[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17712":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},17712,85231,"Как быть, если работники в рабочее время пострадали от атаки БПЛА?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9280","13146011573716155167","СОТ","СО","#4338CA",null,"9 авг. 2025 г.","2 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,true,85273,6,7,0,1987,"\u003Cp>Коллеги,подскажите, пожалуйста,как быть если работники в рабочее время пострадали от атаки БПЛА?Издавать приказ и вести расследование как при НС на производстве?\u003C\u002Fp>","Коллеги,подскажите, пожалуйста,как быть если работники в рабочее время пострадали от атаки БПЛА?Издавать приказ и вести расследование как при НС на производстве?","2025-08-09T08:43:31+00:00","2026-08-14T07:57:01+00:00",[31,57,77,112,127,142],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":38,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":56},5,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7087","26970866471231039664","ОТ","#B45309","11 авг. 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17712#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85231\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Расследуется в обязательном порядке в соответствии с положением (от 20.04.2022 N 223н).  \u003Cbr>\u003Cbr>Скорее всего примените Вид  п.18 Повреждения при чрезвычайных ситуациях природного, техногенного и иного характера. Причина П. 15.5  причинение вреда жизни и здоровью в результате чрезвычайных ситуаций природного, техногенного и иного характера\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17712\u002F1) Расследуется в обязательном порядке в соответствии с положением (от 20.04.2022 N 223н).  \n\nСкорее всего примените Вид  п.18 Повреждения при чрезвычайных ситуациях природного, техногенного и иного характера. Причина П. 15.5  причинение вреда жизни и здоровью в результате чрезвычайных ситуаций природного, техногенного и иного характера",{},{},[44],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":38,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":55,"reactedEmoji":13},52679,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>БПЛА это явно третьи лица)\u003C\u002Fp> ","БПЛА это явно третьи лица) ",{},"2025-08-11T04:03:22+00:00",{"id":58,"number":59,"author":60,"date":14,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":76},85233,2,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":32,"name":68,"icon":69,"color":70},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Всё правильно.....Травма от БПЛА на рабочем месте считается производственной, так как она получена в рабочее время при исполнении трудовых обязанностей... И действуйте по статье 228 ТК РФ.... А приказ само-собой.... Надо же оргприказ сделать, да и членов комиссии вы же будете от исполнения своих обязанностей отрывать для проведения расследования..... Шпаргалочка в помощь, может пригодится:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d8e4d6b8-b214-48f0-9c5b-3b6fd71242f7\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rassledovanie-ns.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">137kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Всё правильно.....Травма от БПЛА на рабочем месте считается производственной, так как она получена в рабочее время при исполнении трудовых обязанностей... И действуйте по статье 228 ТК РФ.... А приказ само-собой.... Надо же оргприказ сделать, да и членов комиссии вы же будете от исполнения своих обязанностей отрывать для проведения расследования..... Шпаргалочка в помощь, может пригодится: rassledovanie-ns.pdf137kB",{},{},[],"2025-08-09T09:28:06+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":92,"isSolution":19,"text":93,"rawContent":94,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":13,"comments":97,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":111},85255,3,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":88,"name":89,"icon":90,"color":91},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","10 авг. 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17712#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"85231\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! Разбирали этот вопрос \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F7472\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Обстрел во время обеденного перерыва - это несчастный случай?\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Но уже много историй слышала, что не разрешают писать фактическую причину, под \"другие причины\" подводят и закрывают расследование.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ещё по теме:\u003Cbr>\u003Cbr>●  Работник отказывается ехать в приграничный район, как быть? \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLDxbvN1\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ЧИТАТЬ \u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>●  Обстрел во время обеденного перерыва - это несчастный случай? \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLLaylL1\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ЧИТАТЬ\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>●  Мероприятия по ОТ, ГОиЧС близ границ проведения СВО \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLSvuzM4\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ЧИТАТЬ\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>●  Электромонтёр в бронежилете \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLExifP7\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ЧИТАТЬ\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>●  Алгоритм действий при обнаружении БПЛА на территории предприятия \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fbif.one\u002FLZprdQ3\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ЧИТАТЬ\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>●  Ракетная опасность в рабочее время: что делать? \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fbif.one\u002FLRrpxY3\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ЧИТАТЬ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> ","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17712\u002F1) Здравствуйте! Разбирали этот вопрос [Обстрел во время обеденного перерыва - это несчастный случай?