[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17833":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17833,85877,"Как Вы считаете \"с отрывом от производства или без\"?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","#334155",null,"19 авг. 2025 г.","20 авг. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,7,678,8,0,"\u003Cp>Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Позиция законодательства и выявленное противоречие\u003Cbr>\u003Cbr>С одной стороны, ФЗ № 125 прямо устанавливает обязанность работодателя проводить обучение без отрыва от производства.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Федеральный закон от 24.07.1998 № 125-ФЗ, Статья 17, пункт 2, подпункт 11:\u003Cbr>\u003Cbr>\"2. Страхователь обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>11) обучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя;\"\u003Cbr>\u003Cbr>Данная норма, являясь частью Федерального закона, четко определяет формат обучения как обучение без отрыва от производства.\u003C\u002Fp>\u003Cp>С другой стороны, Постановление № 2464, детализирующее порядок обучения, устанавливает программы, реализация которых на практике зачастую невозможна без отрыва от основной работы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, Пункт 46:\u003Cbr>\u003Cbr>\"Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\u003Cbr>\u003Cbr>а) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\u003Cbr>\u003Cbr>б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов... продолжительностью не менее 16 часов;\"\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"65\">\u003Cli>Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Реализация данных программ, особенно с учетом их минимальной продолжительности (16 часов) и необходимости включать теоретические и практические занятия, фактически требует освобождения работника от выполнения его трудовых функций. Организация такого обучения в учебном классе или на базе учебного центра по своей сути является обучением с отрывом от производства.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Правовая коллизия\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, возникает прямое противоречие между двумя нормативными актами:\u003Cbr>\u003Cbr>Федеральный закон № 125 обязывает работодателя проводить обучение \"без отрыва от производства\".\u003Cbr>\u003Cbr>Постановление № 2464 устанавливает требования к программам обучения, исполнение которых на практике приводит к необходимости организации обучения \"с отрывом от производства\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Каково Ваше мнение по этому вопросу, в особенности с учетом того, что ФЗ главнее ПП.\u003C\u002Fp>","Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?\n\nПозиция законодательства и выявленное противоречие\n\nС одной стороны, ФЗ № 125 прямо устанавливает обязанность работодателя проводить обучение без отрыва от производства.\n\nФедеральный закон от 24.07.1998 № 125-ФЗ, Статья 17, пункт 2, подпункт 11:\n\n\"2. Страхователь обязан:\n\n...\n\n11) обучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя;\"\n\nДанная норма, являясь частью Федерального закона, четко определяет формат обучения как обучение без отрыва от производства.\n\nС другой стороны, Постановление № 2464, детализирующее порядок обучения, устанавливает программы, реализация которых на практике зачастую невозможна без отрыва от основной работы.\n\nПостановление Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464, Пункт 46:\n\n\"Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:\n\nа) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;\n\nб) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов... продолжительностью не менее 16 часов;\"\n\nОбучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.\n\nРеализация данных программ, особенно с учетом их минимальной продолжительности (16 часов) и необходимости включать теоретические и практические занятия, фактически требует освобождения работника от выполнения его трудовых функций. Организация такого обучения в учебном классе или на базе учебного центра по своей сути является обучением с отрывом от производства.\n\nПравовая коллизия\n\nТаким образом, возникает прямое противоречие между двумя нормативными актами:\n\nФедеральный закон № 125 обязывает работодателя проводить обучение \"без отрыва от производства\".\n\nПостановление № 2464 устанавливает требования к программам обучения, исполнение которых на практике приводит к необходимости организации обучения \"с отрывом от производства\".\n\nКаково Ваше мнение по этому вопросу, в особенности с учетом того, что ФЗ главнее ПП.","2025-08-19T12:53:45+00:00","2025-08-20T09:52:17+00:00",[29,51,66,108,122,146,200],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},85879,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"157","SH60f93cb218a0c9ffca958","Fede4ka","FE","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGoTRC15Mhe1zYCvm.png","\u003Cp>Очень интересный подход. Действительно, ФЗ главнее ПП и при противоречии применяются требования ФЗ. Однако, если мы говорим про \"безопасные методы и приемы работы\", то этим можно заменить только программу Б. А, В, СИЗ и первая помощь не подойдут...