[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17736":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17736,85357,"Они это серьезно, обучение первой помощи?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png",null,"12 авг. 2025 г.","13 авг. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,7,8,0,601,"\u003Cp>Обучение по охране труда \"Первая помощь\".\u003Cbr>\u003Cbr>С ответом    \u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли проводить сотруднику обучение по \"Первой помощи\", если он берет совместительство по другой должности, а по основной должности уже обучен. Например, санитарка обучена первой помощи и берет совместительство уборщика, нужно ли будет проводить обучение первой помощи в должности уборщика?\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ:\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Правовое обоснование:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно п. 36 «Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда») вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F227066\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">онлайн инспекции\u003C\u002Fa>, а что порядок оказания первой помощи как то изменился, если изменилась должность у работника? (ни сиз, не рабочее место, не инструмент а оказание первой помощи!)\u003C\u002Fp>","Обучение по охране труда \"Первая помощь\".\n\nС ответом    \n\nНужно ли проводить сотруднику обучение по \"Первой помощи\", если он берет совместительство по другой должности, а по основной должности уже обучен. Например, санитарка обучена первой помощи и берет совместительство уборщика, нужно ли будет проводить обучение первой помощи в должности уборщика?\n\nОтвет:\n\nНужно.\n\nПравовое обоснование:\n\nСогласно п. 36 «Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда») вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\n\nОтвет [онлайн инспекции](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F227066), а что порядок оказания первой помощи как то изменился, если изменилась должность у работника? (ни сиз, не рабочее место, не инструмент а оказание первой помощи!)","2025-08-12T02:49:36+00:00","2025-08-13T23:49:12+00:00",[30,81,97,111,127,137,176],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":80},85360,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17736#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85357\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владислав\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ага, юридически всё так, если это именно совместительство (новый трудовой договор). Но на самом деле - полный бред и законный развод на деньги.\u003C\u002Fp>","[Владислав](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17736\u002F1) ага, юридически всё так, если это именно совместительство (новый трудовой договор). Но на самом деле - полный бред и законный развод на деньги.",{},{},[50,62,69],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},52782,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>ну если сам обучаешь внутри своего учреждения- то бесплатно же)\u003C\u002Fp>","ну если сам обучаешь внутри своего учреждения- то бесплатно же)",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},52783,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":65},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>ну как бесплатно, это же время рабочее и самого работника, и преподавателей.\u003C\u002Fp>","ну как бесплатно, это же время рабочее и самого работника, и преподавателей.",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":76,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":79,"reactedEmoji":14},53027,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1870","33893034582595397816","bacon","BA","15 авг. 2025 г.","\u003Cp>Это из разряда, человек прошел медосмотр по тем же пунктам у другого работодателя, пришел к новому и ему все равно нужно проходить его. Бред\u003C\u002Fp>","Это из разряда, человек прошел медосмотр по тем же пунктам у другого работодателя, пришел к новому и ему все равно нужно проходить его. Бред",{},"2025-08-12T03:48:43+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":15,"isSolution":20,"text":91,"rawContent":92,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":96},85364,3,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>По закону всё так.\u003Cbr>\u003Cbr>По логике, подобные требования явно избыточны (хотя если с момента предыдущего обучения прошёл год и более не лишним будет обновить знания).\u003Cbr>\u003Cbr>На практике подобное обучение многие проводят формально (но денежки придётся заплатить если обучаете не своими силами а через УЦ).\u003Cbr>\u003Cbr>Почему так получилось вполне очевидно:\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что в разработке 2464 принимали участие представители крупного учебного центра.\u003C\u002Fp>","По закону всё так.\n\nПо логике, подобные требования явно избыточны (хотя если с момента предыдущего обучения прошёл год и более не лишним будет обновить знания).