[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17985":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},17985,86592,"Неэлектротехнический персонал с 1 гр. и освобождение от действия эл. тока?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5137","16673349911662376934","Валентина","ВА","#B45309",null,"29 авг. 2025 г.","30 авг. 2025 г.","Электробезопасность",[16,18],"1 группа по электробезопасности",false,4,592,5,0,"\u003Cp>Добрый день. В инструкции по электробезопасности для работников неэлектротехнического персонала включаем раздел по оказанию первой помощи пострадавшим от действия эл. тока, который в свою очередь содержит мероприятия по освобождению пострадавшего от действия эл. тока.\u003Cbr>\u003Cbr>Но для работников с 1 группой не предусмотрено обучение освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики эксплуатируемых электроустановок. Данное обучение предусмотрено только для электротехнического персонала (п.2.2  ПОТЭУ). \u003Cbr>\u003Cbr>А работник с 1 группой часто даже не знает где какой рубильник, чтобы отключить ЭУ.\u003Cbr>\u003Cbr>         Как же он может начать оказывать первую помощь, если он не обучен освободить пострадавшего от действия эл. тока?\u003Cbr>\u003Cbr>(Рекомендации в инструкции воспользоваться доской и палкой и оттянуть за сухую одежду на обучение как-то не тянут, а \"воспользоваться диэлектрическими перчатками\" - где он их возьмет?)\u003Cbr>\u003Cbr>          Вот в памятке МЧС от 2024 года указано, что в бытовых условиях это можно сделать самостоятельно, воспользовавшись выключателем или устройством автоматического отключения в электросчетчике. \u003Cbr>\u003Cbr>Но если речь идет о поражении электричеством на производстве или высоковольтных электрических сетях, необходимо будет дождаться прибытия профессиональных аварийно-спасательных формирований. \u003Cbr>\u003Cbr>Получается, что участник оказания ПП на производстве не может самостоятельно прекратить действие поражающего фактора на организм человека согласно Учебному пособию без прибытия профессиональных аварийно-спасательных формирований, что в свою очередь не позволит оказать ПП на производстве без реализации упомянутых особенностей ее проведения.\u003Cbr>\u003Cbr>           Так какой смысл включать в инструкцию для неэлектротехнического персонала раздел по первой помощи?\u003C\u002Fp> ","Добрый день. В инструкции по электробезопасности для работников неэлектротехнического персонала включаем раздел по оказанию первой помощи пострадавшим от действия эл. тока, который в свою очередь содержит мероприятия по освобождению пострадавшего от действия эл. тока.\n\nНо для работников с 1 группой не предусмотрено обучение освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики эксплуатируемых электроустановок. Данное обучение предусмотрено только для электротехнического персонала (п.2.2  ПОТЭУ). \n\nА работник с 1 группой часто даже не знает где какой рубильник, чтобы отключить ЭУ.\n\n         Как же он может начать оказывать первую помощь, если он не обучен освободить пострадавшего от действия эл. тока?\n\n(Рекомендации в инструкции воспользоваться доской и палкой и оттянуть за сухую одежду на обучение как-то не тянут, а \"воспользоваться диэлектрическими перчатками\" - где он их возьмет?)\n\n          Вот в памятке МЧС от 2024 года указано, что в бытовых условиях это можно сделать самостоятельно, воспользовавшись выключателем или устройством автоматического отключения в электросчетчике. \n\nНо если речь идет о поражении электричеством на производстве или высоковольтных электрических сетях, необходимо будет дождаться прибытия профессиональных аварийно-спасательных формирований. \n\nПолучается, что участник оказания ПП на производстве не может самостоятельно прекратить действие поражающего фактора на организм человека согласно Учебному пособию без прибытия профессиональных аварийно-спасательных формирований, что в свою очередь не позволит оказать ПП на производстве без реализации упомянутых особенностей ее проведения.\n\n           Так какой смысл включать в инструкцию для неэлектротехнического персонала раздел по первой помощи?",[27,55,68,126],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":19},86599,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86592\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валентина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вопрос конечно верный, но предствить можно всякое. Например:\u003Cbr>\u003Cbr>Произошел НС, кто-то, кто знает как все отключить - делает это. А другой работник, который не умеет и не обучен, может вызвать скорую помощь (Это тоже уже оказание ПП), или может потом начать помогать оказывать ПП, когда опасный фактор будет уже устранен.