[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-18015":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},18015,86750,"Медсестры, медбратья... Их разделять по разным картам или нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5173","32185227652004195938","Ольга К","ОК","#334155",null,"2 сент. 2025 г.","5 сент. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,9,577,10,0,"\u003Cp>У нас в штатке есть должность \"медицинская сестра участковая\". Но тут пришел юноша. И ему в приказе указали \"медицинский брат участковый\". \u003Cbr>\u003Cbr>Как мне с должностями в картах поступить? Медбрата вписать в карту медсестры? Или отдельно медсестра, отдельно - медбрат? \u003Cbr>\u003Cbr>Работают в одном кабинете посменно. И теоретически это одно рабочее место\u003C\u002Fp>","У нас в штатке есть должность \"медицинская сестра участковая\". Но тут пришел юноша. И ему в приказе указали \"медицинский брат участковый\". \n\nКак мне с должностями в картах поступить? Медбрата вписать в карту медсестры? Или отдельно медсестра, отдельно - медбрат? \n\nРаботают в одном кабинете посменно. И теоретически это одно рабочее место",[27,41,60,72,85,101,115,131,144],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":36,"rawContent":37,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":13,"comments":40,"isCommentsOpen":19},86752,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Медсестра и медбрат это одно и тоже. Относительно карт Вас нужно определиться делает ли он ту же работу, что и медсестры, если да- нет проблем. Если Вы ему вменяете обязанности отличные от других, например перенос тяжестей, то это будет новое рабочее место\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) Медсестра и медбрат это одно и тоже. Относительно карт Вас нужно определиться делает ли он ту же работу, что и медсестры, если да- нет проблем. Если Вы ему вменяете обязанности отличные от других, например перенос тяжестей, то это будет новое рабочее место",{},{},[],{"id":42,"number":43,"author":44,"date":14,"isSolution":19,"text":55,"rawContent":56,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":13,"comments":59,"isCommentsOpen":19},86754,3,{"id":45,"username":46,"name":47,"initials":48,"color":35,"avatarUrl":49,"groupBadge":50},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Я думаю, что у них тяжесть трудового процесса будет разная, если таковая оценивалась при СОУТ (как у мужчины и женщины).\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) , здравствуйте.\n\nЯ думаю, что у них тяжесть трудового процесса будет разная, если таковая оценивалась при СОУТ (как у мужчины и женщины).",{},{},[],{"id":61,"number":62,"author":63,"date":14,"isSolution":19,"text":67,"rawContent":68,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":13,"comments":71,"isCommentsOpen":19},86757,4,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":66,"color":35,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Функции по проф стандарту (Приказ Минтруда России от 31.07.2020 N 475н) одни и те же на этом РМ, На этом РМ может работать как мужчина так и женщина. Но если оценивалась \u003Cstrong>тяжесть трудового процесса\u003C\u002Fstrong> есть протокол,  для мужчины и женщины этот фактор при оценки имеет разные критерии. Поэтому эти РМ не могут быть \u003Cstrong>формально\u003C\u002Fstrong> аналогичными. А если тяжесть трудового процесса для мужчины оценена по критериям как  для женщины при выгрузке результатов  в ЕСОУТ выпадает в ошибку, нарушения законодательства. Поэтому в идеале должна быть другая карта СОУТ.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) Функции по проф стандарту (Приказ Минтруда России от 31.07.2020 N 475н) одни и те же на этом РМ, На этом РМ может работать как мужчина так и женщина. Но если оценивалась **тяжесть трудового процесса** есть протокол,  для мужчины и женщины этот фактор при оценки имеет разные критерии. Поэтому эти РМ не могут быть **формально** аналогичными. А если тяжесть трудового процесса для мужчины оценена по критериям как  для женщины при выгрузке результатов  в ЕСОУТ выпадает в ошибку, нарушения законодательства. Поэтому в идеале должна быть другая карта СОУТ.",{},{},[],{"id":73,"number":51,"author":74,"date":14,"isSolution":19,"text":80,"rawContent":81,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":13,"comments":84,"isCommentsOpen":19},86759,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":35,"avatarUrl":79,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\u003Cbr>\u003Cbr>В данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".\u003C\u002Fp>","Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\n\nВ данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".",{},{},[],{"id":86,"number":87,"author":88,"date":14,"isSolution":19,"text":96,"rawContent":97,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":13,"comments":100,"isCommentsOpen":19},86771,6,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>Приказ Минздрава РФ от 02.05.2023 N 205Н\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников\" и Приказ Минздрава РФ от 04.12.2023 N 649Н\u003Cbr>\u003Cbr>\"О внесении изменений в номенклатуру должностей медицинских работников и фармацевтических работников, утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. N 205Н\"\u003Cbr>\u003Cbr>там в скобках указывается медицинский брат\u003C\u002Fp>","Приказ Минздрава РФ от 02.05.2023 N 205Н\n\n\"Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников\" и Приказ Минздрава РФ от 04.12.2023 N 649Н\n\n\"О внесении изменений в номенклатуру должностей медицинских работников и фармацевтических работников, утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 2 мая 2023 г. N 205Н\"\n\nтам в скобках указывается медицинский брат",{},{},[],{"id":102,"number":103,"author":104,"date":14,"isSolution":19,"text":110,"rawContent":111,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":13,"comments":114,"isCommentsOpen":19},86831,7,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":12,"avatarUrl":109,"groupBadge":13},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86750\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга К\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в картах- никак, в карте у вас что написано при оценке-то и остается, а в журнале где вы ознакамливаете с картой СОУТ- пишете должность как она есть по штатному расписанию. фио-должность-номер карты- подпись, у меня так. Сделайте акт что карту медсестра участковая считать равноценной и для медбрата участкового, не думаю что возникнут проблемы.