\n\nНа практике подобное обучение многие проводят формально (но денежки придётся заплатить если обучаете не своими силами а через УЦ).\n\nПочему так получилось вполне очевидно:\n\nПотому что в разработке 2464 принимали участие представители крупного учебного центра.",{},{},[],"2025-08-12T04:46:29+00:00",{"id":98,"number":99,"author":100,"date":15,"isSolution":20,"text":105,"rawContent":106,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":110},85365,4,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":57,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>Потому, что все сделано не для того, что бы человека чему-то учить. А для того, что бы потратить деньги на обучение. Вот и все. По итогу организация соберет несколько людей на обучение, выставит закупку на торги и получит протоколы по 200р за штуку для юридического соответствия требованиям.\u003C\u002Fp>","Потому, что все сделано не для того, что бы человека чему-то учить. А для того, что бы потратить деньги на обучение. Вот и все. По итогу организация соберет несколько людей на обучение, выставит закупку на торги и получит протоколы по 200р за штуку для юридического соответствия требованиям.",{},{},[],"2025-08-12T05:13:43+00:00",{"id":112,"number":113,"author":114,"date":15,"isSolution":20,"text":121,"rawContent":122,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":14,"comments":125,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":126},85367,5,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Всё как обычно - узаконенное перекладывание деньжат в другой кармашек.\u003C\u002Fp>","Всё как обычно - узаконенное перекладывание деньжат в другой кармашек.",{},{},[],"2025-08-12T05:18:02+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":15,"isSolution":20,"text":131,"rawContent":132,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":14,"comments":135,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":136},85374,6,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"\u003Cp>Автор, честно скажу, у меня кадрам если не присесть на уши-они тебе ничего никогда не сообщат. Поэтому я не всегда узнаю когда кто берет совмещение\u002Fсовместительство и тд. Я прошу выгрузку принятых каждые месяц\u002Fдва месяца, но насколько они корректно ее подадут еще-большой вопрос. Кого куда по штату перемещают- тоже не оперативно узнаю, к сожалению..Это реалии крупного бюджетного учреждения.\u003Cbr>\u003Cbr> Поэтому я в основном обучаю только по основной должности, если мне попадается совмещение- могу и их обучить. Мы обучаем сами своих сотрудников, поэтому это бесплатно.\u003C\u002Fp>","Автор, честно скажу, у меня кадрам если не присесть на уши-они тебе ничего никогда не сообщат. Поэтому я не всегда узнаю когда кто берет совмещение\u002Fсовместительство и тд. Я прошу выгрузку принятых каждые месяц\u002Fдва месяца, но насколько они корректно ее подадут еще-большой вопрос. Кого куда по штату перемещают- тоже не оперативно узнаю, к сожалению..Это реалии крупного бюджетного учреждения.\n\n Поэтому я в основном обучаю только по основной должности, если мне попадается совмещение- могу и их обучить. Мы обучаем сами своих сотрудников, поэтому это бесплатно.",{},{},[],"2025-08-12T05:44:47+00:00",{"id":138,"number":21,"author":139,"date":15,"isSolution":20,"text":144,"rawContent":145,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":14,"comments":148,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":175},85394,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":57,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","\u003Cp>В приложенной ссылке на ответ онлайнинспекции содержится ответ на вопрос о необходимости проведения инструктажей (вводного и на раб месте). Про обучение по первой помощи речь не идет.\u003Cbr>\u003Cbr>Откуда сделан вывод что требуется проводить обучение по 1 помощи?\u003C\u002Fp>\u003Cp>На счет инструктажей я согласен. У нас у самих минимум 2 программы вводного (для тех кто освобожден от инструктажа на раб месте и тех кто не освобожден) + программы для подрядчиков. Поэтому мы проводим при совместительстве вводный. Но что касается обучения по 1 помощи - у нас одна программа и мы не проводим обучение при таком совместительстве.\u003C\u002Fp>","В приложенной ссылке на ответ онлайнинспекции содержится ответ на вопрос о необходимости проведения инструктажей (вводного и на раб месте). Про обучение по первой помощи речь не идет.\n\nОткуда сделан вывод что требуется проводить обучение по 1 помощи?\n\nНа счет инструктажей я согласен. У нас у самих минимум 2 программы вводного (для тех кто освобожден от инструктажа на раб месте и тех кто не освобожден) + программы для подрядчиков. Поэтому мы проводим при совместительстве вводный. Но что касается обучения по 1 помощи - у нас одна программа и мы не проводим обучение при таком совместительстве.",{},{},[149,156,162,168],{"id":150,"parentId":14,"author":151,"date":15,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":155,"reactedEmoji":14},52810,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":152},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>это я добавила подобный ответ, именно тот не нашла. Но какая разница, юридически они ответили верно.