\u003C\u002Fp>","[Валентина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17985\u002F1) вопрос конечно верный, но предствить можно всякое. Например:\n\nПроизошел НС, кто-то, кто знает как все отключить - делает это. А другой работник, который не умеет и не обучен, может вызвать скорую помощь (Это тоже уже оказание ПП), или может потом начать помогать оказывать ПП, когда опасный фактор будет уже устранен.",{},{},[42,48],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":47,"reactedEmoji":13},53980,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Но ведь необученные люди, начитавшись инструкцию с применением досок и палок полезут освобождать и могут сами  пострадать.\u003C\u002Fp> ","Но ведь необученные люди, начитавшись инструкцию с применением досок и палок полезут освобождать и могут сами  пострадать. ",{},{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":13},53981,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"\u003Cp>так вы напишите инструкцию грамотно, дайте людям верные посылы)\u003C\u002Fp>","так вы напишите инструкцию грамотно, дайте людям верные посылы)",1,{},{"id":56,"number":57,"author":58,"date":14,"isSolution":19,"text":63,"rawContent":64,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":19},86609,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86592\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валентина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , Веревка- вервие простое.\u003Cbr>\u003Cbr>Открываем учебник по оказанию первой помощи и читаем методы освобождения от действия электрического тока. В том числе на производстве и высоковольтных линий. Алгоритм оказания первой помощи начинается с оценки ситуации для собственной безопасности. Работник должен оценить обстановку и если он понимает свою некомпетентность в данном вопросе, то не чего ему там делать. А взять длинную палку и от души ударить человека, что бы тот отцепился от проводов, за которые он держится сведенными судорогой руками, для этого не нужно быть электротехническим персоналом. Думая о звездах, смотрите под ноги\u003C\u002Fp>","[Валентина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17985\u002F1) , Веревка- вервие простое.\n\nОткрываем учебник по оказанию первой помощи и читаем методы освобождения от действия электрического тока. В том числе на производстве и высоковольтных линий. Алгоритм оказания первой помощи начинается с оценки ситуации для собственной безопасности. Работник должен оценить обстановку и если он понимает свою некомпетентность в данном вопросе, то не чего ему там делать. А взять длинную палку и от души ударить человека, что бы тот отцепился от проводов, за которые он держится сведенными судорогой руками, для этого не нужно быть электротехническим персоналом. Думая о звездах, смотрите под ноги",{},{},[],{"id":69,"number":20,"author":70,"date":15,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":19},86633,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":53,"name":78,"icon":79,"color":80},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17985#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86592\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валентина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну вот вам тот случай, когда всем подряд присваивать 1 группу не нужно.\u003Cbr>\u003Cbr>О 1 группе у нас сказано в 903н\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>2.3 Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности, определяет руководитель организации.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А раз уж решили присвоить, то и пункт 2.2 соблюдать обязаны:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>2.2. Работники должны проходить обучение по оказанию первой помощи пострадавшему на производстве до допуска к самостоятельной работе.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так мы и пришли к тому, что офисных работников, которым присвоена 1 группа по ЭБ, нельзя освободить от обучения по первой помощи.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так надо ли им присваивать 1 группу? Чтобы что?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотя я за то и другое обучение, полезно для общения развития, но читая НПА буквально, юридическим языком, приходим к такому выводу.\u003C\u002Fp>","[Валентина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17985\u002F1) ну вот вам тот случай, когда всем подряд присваивать 1 группу не нужно.\n\nО 1 группе у нас сказано в 903н\n\n2.3 Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности, определяет руководитель организации.\n\nА раз уж решили присвоить, то и пункт 2.2 соблюдать обязаны:\n\n2.2. Работники должны проходить обучение по оказанию первой помощи пострадавшему на производстве до допуска к самостоятельной работе.\n\nТак мы и пришли к тому, что офисных работников, которым присвоена 1 группа по ЭБ, нельзя освободить от обучения по первой помощи.