[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17940":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17940,86385,"Должно ли быть указание на НПА при разработке ИОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10042","33538040133109407689","Игорь","ИГ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FRQBd5SzWHhFEIzXm.png",null,"27 авг. 2025 г.","28 авг. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"инструкции",false,7,8,0,488,"\u003Cp>Добрый день. Вопрос: в приказе 772Н отсутствуют требования на указания в соответствии с какими НПА была разработана та или иная ИОТ. С коллегой вышел небольшой спор по этому, она убеждена, что это не нужно, лишняя инфа для работников, не запомнят суть, мое мнение, что надо, дабы работник мог обратиться к первоисточникам в случае каких-либо сомнений в правильности и достоверности информации, изложенной в ИОТ. Добавление ссылок на НПА не противоречит содержащимся требованиям в 772 приказе. Какие доводы еще можно привести для убеждения?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Вопрос: в приказе 772Н отсутствуют требования на указания в соответствии с какими НПА была разработана та или иная ИОТ. С коллегой вышел небольшой спор по этому, она убеждена, что это не нужно, лишняя инфа для работников, не запомнят суть, мое мнение, что надо, дабы работник мог обратиться к первоисточникам в случае каких-либо сомнений в правильности и достоверности информации, изложенной в ИОТ. Добавление ссылок на НПА не противоречит содержащимся требованиям в 772 приказе. Какие доводы еще можно привести для убеждения?","2025-08-27T11:36:01+00:00","2025-08-28T05:41:29+00:00",[30,51,66,97,113,130,144],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},86388,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Тогда следить за актуальностью перечня НПА в ИОТ. У нас были случаи при проверках прокуратура писала протесты на ИОТ при наличии  в них ссылок на недействующие НПА.\u003C\u002Fp>","Тогда следить за актуальностью перечня НПА в ИОТ. У нас были случаи при проверках прокуратура писала протесты на ИОТ при наличии  в них ссылок на недействующие НПА.",{},{},[],"2025-08-27T11:44:35+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},86389,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":38,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"6847","lozhkovRD","Роман Дмитриевич","РД","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMlf0PuNIFzSqXuIi.png","\u003Cp>Я открыл текст Приказа Минтруда России от 29.10.2021 № 772н «Об утверждении Типового положения о разработке инструкций по охране труда и их содержании».\u003C\u002Fp>\u003Cp>В нём чётко установлено:\u003C\u002Fp>\u003Cp>п. 8: инструкция по охране труда должна содержать «требования охраны труда при организации и выполнении работ»;\u003Cbr>\u003Cbr> п. 9: «инструкции разрабатываются на основании межотраслевых и отраслевых правил по охране труда, иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда»;\u003Cbr>\u003Cbr> в п. 11 приведены разделы, которые должны быть в инструкции (общие требования, перед началом работы, во время работы, в аварийных ситуациях, по окончании работы).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В приказе \u003Cstrong>нет прямого требования\u003C\u002Fstrong> включать в текст инструкции перечень НПА или ссылки на них.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть требование разрабатывать ИОТ \u003Cstrong>на основании\u003C\u002Fstrong> НПА, но не указывать их в содержании.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть \u003Cstrong>обязанности\u003C\u002Fstrong> делать список нормативки внутри инструкции \u003Cstrong>нет\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr> \u003Cstrong>запретов\u003C\u002Fstrong> тоже нет - работодатель может сам утвердить структуру, включив «Раздел: нормативные ссылки» или «Основания разработки».\u003C\u002Fp>\u003Cp>Можно обойтись без ссылок, но ссылки помогают при актуализации и спорах.\u003C\u002Fp>","Я открыл текст Приказа Минтруда России от 29.10.2021 № 772н «Об утверждении Типового положения о разработке инструкций по охране труда и их содержании».\n\nВ нём чётко установлено:\n\nп. 8: инструкция по охране труда должна содержать «требования охраны труда при организации и выполнении работ»;\n\n п. 9: «инструкции разрабатываются на основании межотраслевых и отраслевых правил по охране труда, иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда»;\n\n в п. 11 приведены разделы, которые должны быть в инструкции (общие требования, перед началом работы, во время работы, в аварийных ситуациях, по окончании работы).