\u003C\u002Fp>","[Ольга К](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F1) в картах- никак, в карте у вас что написано при оценке-то и остается, а в журнале где вы ознакамливаете с картой СОУТ- пишете должность как она есть по штатному расписанию. фио-должность-номер карты- подпись, у меня так. Сделайте акт что карту медсестра участковая считать равноценной и для медбрата участкового, не думаю что возникнут проблемы.",{},{},[],{"id":116,"number":117,"author":118,"date":14,"isSolution":19,"text":126,"rawContent":127,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":13,"comments":130,"isCommentsOpen":19},86836,8,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":124,"groupBadge":125},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cp>Вы можете в Перечне рабочих мест соответствующую отметку сделать... А Карты СОУТ обязана оформлять Организация, которая проводила специальную оценку условий труда (СОУТ). На основании результатов исследований и измерений вредных или опасных факторов рабочей среды и трудового процесса (ст. 15 закона от 28.12.2013г. №426-ФЗ)...Комиссия работодателя только подписывает карты спецоценки.\u003C\u002Fp> ","Вы можете в Перечне рабочих мест соответствующую отметку сделать... А Карты СОУТ обязана оформлять Организация, которая проводила специальную оценку условий труда (СОУТ). На основании результатов исследований и измерений вредных или опасных факторов рабочей среды и трудового процесса (ст. 15 закона от 28.12.2013г. №426-ФЗ)...Комиссия работодателя только подписывает карты спецоценки.",{},{},[],{"id":132,"number":20,"author":133,"date":15,"isSolution":19,"text":139,"rawContent":140,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":13,"comments":143,"isCommentsOpen":19},87102,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":93,"avatarUrl":138,"groupBadge":13},"1926","41953568071531799011","m_v_ke","M_","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FZFM8lMGBrTUrzdJK.png","\u003Cp>Почему у вас тяжесть - это только вес? Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса осуществляется по следующим показателям:\u003Cbr>\u003Cbr>1)физическая динамическая нагрузка;\u003Cbr>\u003Cbr>2)масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную;\u003Cbr>\u003Cbr>3)стереотипные рабочие движения;\u003Cbr>\u003Cbr>4)статическая нагрузка;\u003Cbr>\u003Cbr>5)рабочая поза;\u003Cbr>\u003Cbr>6)наклоны корпуса;\u003Cbr>\u003Cbr>7)перемещение в пространстве.\u003Cbr>\u003Cbr>Если ВУТ по любому, кроме п.2), то какая разница мужчина или женщина?\u003C\u002Fp>","Почему у вас тяжесть - это только вес? Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда по тяжести трудового процесса осуществляется по следующим показателям:\n\n1)физическая динамическая нагрузка;\n\n2)масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную;\n\n3)стереотипные рабочие движения;\n\n4)статическая нагрузка;\n\n5)рабочая поза;\n\n6)наклоны корпуса;\n\n7)перемещение в пространстве.\n\nЕсли ВУТ по любому, кроме п.2), то какая разница мужчина или женщина?",{},{},[],{"id":145,"number":22,"author":146,"date":15,"isSolution":19,"text":154,"rawContent":155,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":156,"reactionUsers":157,"reactedEmoji":13,"comments":158,"isCommentsOpen":19},87103,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":151,"avatarUrl":152,"groupBadge":153},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":51,"name":52,"icon":53,"color":54},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F18015#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86759\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Zhao\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\u003Cbr>\u003Cbr>В данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В своей практике при оценке РМ медсестры и медбрата точно также делали, если УТ совпадали полностью по обязанностям: 1 карта СОУТ, два протокола по тяжести (для женщин и для мужчин). \u003Cbr>\u003Cbr>Например: на РМ кладовщика работают и женщины, и мужчины, нормы тяжести для них разные (в пределах нормы), но обязанности одинаковые.\u003C\u002Fp>","[Zhao](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F18015\u002F5) Всё правильно. При одинаковых условиях вписываете медбрата в карту медсестры.\n\nВ данной ситуации необходимо руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 №781 и Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 №541н. В соответствии с указанными документами при приёме в медицинские организации лиц мужского пола наименование должности \"медицинская сестра\" именуется  \"медицинский брат (медбрат)\".\n\nВ своей практике при оценке РМ медсестры и медбрата точно также делали, если УТ совпадали полностью по обязанностям: 1 карта СОУТ, два протокола по тяжести (для женщин и для мужчин). \n\nНапример: на РМ кладовщика работают и женщины, и мужчины, нормы тяжести для них разные (в пределах нормы), но обязанности одинаковые.",{},{},[]]