\u003C\u002Fp>","это я добавила подобный ответ, именно тот не нашла. Но какая разница, юридически они ответили верно.",{},{"id":157,"parentId":14,"author":158,"date":15,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":161,"reactedEmoji":14},52812,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":57,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Но тогда по \"аналогии\" применить пункт 7 ПП 2464:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Издать приказ или зафиксировать это в СУОТ, что т.к. сотрудник принимался на работу по основной должности и проходил обучение по 1 помощи и при дальнейшем трудоустройстве по совместительству данное обучение не требуется.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если так поступить?\u003C\u002Fp>","Но тогда по \"аналогии\" применить пункт 7 ПП 2464:\n7. При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.\n\nИздать приказ или зафиксировать это в СУОТ, что т.к. сотрудник принимался на работу по основной должности и проходил обучение по 1 помощи и при дальнейшем трудоустройстве по совместительству данное обучение не требуется.\n\nЕсли так поступить?",{},{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":41,"userVote":23,"reactions":167,"reactedEmoji":14},52814,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, Юлия, возможно юридически они и правы, но вот практически, тоже считаю это уже избыточной нагрузкой и на работодателя с точки зрения времени и на конечную стоимость его товаров и услуг.\u003Cbr>\u003Cbr>Интересно если вот так перетрясти наше законодательство и убрать вот такие излишние нагрузки на сколько процентов булка хлеба в магазине подешевеет?\u003C\u002Fp>","Да, Юлия, возможно юридически они и правы, но вот практически, тоже считаю это уже избыточной нагрузкой и на работодателя с точки зрения времени и на конечную стоимость его товаров и услуг.\nИнтересно если вот так перетрясти наше законодательство и убрать вот такие излишние нагрузки на сколько процентов булка хлеба в магазине подешевеет?",{},{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":15,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":174,"reactedEmoji":14},52821,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":171},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>я давно удивляюсь, почему нельзя перенимать опыт друг друга? Только взять у всех хорошее и убрать плохое (Робин Гуд, блин 🤣)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Промбез - повышение квалификации. Платно, но не всем. Госпошлина. А в своей комиссии в этом же ЕПТ госпошлины нет. Протокол действует по всей стране 5 лет даже при смене места работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Электробезопасность - подготовка нужна совсем в редких случаях. Проверка знаний бесплатно. В том же ЕПТ, что и промбез - почему тогда тут госпошлины нет? Это не идея, а удивление. При смене места работы нужна проверка знаний.\u003Cbr>\u003Cbr>ОТ - госпошлины нет, но обучение всем обязательно. При смене места работы учиться заново, хотя человек тот же.\u003C\u002Fp>","я давно удивляюсь, почему нельзя перенимать опыт друг друга? Только взять у всех хорошее и убрать плохое (Робин Гуд, блин 🤣)\n\nПромбез - повышение квалификации. Платно, но не всем. Госпошлина. А в своей комиссии в этом же ЕПТ госпошлины нет. Протокол действует по всей стране 5 лет даже при смене места работы.\nЭлектробезопасность - подготовка нужна совсем в редких случаях. Проверка знаний бесплатно. В том же ЕПТ, что и промбез - почему тогда тут госпошлины нет? Это не идея, а удивление. При смене места работы нужна проверка знаний.\nОТ - госпошлины нет, но обучение всем обязательно. При смене места работы учиться заново, хотя человек тот же.",{},"2025-08-12T08:21:48+00:00",{"id":177,"number":22,"author":178,"date":16,"isSolution":20,"text":184,"rawContent":185,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":14,"comments":188,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},85519,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":38,"avatarUrl":183,"groupBadge":14},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png","\u003Cp>это что получается, если сам СОТ берет внутреннее совмещение в своей же организации (в моем случае, это будет преподавательская деятельность), он точно так же будет два раза обучен, что ли.\u003C\u002Fp>","это что получается, если сам СОТ берет внутреннее совмещение в своей же организации (в моем случае, это будет преподавательская деятельность), он точно так же будет два раза обучен, что ли.",{},{},[189],{"id":190,"parentId":14,"author":191,"date":192,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":195,"reactedEmoji":14},52940,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"14 авг. 2025 г.","\u003Cp>Новый трудовой договор, новое обучение да да :-)\u003C\u002Fp>","Новый трудовой договор, новое обучение да да :-)",{}]