\n\nВ приказе **нет прямого требования** включать в текст инструкции перечень НПА или ссылки на них.\n\nЕсть требование разрабатывать ИОТ **на основании** НПА, но не указывать их в содержании.\n\nТо есть **обязанности** делать список нормативки внутри инструкции **нет**;\n\n **запретов** тоже нет - работодатель может сам утвердить структуру, включив «Раздел: нормативные ссылки» или «Основания разработки».\n\nМожно обойтись без ссылок, но ссылки помогают при актуализации и спорах.",{},{},[],"2025-08-27T11:47:40+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":15,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":96},86391,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17940#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86385\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Игорь\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Я для себя вижу минус в упоминании НПА в ИОТ в том, что при замене НПА нужно будет переделывать инструкцию, что тянет за собой другие трудозатратные процедуры.\u003Cbr>\u003Cbr>Плюс в том, что всегда есть напоминалка о том, откуда взята эта информация.\u003Cbr>\u003Cbr>На своем опыте - ни разу не встречался работник, который хотел бы открыть первоисточник и изучить его. Поэтому, вывод для меня, зачем прибавлять себе работу за отслеживанием НПА и переделкой ИОТ и т.д?\u003C\u002Fp>","[Игорь](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17940\u002F1) , добрый день.\n\nЯ для себя вижу минус в упоминании НПА в ИОТ в том, что при замене НПА нужно будет переделывать инструкцию, что тянет за собой другие трудозатратные процедуры.\n\nПлюс в том, что всегда есть напоминалка о том, откуда взята эта информация.\n\nНа своем опыте - ни разу не встречался работник, который хотел бы открыть первоисточник и изучить его. Поэтому, вывод для меня, зачем прибавлять себе работу за отслеживанием НПА и переделкой ИОТ и т.д?",{},{},[82,88],{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":14},53829,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":38,"avatarUrl":59,"groupBadge":14},"\u003Cp>так и так пересматривать ИОТ, если рукводящий Нпа изменился. Допустим новые правила по высот от 2029 года, к примеру, а иот 2024) сигнал для проверяющего .\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас всегда везде ссылки...\u003C\u002Fp> \u003Cp>Компромиссный вариант, который часто используют:\u003Cbr>\u003Cbr>В сам текст ИОТ (там, где требования) ссылки не вставляют,\u003Cbr>\u003Cbr>В начале делают короткий раздел \"Основания разработки» или «Нормативные ссылки\". Там указывают, например: Трудовой кодекс РФ, Правила по охране труда при работе на высоте, Приказ Минтруда…  без деталей редакций и номеров пунктов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так и проверяющим есть что показать, и при изменении НПА нет необходимости срочно переписывать всё достаточно поправить в реестре нормативных документов\u002Fлокальных актов.\u003C\u002Fp>","так и так пересматривать ИОТ, если рукводящий Нпа изменился. Допустим новые правила по высот от 2029 года, к примеру, а иот 2024) сигнал для проверяющего .\n\nУ нас всегда везде ссылки... \n\nКомпромиссный вариант, который часто используют:\nВ сам текст ИОТ (там, где требования) ссылки не вставляют,\nВ начале делают короткий раздел \"Основания разработки» или «Нормативные ссылки\". Там указывают, например: Трудовой кодекс РФ, Правила по охране труда при работе на высоте, Приказ Минтруда…  без деталей редакций и номеров пунктов.\n\nТак и проверяющим есть что показать, и при изменении НПА нет необходимости срочно переписывать всё достаточно поправить в реестре нормативных документов\u002Fлокальных актов.",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":94,"userVote":23,"reactions":95,"reactedEmoji":14},53834,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":91},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Руководящий НПА может изменится, требования остаться - те же. По 772н инструкции пересматриваются в следующих случаях:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"30\">\u003Cli>Инструкции по охране труда для работников пересматриваются, в том числе в следующих случаях:\u003Cbr>\u003Cbr>а)\tпри изменении условий труда работников;\u003Cbr>\u003Cbr>б)\tпри внедрении новой техники и технологии;\u003Cbr>\u003Cbr>в)\tпо результатам анализа материалов расследования аварий, несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;\u003Cbr>\u003Cbr>г)\tпо требованию представителей органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда или органов федеральной инспекции труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Руководящий НПА может изменится, требования остаться - те же. По 772н инструкции пересматриваются в следующих случаях:\n30.