\u003C\u002Fp>","Очень интересный подход. Действительно, ФЗ главнее ПП и при противоречии применяются требования ФЗ. Однако, если мы говорим про \"безопасные методы и приемы работы\", то этим можно заменить только программу Б. А, В, СИЗ и первая помощь не подойдут...",{},{},[44],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":14,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":13},53398,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F157\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Fede4ka\u003C\u002Fa> поддерживаю, что только курс Б!\u003C\u002Fp> ","@SH60f93cb218a0c9ffca958 поддерживаю, что только курс Б! ",{},"2025-08-19T13:19:46+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":65},85880,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":37,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17833#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85877\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">JIOBEJIAC\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Согласен, неувязочка налицо!\u003C\u002Fp>","[JIOBEJIAC](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17833\u002F1) \n\nСогласен, неувязочка налицо!",{},{},[],"2025-08-19T13:47:22+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":14,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},85882,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Основной ответ заключается в следующем:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статья 17. Права и обязанности страхователя \u003Cstrong>(это тот кто обучает)\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Страхователь обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>обучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>То есть человек, который обучает не отрывается от производства - потому что это и есть его вид деятельности и трудовая функция - обучать. Вменённая трудовым договором или распоряжением\u002Fприказом об обучении отдельного работника (группы работников)\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статья 16. Права и обязанности застрахованного \u003Cstrong>(этот тот кто обучается)\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Застрахованный имеет право на:\u003Cbr>\u003Cbr>бесплатное обучение безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства, а также с отрывом от производства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с сохранением среднего заработка и оплатой командировочных расходов;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>Это человек - которого обучают, который может обучаться во время выполнения своих трудовых функций, а может и сидеть в обучающем классе, не выполняя свои трудовые функции т.е с отрывом от производства\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?\n\nОсновной ответ заключается в следующем:\n\nСтатья 17. Права и обязанности страхователя **(это тот кто обучает)**\n\nСтрахователь обязан:\n\nобучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя\n\n*То есть человек, который обучает не отрывается от производства - потому что это и есть его вид деятельности и трудовая функция - обучать. Вменённая трудовым договором или распоряжением\u002Fприказом об обучении отдельного работника (группы работников)*\n\nСтатья 16. Права и обязанности застрахованного **(этот тот кто обучается)**\n\nЗастрахованный имеет право на:\n\nбесплатное обучение безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства, а также с отрывом от производства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с сохранением среднего заработка и оплатой командировочных расходов;\n\n*Это человек - которого обучают, который может обучаться во время выполнения своих трудовых функций, а может и сидеть в обучающем классе, не выполняя свои трудовые функции т.е с отрывом от производства*",{},{},[86,100],{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":98,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},53400,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 17. Права и обязанности страхователя (это тот кто обучает)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Страхователь обязан:\u003Cbr>\u003Cbr>обучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть человек, который обучает не отрывается от производства - потому что это и есть его вид деятельности и трудовая функция - обучать. Вменённая трудовым договором или распоряжением\u002Fприказом об обучении отдельного работника (группы работников)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не поняла ваших выводов.  \u003Cstrong>Страхователь обязан обучать застрахованных\u003C\u002Fstrong> ....  откуда взялась информация о человеке, который обучает? \u003Cbr>\u003Cbr>Страхователь обязан обучать и работодатель обязан обеспечить обучение это равнозначные фразы.