\n\nТак надо ли им присваивать 1 группу? Чтобы что?\n\nХотя я за то и другое обучение, полезно для общения развития, но читая НПА буквально, юридическим языком, приходим к такому выводу.",{},{},[86,93,100,106,113,119],{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":89,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":13},54030,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1 сент. 2025 г.","\u003Cp>У нас обучение первой помощи проводиться преподавателем УЦ.  \u003Cbr>\u003Cbr>Они не обучают освобождению от действия эл. тока.\u003Cbr>\u003Cbr>А что у Вас весь неэлектротехнический персонал обучен освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок? \u003Cbr>\u003Cbr>Или у Вас в инструкции на 1 группу отсутствуют указания по освобождению, а прописано только оказание первой помощи после освобождения? \u003Cbr>\u003Cbr>Поделитесь, пожалуйста, как у Вас составлен раздел по первой помощи в инструкции для неэлектротехнологического персоналя?\u003C\u002Fp>","У нас обучение первой помощи проводиться преподавателем УЦ.  \nОни не обучают освобождению от действия эл. тока.\nА что у Вас весь неэлектротехнический персонал обучен освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок? \nИли у Вас в инструкции на 1 группу отсутствуют указания по освобождению, а прописано только оказание первой помощи после освобождения? \nПоделитесь, пожалуйста, как у Вас составлен раздел по первой помощи в инструкции для неэлектротехнологического персоналя?",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":89,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},54031,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":96},{"id":53,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У нас обучение первой помощи проводиться преподавателем УЦ. Они не обучают освобождению от действия эл. тока.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Именно освобождению от действия эл. тока должен обучить в процессе инструктажа тот, кто его проводит.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот по первой помощи - это электротравмы. Мне кажется, о них все рассказывают, это база, с которой может столкнуться любой, пусть программу пересмотрят.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А что у Вас весь неэлектротехнический персонал обучен освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Мы потребители и не всем присваиваем 1 группу в принципе. Вот здесь есть разъяснение Минтруда и здесь же в первом комментарии об обучении первой помощи: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12662\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F12662-pervaya-pomosch-dlya-1-gruppy-po-elektrobezopasnosti\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Или у Вас в инструкции на 1 группу отсутствуют указания по освобождению, а прописано только оказание первой помощи после освобождения?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У меня прописано и то, и другое. Только я не понимаю, Вы не согласны с тем, что их нужно обучать первой помощи?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Инструкции здесь: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLTibpV9\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLTibpV9\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","> У нас обучение первой помощи проводиться преподавателем УЦ. Они не обучают освобождению от действия эл. тока.\n\nИменно освобождению от действия эл. тока должен обучить в процессе инструктажа тот, кто его проводит.\nА вот по первой помощи - это электротравмы. Мне кажется, о них все рассказывают, это база, с которой может столкнуться любой, пусть программу пересмотрят. \n\n> А что у Вас весь неэлектротехнический персонал обучен освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок?\n\nМы потребители и не всем присваиваем 1 группу в принципе. Вот здесь есть разъяснение Минтруда и здесь же в первом комментарии об обучении первой помощи: https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F12662-pervaya-pomosch-dlya-1-gruppy-po-elektrobezopasnosti\n\n> Или у Вас в инструкции на 1 группу отсутствуют указания по освобождению, а прописано только оказание первой помощи после освобождения?\n\nУ меня прописано и то, и другое. Только я не понимаю, Вы не согласны с тем, что их нужно обучать первой помощи?