Половина дебилизма в нормативных актах- дебилизм читающих.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>работник имеет право отказаться от работы\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как часто работник, зависящий от работодателя финансово и морально, отказывается?\u003C\u002Fp>","> \"Накажи себя сначала\"!\n\nКто из вас без греха, пусть первым бросит в неё камень (Ин 8:7). \nХочет наказывать работника- пусть убедится, что сам все сделал верно.\n\n\n>  специалист по ОТ должен разбираться лучше всех на предприятии во всех процессах. \n\nСпециалист по ОТ должен разбираться в техпроцессах на уровне понимания кто за что отвечает и куда посмотреть в случае вопросов\n\n> дебильные нормативные документы\n\nПоловина дебилизма в нормативных актах- дебилизм читающих.\n\n> работник имеет право отказаться от работы \n\nКак часто работник, зависящий от работодателя финансово и морально, отказывается?\n",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":16,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":80,"userVote":25,"reactions":155,"reactedEmoji":14},54304,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6851\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алексей\u003C\u002Fa> , спасибо вам, за понимание) \u003Cbr>\u003Cbr>Да, не хватает опыта, собственно для этого обращаешься на форум, а в ответ \"Накажи себя!\".\u003Cbr>\u003Cbr>Поторопилась сюда задавать вопрос, посмотрела сегодня все документы на предприятии, пообщалась с персоналом, ошибки найдены, буду устранять, чтобы было всë как положено.\u003C\u002Fp> ","@8165411912797834772 , спасибо вам, за понимание) \nДа, не хватает опыта, собственно для этого обращаешься на форум, а в ответ \"Накажи себя!\".\nПоторопилась сюда задавать вопрос, посмотрела сегодня все документы на предприятии, пообщалась с персоналом, ошибки найдены, буду устранять, чтобы было всë как положено. ",{},{"id":157,"parentId":14,"author":158,"date":84,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":161,"reactedEmoji":14},54329,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Елизавета, что вы решили? Как в итоге поступить правильно? Я хоть уже (пока) не на заводе, но помню свою растерянность, когда решала подобную задачку.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но у меня наставник хороший был. Четко разделяла профессии. На заводе ещё был главный энергетик, тут тоже его ответственность контролировать и директор производства, и мастер.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Моя зона была только одна труда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Согласна с позицией коллег, что СОТ не обязан разбираться во всех профессиях. Это конечно удобно - разбираться, аргументировать свою позицию легче и лапши на ушах будет меньше, но точно каждый должен заниматься своим делом.\u003C\u002Fp> \u003Cp>У вас на участке есть мастер, он ответственный за безопасную организую работ. Есть технологические карты где тоже должны быть прописаны требования безопасности. Идите к технологу! Ну и любые работы должна иметь план производства работ и\u002Fили технологическую карту, а рукль это исполнять.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Наказывать надо рукля. Он прекрасно знает что правильно а что нет.\u003C\u002Fp> ","Елизавета, что вы решили? Как в итоге поступить правильно? Я хоть уже (пока) не на заводе, но помню свою растерянность, когда решала подобную задачку.\n\nНо у меня наставник хороший был. Четко разделяла профессии. На заводе ещё был главный энергетик, тут тоже его ответственность контролировать и директор производства, и мастер.\n\nМоя зона была только одна труда. \n\nСогласна с позицией коллег, что СОТ не обязан разбираться во всех профессиях. Это конечно удобно - разбираться, аргументировать свою позицию легче и лапши на ушах будет меньше, но точно каждый должен заниматься своим делом. \n\nУ вас на участке есть мастер, он ответственный за безопасную организую работ. Есть технологические карты где тоже должны быть прописаны требования безопасности. Идите к технологу! Ну и любые работы должна иметь план производства работ и\u002Fили технологическую карту, а рукль это исполнять.\n\nНаказывать надо рукля. Он прекрасно знает что правильно а что нет. ",{}]