\u003C\u002Fp>","> Статья 17. Права и обязанности страхователя (это тот кто обучает)\n> \n> Страхователь обязан:\n> обучать застрахованных безопасным методам и приемам работы без отрыва от производства за счет средств страхователя\n> \n> То есть человек, который обучает не отрывается от производства - потому что это и есть его вид деятельности и трудовая функция - обучать. Вменённая трудовым договором или распоряжением\u002Fприказом об обучении отдельного работника (группы работников)\n\nНе поняла ваших выводов.  **Страхователь обязан обучать застрахованных** ....  откуда взялась информация о человеке, который обучает? \nСтрахователь обязан обучать и работодатель обязан обеспечить обучение это равнозначные фразы.",1,{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":13},53403,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":103},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> Какие ещё выводы, \u003Cstrong>тут нет никаких выводов\u003C\u002Fstrong>. Тут есть статья 17, прочитав которую \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3755\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@JIOBEJIAC\u003C\u002Fa> оказался обескуражен, дезориентирован, смущен, сконфужен, растерян, а надо было читать статью 16.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Я как бы итак на пальцах объяснил что там написано, но давайте попробуем ещё раз.\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Пример:\u003C\u002Fp>\u003Cp>я - работодатель = страхователь\u003Cbr>\u003Cbr>вы - работник = застрахованная\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Я - обучаю\u003Cbr>\u003Cbr>Вы - обучаетесь\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Я - использую свои ресурсы = средства страхователя (человекочасы, деньги, обучающие материалы итд)\u003Cbr>\u003Cbr>Вы - не используете ресурсы = сохраняете среднюю заработную плату\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Я \u003Cstrong>обязан\u003C\u002Fstrong> обучать без отрыва от производства = я выполняю свои трудовые функции обучая\u003Cbr>\u003Cbr>Вы  \u003Cstrong>имеет право\u003C\u002Fstrong> обучаться с отрывом или без отрыва от производства = вы выполняете свои трудовые функции во время обучения или вы не выполняете свои трудовые функции во время обучения\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вспомните 23523 постов на тему \"а че там писать в табель работникам, которые проходят обучение?\" а помните хоть одну тему - \"а тому кто проводит обучение надо давать зарплату?\"\u003Cbr>\u003Cbr>Не помните. Потому что человек, который обучает само собой разумеется - работает = \"не отрывается от производства\" это и есть статья 17.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Какой момент непонятен? Если непонятно, то я могу попробовать ещё, но можете просто забить и читать статью 16, она сама по себе закрывает вопрос\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea Какие ещё выводы, **тут нет никаких выводов**. Тут есть статья 17, прочитав которую @SH7f85c26aa43b23f96c6f5 оказался обескуражен, дезориентирован, смущен, сконфужен, растерян, а надо было читать статью 16. \n\nЯ как бы итак на пальцах объяснил что там написано, но давайте попробуем ещё раз.\n\n-----------------------\n\nПример:\n\nя - работодатель = страхователь\nвы - работник = застрахованная\n\n-------------------\n\nЯ - обучаю\nВы - обучаетесь\n\n-----------------------\n\nЯ - использую свои ресурсы = средства страхователя (человекочасы, деньги, обучающие материалы итд)\nВы - не используете ресурсы = сохраняете среднюю заработную плату\n\n-----------------\n\nЯ **обязан** обучать без отрыва от производства = я выполняю свои трудовые функции обучая\nВы  **имеет право** обучаться с отрывом или без отрыва от производства = вы выполняете свои трудовые функции во время обучения или вы не выполняете свои трудовые функции во время обучения\n\nВспомните 23523 постов на тему \"а че там писать в табель работникам, которые проходят обучение?\" а помните хоть одну тему - \"а тому кто проводит обучение надо давать зарплату?\"\nНе помните. Потому что человек, который обучает само собой разумеется - работает = \"не отрывается от производства\" это и есть статья 17.\n\nКакой момент непонятен? Если непонятно, то я могу попробовать ещё, но можете просто забить и читать статью 16, она сама по себе закрывает вопрос",{},"2025-08-19T13:56:52+00:00",{"id":109,"number":77,"author":110,"date":14,"isSolution":19,"text":116,"rawContent":117,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":121},85883,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8813","10174733052043331427","1234","12","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17833#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85877\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">JIOBEJIAC\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В чем коллизии то? Формы обучения бывают различными.  Стажировки и инструктажи это тоже формы обучения. И они происходят на рабочем месте в том числе. Тоесть без отрыва.\u003Cbr>\u003Cbr>Это общая статья в более частных случаях регулирование отдельное\u003C\u002Fp>","[JIOBEJIAC](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17833\u002F1) \n\nВ чем коллизии то? Формы обучения бывают различными.  