\n\nИнструкции здесь: https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLTibpV9",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":89,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":13},54034,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я о корректности указаний при инструктаже на 1 группу об освобождении от действия эл. тока, с этого же начинается оказание первой помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы считаете, если во время инструктажа работнику рассказали что \"Для отделения пострадавшего от токоведущих частей или провода напряжением до 1000В следует воспользоваться канатом, палкой, доской или каким-либо другим сухим предметом, не проводящим электрический ток. Можно оттянуть пострадавшего за одежду, избегая при этом прикосновения к окружающим металлическим предметам и частям тела пострадавшего, не прикрытым одеждой\", то он обучен приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок?\u003C\u002Fp>","Я о корректности указаний при инструктаже на 1 группу об освобождении от действия эл. тока, с этого же начинается оказание первой помощи.\nВы считаете, если во время инструктажа работнику рассказали что \"Для отделения пострадавшего от токоведущих частей или провода напряжением до 1000В следует воспользоваться канатом, палкой, доской или каким-либо другим сухим предметом, не проводящим электрический ток. Можно оттянуть пострадавшего за одежду, избегая при этом прикосновения к окружающим металлическим предметам и частям тела пострадавшего, не прикрытым одеждой\", то он обучен приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок?",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":89,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":13},54038,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":109},{"id":53,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Я не буду пересказывать то, что ниже написал MayDay, т.к. размышляю так же.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому либо объясняем где что находится и что с этим делать, либо вообще не учим.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо я не понимаю, для чего вам 1 группа и чему вообще там учите? То, что на провод наступать нельзя и если увидели ЧП - вызвать кого надо? Так это на вводном можно рассказать.\u003C\u002Fp>","Я не буду пересказывать то, что ниже написал MayDay, т.к. размышляю так же.\nПоэтому либо объясняем где что находится и что с этим делать, либо вообще не учим.\nЛибо я не понимаю, для чего вам 1 группа и чему вообще там учите? То, что на провод наступать нельзя и если увидели ЧП - вызвать кого надо? Так это на вводном можно рассказать.",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":89,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":13},54049,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вы, специалист по ОТ, во время инструктажа на 1 группу объясняете где какой рубильник от какого оборудования находится на нескольких промплощадках?\u003C\u002Fp> ","Вы, специалист по ОТ, во время инструктажа на 1 группу объясняете где какой рубильник от какого оборудования находится на нескольких промплощадках? ",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":89,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":13},54051,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":122},{"id":53,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Я не понимаю, Вы кого обучаете на 1 группу? Почему у этого человека в поле его работы рубильник от оборудования?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Давайте начнём со списка людей с должностями, которым Вы присваиваете 1 группу.\u003Cbr>\u003Cbr>Иначе у нас какой-то абстрактный разговор.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вообще у Вас стоял вопрос:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Так какой смысл включать в инструкцию для неэлектротехнического персонала раздел по первой помощи?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ответ на него - п.2.2 Приказа 903н\u003C\u002Fp>","Я не понимаю, Вы кого обучаете на 1 группу? Почему у этого человека в поле его работы рубильник от оборудования?\n\nДавайте начнём со списка людей с должностями, которым Вы присваиваете 1 группу.\nИначе у нас какой-то абстрактный разговор.\n\nВообще у Вас стоял вопрос:\n\n> Так какой смысл включать в инструкцию для неэлектротехнического персонала раздел по первой помощи?\n\nОтвет на него - п.2.2 Приказа 903н",{},{"id":127,"number":22,"author":128,"date":15,"isSolution":19,"text":139,"rawContent":140,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":13,"comments":143,"isCommentsOpen":19},86646,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":135},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":22,"name":136,"icon":137,"color":138},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В инструкции по электробезопасности\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я так понимаю, вы имеете ввиду программу инструктажа?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но для работников с 1 группой не предусмотрено обучение освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики эксплуатируемых электроустановок.