\tИнструкции по охране труда для работников пересматриваются, в том числе в следующих случаях:\nа)\tпри изменении условий труда работников;\nб)\tпри внедрении новой техники и технологии;\nв)\tпо результатам анализа материалов расследования аварий, несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;\nг)\tпо требованию представителей органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда или органов федеральной инспекции труда.",1,{},"2025-08-27T11:52:53+00:00",{"id":98,"number":41,"author":99,"date":15,"isSolution":20,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":14,"comments":111,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":112},86396,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17940#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"86385\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Игорь\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Много лет работаю в ОТ. НИКОГДА в ИОТ не указывали НПА!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Для чего они там нужны?  Чем они помогут работнику? \u003Cbr>\u003Cbr>Только засоряют эфир!\u003Cbr>\u003Cbr> Работники и так не хотят изучать ИОТ, а тут ещё ссылка на какие то НПА!!\u003C\u002Fp> \u003Cp>Углубитесь в изучение правил по ОТ на обучении по программе Б!\u003C\u002Fp> ","[Игорь](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17940\u002F1) Много лет работаю в ОТ. НИКОГДА в ИОТ не указывали НПА!!!\n\nДля чего они там нужны?  Чем они помогут работнику? \n\nТолько засоряют эфир!\n\n Работники и так не хотят изучать ИОТ, а тут ещё ссылка на какие то НПА!!\n\nУглубитесь в изучение правил по ОТ на обучении по программе Б!",{},{},[],"2025-08-27T12:08:55+00:00",{"id":114,"number":115,"author":116,"date":15,"isSolution":20,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":129},86408,6,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Было письмо-объясниловка  Минтруда России от 24 февраля.2022 г. № 15-2\u002FООГ-367 «О возможности указания ссылок в локальных нормативных актах по охране труда» по этому вопросу.... Указывать ссылки на НПА в инструкциях по охране труда необязательно, но ВОЗМОЖНО!!!.........Согласно приказу Минтруда России от 29.10.2021 №772н, инструкции по охране труда могут содержать ссылки на требования стандартов безопасности труда, государственных санитарно-эпидемиологических правил и нормативов, правил и норм безопасности, нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.....\u003C\u002Fp>  ","Было письмо-объясниловка  Минтруда России от 24 февраля.2022 г. № 15-2\u002FООГ-367 «О возможности указания ссылок в локальных нормативных актах по охране труда» по этому вопросу.... Указывать ссылки на НПА в инструкциях по охране труда необязательно, но ВОЗМОЖНО!!!.........Согласно приказу Минтруда России от 29.10.2021 №772н, инструкции по охране труда могут содержать ссылки на требования стандартов безопасности труда, государственных санитарно-эпидемиологических правил и нормативов, правил и норм безопасности, нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.....",{},{},[],"2025-08-27T13:38:13+00:00",{"id":131,"number":21,"author":132,"date":15,"isSolution":20,"text":138,"rawContent":139,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":14,"comments":142,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":143},86417,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":74,"avatarUrl":137,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Указываю всегда. Мне же потом проще оттолкнуться при пересмотре ИОТ и доков по ОТ, чтобы не взрывать рогами снова горы бумагомарательства (законотворчества). В голове всё не удержишь, а так, подсмотрел и уже пришло понимание, что, где и откуда.\u003C\u002Fp>","Указываю всегда. Мне же потом проще оттолкнуться при пересмотре ИОТ и доков по ОТ, чтобы не взрывать рогами снова горы бумагомарательства (законотворчества). В голове всё не удержишь, а так, подсмотрел и уже пришло понимание, что, где и откуда.",{},{},[],"2025-08-27T15:27:40+00:00",{"id":145,"number":22,"author":146,"date":16,"isSolution":20,"text":153,"rawContent":154,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":14,"comments":157,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},86441,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":151,"avatarUrl":152,"groupBadge":14},"5481","13111282761616565538","Александр","АЛ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqpaNQTmLvaw0aJsg.png","\u003Cp>Инструкции должны быть краткими! Лишняя информация не к чему!\u003C\u002Fp>","Инструкции должны быть краткими! Лишняя информация не к чему!",{},{},[]]