Стажировки и инструктажи это тоже формы обучения. И они происходят на рабочем месте в том числе. Тоесть без отрыва.\n\nЭто общая статья в более частных случаях регулирование отдельное",{},{},[],"2025-08-19T14:02:52+00:00",{"id":123,"number":124,"author":125,"date":14,"isSolution":19,"text":133,"rawContent":134,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":13,"comments":137,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":145},85891,6,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>ДА ВСЕ ПРАВИЛЬНО: В статье 17 Федерального закона №125-ФЗ не указано, что руководитель организации должен обучаться без отрыва от производства. В статье говорится об ОБ ОБЯЗАННОСТИ СТРАХОВАТЕЛЯ!!!!!! обучать застрахованных безопасным методам и приёмам работы без отрыва от производства за счёт своих средств.\u003C\u002Fp>","ДА ВСЕ ПРАВИЛЬНО: В статье 17 Федерального закона №125-ФЗ не указано, что руководитель организации должен обучаться без отрыва от производства. В статье говорится об ОБ ОБЯЗАННОСТИ СТРАХОВАТЕЛЯ!!!!!! обучать застрахованных безопасным методам и приёмам работы без отрыва от производства за счёт своих средств.",{},{},[138],{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":14,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":144,"reactedEmoji":13},53406,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":141},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>А раз в ФЗах указаний-требований нет, то для босса действует п.65 Порядка 2464....  Тем более, что руководитель организации является её работником, хотя и с особым статусом (гл. 43 ТК РФ).  Единственное отличие заключается в том, что правовой статус руководителя организации (права, обязанности, ответственность) значительно отличается от статуса иных работников. Это обусловлено спецификой его трудовой деятельности, местом и ролью в механизме управления организацией..... А что касается Охраны труда - так перед ней, как перед Господом нашим, все едины, об чем 65 пункт, в том числе, и глаголит.....\u003C\u002Fp>","А раз в ФЗах указаний-требований нет, то для босса действует п.65 Порядка 2464....  Тем более, что руководитель организации является её работником, хотя и с особым статусом (гл. 43 ТК РФ).  Единственное отличие заключается в том, что правовой статус руководителя организации (права, обязанности, ответственность) значительно отличается от статуса иных работников. Это обусловлено спецификой его трудовой деятельности, местом и ролью в механизме управления организацией..... А что касается Охраны труда - так перед ней, как перед Господом нашим, все едины, об чем 65 пункт, в том числе, и глаголит.....",{},"2025-08-19T17:36:37+00:00",{"id":147,"number":20,"author":148,"date":15,"isSolution":19,"text":154,"rawContent":155,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":156,"reactionUsers":157,"reactedEmoji":13,"comments":158,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":199},85896,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":130,"avatarUrl":153,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Полагаю что отрыв от производства и отрыв от работы можно трактовать как разные понятия.\u003Cbr>\u003Cbr>Вновь принятый работяга может сидень на производстве и читать инструктаж и теоретическую часть по \u003Cstrong>Б, В, СИЗ, ПП\u003C\u002Fstrong>, а потом ещё и \u003Cstrong>практическую часть по Б\u003C\u002Fstrong> там же осваивать (под чутким и неустанным надзором руководителя).\u003Cbr>\u003Cbr>Но при этом он официально не работает (в соответствии с требованиями 2464) а обучается на территории производственного участка (на производстве) по сути без отрыва от последнего.\u003C\u002Fp> ","Полагаю что отрыв от производства и отрыв от работы можно трактовать как разные понятия.\n\nВновь принятый работяга может сидень на производстве и читать инструктаж и теоретическую часть по **Б, В, СИЗ, ПП**, а потом ещё и **практическую часть по Б** там же осваивать (под чутким и неустанным надзором руководителя).\n\nНо при этом он официально не работает (в соответствии с требованиями 2464) а обучается на территории производственного участка (на производстве) по сути без отрыва от последнего.",{},{},[159,166,179,186,192],{"id":160,"parentId":13,"author":161,"date":15,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":23,"reactions":165,"reactedEmoji":13},53416,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":162},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>это одно понятие. Отрыв от производства - это заниматься чем то, что не является трудовой функцией за которую вы получаете зарплату.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пусть вас не смущает слово \"производство\", которое ощущается как будто приехало к вам прям с заводов.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Начальник юридического отдела тоже должна обучиться программе \"А\" и она тоже оторвётся от \"производства\" на время обучения\u003C\u002Fp>","это одно понятие. Отрыв от производства - это заниматься чем то, что не является трудовой функцией за которую вы получаете зарплату.