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>как вы  к этому пришли? Всё что хотите то и включайте в свою программу инструктажа\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А работник с 1 группой часто даже не знает где какой рубильник, чтобы отключить ЭУ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>как вы к этому пришли? Включите в программу инструктажа, чтоб работник знал какой рубильник.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как же он может начать оказывать первую помощь, если он не обучен освободить пострадавшего от действия эл. тока?\u003Cbr>\u003Cbr>(Рекомендации в инструкции воспользоваться доской и палкой и оттянуть за сухую одежду на обучение как-то не тянут, а \"воспользоваться диэлектрическими перчатками\" - где он их возьмет?)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну раз палка и доска и верёвка вам не нравится, то давайте вообще не будем никакую первую помощь оказывать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>При артериальном кровотечении нет жгута, но есть ремень? ПФФФФФФФФФ РЕМЕНЬ ВОТ УМОРА, лучше пусть умрёт\u003C\u002Fp>\u003Cp>После наложения жгута нет бумажки с карандашом чтоб записать время наложения, но есть лоб и кровь? АХАХАХА КРОВЬЮ НА ЛБУ ПИСАТЬ ДА ЭТО КРЫНЖ КАКОЙ-ТО, работники скорой помощи не маленькие сами разберутся\u003C\u002Fp> \u003Cp>При коме нет пакета со льдом, но есть мороженные пельмеши? ПФФФФФФ ЧТО ЗА КАЛАМБУР ПРИКЛАДЫВАТЬ МОРОЖЕННЫЕ ПЕЛЬМЕШИ, и без них протянет\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16057\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">При укусе паука каракурта\u003C\u002Fa> нет с собой противокаракуртной сыворотки, но есть спички? АХАХХАХА СПИЧКИ ОТ УКУСА ЧТО ЗА БРЕД А НЕ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ, лучше пусть сразу застрелится чтоб не мучался\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но если речь идет о поражении электричеством на производстве или высоковольтных электрических сетях, необходимо будет дождаться прибытия профессиональных аварийно-спасательных формирований.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чтоб пепел собрать в погребальную урну, когда они доедут через час? Или куру-гриль в мешок упаковать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>В общем ваш славный пост начался некорректно\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы имеете право включить в программу инструктажа на I ЭБ всё что угодно. И имеете право рассказать им где рубильник. И имеете право обучить всех офисных работников по программе ПП. И имеете право включить в программу обучения всё что хотите.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>А продолжился ваш пост тоже некорректно\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Ни один работник не ходит с аптечкой в руках. Она валяется \"где-то там\", где и доска и палка. И зная теорию работки чаще оказывают первую помощь подручными средствами, а не тем хламом, которым заряжена аптечка.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>А закончился ваш пост тоже некорректно\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Никакая специальная бригада не будет никого освобождать. Обесточивать электроустановки выше 1000 В будет ваш дежурный персонал. Потому что только персонал обслуживающий эти электроустановки знает как и где они отключаются. И ваш дежурный персонал прошёл противопожарные\u002Fпротивоаварийные тренировки.\u003C\u002Fp> ","В инструкции по электробезопасности\n\nЯ так понимаю, вы имеете ввиду программу инструктажа?\n\nНо для работников с 1 группой не предусмотрено обучение освобождению пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики эксплуатируемых электроустановок. \n\nкак вы  к этому пришли? Всё что хотите то и включайте в свою программу инструктажа \n\nА работник с 1 группой часто даже не знает где какой рубильник, чтобы отключить ЭУ.\n\nкак вы к этому пришли? Включите в программу инструктажа, чтоб работник знал какой рубильник. \n\nКак же он может начать оказывать первую помощь, если он не обучен освободить пострадавшего от действия эл. тока?\n\n(Рекомендации в инструкции воспользоваться доской и палкой и оттянуть за сухую одежду на обучение как-то не тянут, а \"воспользоваться диэлектрическими перчатками\" - где он их возьмет?)\n\nНу раз палка и доска и верёвка вам не нравится, то давайте вообще не будем никакую первую помощь оказывать?