\n\nПусть вас не смущает слово \"производство\", которое ощущается как будто приехало к вам прям с заводов. \n\nНачальник юридического отдела тоже должна обучиться программе \"А\" и она тоже оторвётся от \"производства\" на время обучения",{},{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":15,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":98,"userVote":23,"reactions":178,"reactedEmoji":13},53429,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":175},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> , моих юристов на прошлой работе смущало слово \"производство\", Они всегда говорили \"у нас не производство\". Хотя:\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 209 ТК РФ - Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, \u003Cstrong>включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 , моих юристов на прошлой работе смущало слово \"производство\", Они всегда говорили \"у нас не производство\". Хотя:\nст. 209 ТК РФ - Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, **включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг**.",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":15,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":185,"reactedEmoji":13},53431,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":182},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>  могу ещё предложить слово \"делопроизводство\" для юристов с вашей прошлой работы. Которое тоже не подразумевает \"дела на сверлильном станке\"  🙂\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365  могу ещё предложить слово \"делопроизводство\" для юристов с вашей прошлой работы. Которое тоже не подразумевает \"дела на сверлильном станке\"  :)",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":15,"text":189,"rawContent":190,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":98,"userVote":23,"reactions":191,"reactedEmoji":13},53434,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":130,"avatarUrl":153,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cstrong>May Day\u003C\u002Fstrong>, Ваша логика мне понятна, и ваши сообщения интересно читать. \u003Cbr>\u003Cbr>Но у многих предприятий (и у нас в том числе) процесс обучение по ОТ, оплачивается на ровне с производственной деятельностью (очередное мы даже стараемся делить так, чтоб работяги талонов на молоко за вредность не лишались).\u003Cbr>\u003Cbr>В самом начале учебного процесса я и мои коллеги информируем обучаемых что у них начинается обучение которое оплачивается наравне с обычной работой, и прохождение этого обучения (согласно ст. 215 ТК РФ) входит в обязанности работника (но вероятно не в трудовую функцию).\u003C\u002Fp>","**May Day**, Ваша логика мне понятна, и ваши сообщения интересно читать. \nНо у многих предприятий (и у нас в том числе) процесс обучение по ОТ, оплачивается на ровне с производственной деятельностью (очередное мы даже стараемся делить так, чтоб работяги талонов на молоко за вредность не лишались).\nВ самом начале учебного процесса я и мои коллеги информируем обучаемых что у них начинается обучение которое оплачивается наравне с обычной работой, и прохождение этого обучения (согласно ст. 215 ТК РФ) входит в обязанности работника (но вероятно не в трудовую функцию).",{},{"id":193,"parentId":13,"author":194,"date":15,"text":196,"rawContent":197,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":98,"userVote":23,"reactions":198,"reactedEmoji":13},53443,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":195},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но у многих предприятий (и у нас в том числе) процесс обучение по ОТ, оплачивается на ровне с производственной деятельностью\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У нас тоже. И даже в табеле ничего не меняется. Главное что оплачивается не ниже \"среднего заработка\" и с нас гладки взятки.  Если вы делаете для работника больше чем должны, то с вас гладки взятки\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>входит в обязанности работника (но вероятно не в трудовую функцию).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Всё верно работник обязан обучиться тому и этому, но это не его трудовая функция. \u003Cbr>\u003Cbr>А где противоречия тому, что написано в статье 16 и 17 между тем, что у нас с вами на практике происходит? 🙂\u003Cbr>\u003Cbr>По-моему всё везде сходится\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос вообще был этот:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ответ был такой:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работодатель \u003Cstrong>обучает\u003C\u002Fstrong> без отрыва (ст. 17)\u003Cbr>\u003Cbr>Работник \u003Cstrong>обучается\u003C\u002Fstrong> с отрывом или без отрыва с сохранением средней зп (ст. 16)\u003C\u002Fp>","> Но у многих предприятий (и у нас в том числе) процесс обучение по ОТ, оплачивается на ровне с производственной деятельностью\n\nУ нас тоже. И даже в табеле ничего не меняется. Главное что оплачивается не ниже \"среднего заработка\" и с нас гладки взятки.  Если вы делаете для работника больше чем должны, то с вас гладки взятки \n\n> входит в обязанности работника (но вероятно не в трудовую функцию).\n\nВсё верно работник обязан обучиться тому и этому, но это не его трудовая функция. \nА где противоречия тому, что написано в статье 16 и 17 между тем, что у нас с вами на практике происходит? :)\nПо-моему всё везде сходится\n\nВопрос вообще был этот:\n\n> Основной вопрос заключается в следующем: в какой форме — с отрывом или без отрыва от производства — работодатель обязан проводить обучение по охране труда?\n\nОтвет был такой:\n\nРаботодатель **обучает** без отрыва (ст. 17)\nРаботник **обучается** с отрывом или без отрыва с сохранением средней зп (ст. 16)",{},"2025-08-20T03:59:09+00:00",{"id":201,"number":22,"author":202,"date":15,"isSolution":19,"text":209,"rawContent":210,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":211,"reactionUsers":212,"reactedEmoji":13,"comments":213,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},85947,{"id":203,"username":204,"name":205,"initials":206,"color":12,"avatarUrl":207,"groupBadge":208},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17833#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85877\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">JIOBEJIAC\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Правила ФОПМ (пп. \"в\" п. 2) ссылается на п. 55, 56 Правил обучения по ОТ, а не на Федеральный закон 125-ФЗ.\u003C\u002Fp> ","[JIOBEJIAC](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17833\u002F1) Правила ФОПМ (пп. \"в\" п. 2) ссылается на п. 55, 56 Правил обучения по ОТ, а не на Федеральный закон 125-ФЗ.",{},{},[214,220,226,232,238,244],{"id":215,"parentId":13,"author":216,"date":15,"text":217,"rawContent":218,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":219,"reactedEmoji":13},53447,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> а при чем тут Приказ Минтруда России от 11.07.2024 N 347н и 125 ФЗ?\u003C\u002Fp> ","@podberezina_svetlana а при чем тут Приказ Минтруда России от 11.07.2024 N 347н и 125 ФЗ? ",{},{"id":221,"parentId":13,"author":222,"date":15,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":225,"reactedEmoji":13},53449,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3755\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@JIOBEJIAC\u003C\u002Fa> , при том, что расходы на обучение в виде инструктажа и стажировки Вы не возместите\u003C\u002Fp>"," @SH7f85c26aa43b23f96c6f5 , при том, что расходы на обучение в виде инструктажа и стажировки Вы не возместите",{},{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":15,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":231,"reactedEmoji":13},53450,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8813\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@1234\u003C\u002Fa> и бог с ними... с возмещенными расходами на это обучение.\u003C\u002Fp> ","@10174733052043331427 и бог с ними... с возмещенными расходами на это обучение. ",{},{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":15,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":237,"reactedEmoji":13},53451,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3755\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@JIOBEJIAC\u003C\u002Fa> , все очень просто без отрыва от производства Вы обучаете за свой счет, с отрывом- с возможностью использования средств СФР. Там далее по старому, отмененному тексту шел пункт о направлении на обучение отдельных категорий работников по 1\u002F29\u003C\u002Fp>"," @SH7f85c26aa43b23f96c6f5 , все очень просто без отрыва от производства Вы обучаете за свой счет, с отрывом- с возможностью использования средств СФР. Там далее по старому, отмененному тексту шел пункт о направлении на обучение отдельных категорий работников по 1\u002F29",{},{"id":239,"parentId":13,"author":240,"date":15,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":243,"reactedEmoji":13},53452,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8813\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@1234\u003C\u002Fa> Иными словами я готов обучать за свой счет и не отрывать работников от производства. Так ок? всё соответствует требованиям законодательства?\u003C\u002Fp>","@10174733052043331427 Иными словами я готов обучать за свой счет и не отрывать работников от производства. Так ок? всё соответствует требованиям законодательства?",{},{"id":245,"parentId":13,"author":246,"date":15,"text":247,"rawContent":248,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":98,"userVote":23,"reactions":249,"reactedEmoji":13},53454,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3755\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@JIOBEJIAC\u003C\u002Fa> , иными словами инструктаж и стажировку Вы проводите без отрыва от производства, а обучение у которого требования отрыв- с отрывом\u003C\u002Fp>"," @SH7f85c26aa43b23f96c6f5 , иными словами инструктаж и стажировку Вы проводите без отрыва от производства, а обучение у которого требования отрыв- с отрывом",{}]