\n\nПри артериальном кровотечении нет жгута, но есть ремень? ПФФФФФФФФФ РЕМЕНЬ ВОТ УМОРА, лучше пусть умрёт\n\nПосле наложения жгута нет бумажки с карандашом чтоб записать время наложения, но есть лоб и кровь? АХАХАХА КРОВЬЮ НА ЛБУ ПИСАТЬ ДА ЭТО КРЫНЖ КАКОЙ-ТО, работники скорой помощи не маленькие сами разберутся\n\nПри коме нет пакета со льдом, но есть мороженные пельмеши? ПФФФФФФ ЧТО ЗА КАЛАМБУР ПРИКЛАДЫВАТЬ МОРОЖЕННЫЕ ПЕЛЬМЕШИ, и без них протянет\n\n[При укусе паука каракурта](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F16057-zagadka-kakaya-svyaz-spichek-s-pervoy-pomoschyu) нет с собой противокаракуртной сыворотки, но есть спички? АХАХХАХА СПИЧКИ ОТ УКУСА ЧТО ЗА БРЕД А НЕ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ, лучше пусть сразу застрелится чтоб не мучался\n\nНо если речь идет о поражении электричеством на производстве или высоковольтных электрических сетях, необходимо будет дождаться прибытия профессиональных аварийно-спасательных формирований.\n\nЧтоб пепел собрать в погребальную урну, когда они доедут через час? Или куру-гриль в мешок упаковать?\n\n**В общем ваш славный пост начался некорректно** \n\nВы имеете право включить в программу инструктажа на I ЭБ всё что угодно. И имеете право рассказать им где рубильник. И имеете право обучить всех офисных работников по программе ПП. И имеете право включить в программу обучения всё что хотите.\n\n**А продолжился ваш пост тоже некорректно** \n\nНи один работник не ходит с аптечкой в руках. Она валяется \"где-то там\", где и доска и палка. И зная теорию работки чаще оказывают первую помощь подручными средствами, а не тем хламом, которым заряжена аптечка.\n\n**А закончился ваш пост тоже некорректно**\n\nНикакая специальная бригада не будет никого освобождать. Обесточивать электроустановки выше 1000 В будет ваш дежурный персонал. Потому что только персонал обслуживающий эти электроустановки знает как и где они отключаются. И ваш дежурный персонал прошёл противопожарные\u002Fпротивоаварийные тренировки.",{},{},[144,150,156,163,171],{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":89,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":149,"reactedEmoji":13},54032,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я где-то упомянула аптечку?\u003Cbr>\u003Cbr>А вы свой неэлектротехнический персонал обучили приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок?\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет, а в инструктаже на 1 группу присутствует указание на освобождение от эл. тока, то вместо одного работника попавшего под действие эл. тока могут оказаться два.\u003C\u002Fp> ","Я где-то упомянула аптечку?\nА вы свой неэлектротехнический персонал обучили приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока с учетом специфики обслуживаемых (эксплуатируемых) электроустановок?\nЕсли нет, а в инструктаже на 1 группу присутствует указание на освобождение от эл. тока, то вместо одного работника попавшего под действие эл. тока могут оказаться два. ",{},{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":89,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":155,"reactedEmoji":13},54071,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5137\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Валентина\u003C\u002Fa> , 1 группа для неэлектротехнического персонала присваивается работникам, у которых есть риск поражения электрическим током, но которые не работают в электроустановках. Это персонал, который использует электроприборы. \u003Cbr>\u003Cbr>Разница между работой в электроустановках и не работой в электроустановках Вам понятна? \u003Cbr>\u003Cbr>В первом случае, работник открывает, ремонтирует, занимается электромонтажом\u003Cbr>\u003Cbr>Во втором- работник берет\u002Fподходит к электроустановке и нажимает кнопочку.\u003Cbr>\u003Cbr>Разумеется и методы освобождения будут различаться. \u003Cbr>\u003Cbr>Для 1 группы достаточно будет выключить автомат на вводе. \u003Cbr>\u003Cbr>Что в этом сложного? Для этого надо 10 лет сидеть на горе Фудзи и ломать об голову кирпичи? \u003Cbr>\u003Cbr>Методы и способы зависят от вашего электрооборудования.\u003Cbr>\u003Cbr>Что Вас смущает в этом вопросе?\u003C\u002Fp> "," @16673349911662376934 , 1 группа для неэлектротехнического персонала присваивается работникам, у которых есть риск поражения электрическим током, но которые не работают в электроустановках. Это персонал, который использует электроприборы. \nРазница между работой в электроустановках и не работой в электроустановках Вам понятна? \nВ первом случае, работник открывает, ремонтирует, занимается электромонтажом\nВо втором- работник берет\u002Fподходит к электроустановке и нажимает кнопочку.\nРазумеется и методы освобождения будут различаться. \nДля 1 группы достаточно будет выключить автомат на вводе. \nЧто в этом сложного? Для этого надо 10 лет сидеть на горе Фудзи и ломать об голову кирпичи? \nМетоды и способы зависят от вашего электрооборудования.\nЧто Вас смущает в этом вопросе? ",{},{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":159,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":162,"reactedEmoji":13},54089,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2 сент. 2025 г.","\u003Cp>Разница между работой в электроустановках и не работой в электроустановках мне понятна.\u003Cbr>\u003Cbr>Мне непонятно почему здесь в обсуждении раздела первой помощи для присвоения 1 группы ссылаются на п. 2.2 Пр. 903н, в который устанавливает требования именно к работникам, допускаемым к выполнению работ в электроустановках.\u003C\u002Fp> ","Разница между работой в электроустановках и не работой в электроустановках мне понятна.\nМне непонятно почему здесь в обсуждении раздела первой помощи для присвоения 1 группы ссылаются на п. 2.2 Пр. 903н, в который устанавливает требования именно к работникам, допускаемым к выполнению работ в электроустановках.\n ",{},{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":167,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":170,"reactedEmoji":13},54156,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":166},{"id":53,"name":78,"icon":79,"color":80},"3 сент. 2025 г.","\u003Cp>п.2.3. Присвоение группы I по электробезопасности производится путем проведения инструктажа, который должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и \u003Cstrong>(при необходимости)\u003C\u002Fstrong> проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы \u003Cstrong>и оказания первой помощи\u003C\u002Fstrong> при поражении электрическим током.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот это \"при необходимости\" здесь стоит неоднозначно в плане трактовки. \u003Cbr>\u003Cbr>Опять же: есть необходимость или нет - следует обосновать в ЛНА.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И к вопросу о том, что документ составлен не совсем корректно: о присвоении 1 группы написано в разделе \"II. Требования к работникам, допускаемым к выполнению работ в электроустановках\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>И тем не менее я останусь при своём мнении: если учите куда-то лезть - учите первой помощи, это опасная энергия. Если никуда не прикасаются, то зачем учить?\u003C\u002Fp>","п.2.3. Присвоение группы I по электробезопасности производится путем проведения инструктажа, который должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и **(при необходимости)** проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы **и оказания первой помощи** при поражении электрическим током.\n\nВот это \"при необходимости\" здесь стоит неоднозначно в плане трактовки. \nОпять же: есть необходимость или нет - следует обосновать в ЛНА.\n\nИ к вопросу о том, что документ составлен не совсем корректно: о присвоении 1 группы написано в разделе \"II. Требования к работникам, допускаемым к выполнению работ в электроустановках\".\n\nИ тем не менее я останусь при своём мнении: если учите куда-то лезть - учите первой помощи, это опасная энергия. Если никуда не прикасаются, то зачем учить?",{},{"id":172,"parentId":13,"author":173,"date":174,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":177,"reactedEmoji":13},54239,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4 сент. 2025 г.","\u003Cp>Я совсем не против обучения оказанию ПП. Мы практически всех работников (кроме бухгалтерии и т.п.) обучаем через преподавателя УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>В рамках этого обучения дают в том числе ПП при электротравме.\u003Cbr>\u003Cbr>Но освобождение пострадавшего от действия электрического тока тоже неотъемлемая часть оказания ПП при электротравме, этому же преподаватель по ПП не может обучить.\u003Cbr>\u003Cbr>Обязанность обучения приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока электротехнического персонала указана в п.2.2 Пр. 903н отдельной строкой и проводится в рамках обучения по ЭБ.\u003Cbr>\u003Cbr>А по неэлектротехническому персоналу: в рамках какого обучения мы должны давать приемы освобождения пострадавшего от действия электрического тока? В рамках инструктажа на 1 группу? Чем подтверждается проведение в этом случае проведение данного обучения?\u003C\u002Fp>","Я совсем не против обучения оказанию ПП. Мы практически всех работников (кроме бухгалтерии и т.п.) обучаем через преподавателя УЦ.\nВ рамках этого обучения дают в том числе ПП при электротравме.\nНо освобождение пострадавшего от действия электрического тока тоже неотъемлемая часть оказания ПП при электротравме, этому же преподаватель по ПП не может обучить.\nОбязанность обучения приемам освобождения пострадавшего от действия электрического тока электротехнического персонала указана в п.2.2 Пр. 903н отдельной строкой и проводится в рамках обучения по ЭБ.\nА по неэлектротехническому персоналу: в рамках какого обучения мы должны давать приемы освобождения пострадавшего от действия электрического тока? В рамках инструктажа на 1 группу? Чем подтверждается проведение в этом случае проведение данного обучения? \n",{}]