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F7472-obstrel-vo-vremya-obedennogo-pereryva-eto-nescastnyi-slucai)\n\nНо уже много историй слышала, что не разрешают писать фактическую причину, под \"другие причины\" подводят и закрывают расследование.\n\nЕщё по теме:\n\n●  Работник отказывается ехать в приграничный район, как быть? [ЧИТАТЬ](https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLDxbvN1)\n\n●  Обстрел во время обеденного перерыва - это несчастный случай? [ЧИТАТЬ](https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLLaylL1)\n\n●  Мероприятия по ОТ, ГОиЧС близ границ проведения СВО [ЧИТАТЬ](https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLSvuzM4) \n\n●  Электромонтёр в бронежилете [ЧИТАТЬ](https:\u002F\u002Fgo.spec.help\u002FLExifP7) \n\n●  Алгоритм действий при обнаружении БПЛА на территории предприятия [ЧИТАТЬ](https:\u002F\u002Fbif.one\u002FLZprdQ3) \n\n●  Ракетная опасность в рабочее время: что делать? [ЧИТАТЬ](https:\u002F\u002Fbif.one\u002FLRrpxY3)",{},{},[98],{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":92,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":88,"userVote":24,"reactions":110,"reactedEmoji":13},52657,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":32,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>Конечно не разрешат писать факт. Так как здесь не только ответственность рабля, но и зона ответственности государства.\u003C\u002Fp>","Конечно не разрешат писать факт. Так как здесь не только ответственность рабля, но и зона ответственности государства.",{},"2025-08-10T03:04:56+00:00",{"id":113,"number":114,"author":115,"date":92,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":126},85260,4,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2089","chyelovvv","ДГО","ДГ","#1D4ED8","\u003Cp>Расследуется в общем порядке, дополнительно только справку от органов власти, то что такого-то там-то произошёл такой-то инцидент. А причина - противоправные действия третьих лиц\u003C\u002Fp>","Расследуется в общем порядке, дополнительно только справку от органов власти, то что такого-то там-то произошёл такой-то инцидент. А причина - противоправные действия третьих лиц",{},{},[],"2025-08-10T11:36:06+00:00",{"id":128,"number":22,"author":129,"date":135,"isSolution":19,"text":136,"rawContent":137,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":13,"comments":140,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":141},85417,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":65,"avatarUrl":134,"groupBadge":13},"2357","77383974641723637","Давид 2","Д2","\u002Fassets\u002Favatars\u002F4u7bm00rlnnCMErr.png","12 авг. 2025 г.","\u003Cp>Приказ о создании комиссии, отправка письма в травмпункт (медучреждение) о получении справки по данной травме по форме 027\u002Fу. После получения данной справки действовать по её содержанию... Мне так кАААААжется...\u003Cbr>\u003Cbr>Или юристы предложат иное? Всем удачи!\u003C\u002Fp>","Приказ о создании комиссии, отправка письма в травмпункт (медучреждение) о получении справки по данной травме по форме 027\u002Fу. После получения данной справки действовать по её содержанию... Мне так кАААААжется...\n\nИли юристы предложат иное? Всем удачи!",{},{},[],"2025-08-12T10:14:33+00:00",{"id":143,"number":23,"author":144,"date":15,"isSolution":19,"text":151,"rawContent":152,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":153,"reactionUsers":154,"reactedEmoji":13,"comments":155,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},104711,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":120,"avatarUrl":149,"groupBadge":150},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":32,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>Как расследовать несчастный случай при падении обломков БПЛА?\u003Cbr>\u003Cbr>Вот здесь начинается уже не теоретический спор, а очень практическая часть. \u003Cbr>\u003Cbr>Если работник пострадал при исполнении трудовых обязанностей, при выполнении работы по поручению работодателя или на территории работодателя, и повреждение здоровья связано с воздействием внешнего фактора, случай нужно оценивать по правилам главы 36.1 ТК РФ. \u003Cbr>\u003Cbr>В ст. 227 ТК РФ прямо названы подлежащими расследованию и учету повреждения здоровья вследствие аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств. Для ситуации с падением обломков БПЛА это как раз очень близкая по смыслу конструкция.\u003Cbr>\u003Cbr>После происшествия у работодателя включается обычный, но уже очень чувствительный алгоритм: немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку в медицинскую организацию, принять неотложные меры по предотвращению развития аварийной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц, сохранить обстановку, если это возможно, и начать процедуру извещения и расследования (ст. 228, ст. 228.1 ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>Комиссия по расследованию несчастного случая формируется работодателем незамедлительно, в составе не менее трех человек (ст. 229 ТК РФ). \u003Cbr>\u003Cbr>Срок расследования легкого несчастного случая - до 3 календарных дней, тяжелого, группового или смертельного - до 15 календарных дней (ст. 229.1 ТК РФ). \u003Cbr>\u003Cbr>Положение, утвержденное приказом Минтруда России от 20.04.2022 № 223н, дополняет этот порядок формами документов и отраслевыми особенностями расследования.\u003Cbr>\u003Cbr>И вот здесь важно понимать, что комиссия будет смотреть не только на то, откуда прилетел обломок. Она будет смотреть, как у работодателя была организована система охраны труда до события. \u003Cbr>\u003Cbr>Статья 229.2 ТК РФ прямо предусматривает, что в материалы расследования включаются, в частности, документы, характеризующие состояние рабочего места, наличие опасных и вредных факторов, схемы, планы, фото- и видеоматериалы, протоколы опросов и иные документы по усмотрению комиссии. \u003Cbr>\u003Cbr>Проще говоря, если риск для объекта был очевиден, а в документах работодателя пустота, это не прибавляет ему аргументов.\u003Cbr>\u003Cbr>Открытой массовой судебной практики именно по падению обломков БПЛА на работников пока немного. Но публичные кейсы уже есть. Так, ТАСС сообщал о решении суда, которым с РЖД взыскали компенсацию морального вреда в пользу сотрудницы вокзала Курска, пострадавшей при атаке беспилотника. \u003Cbr>\u003Cbr>Это не означает, что любой похожий случай автоматически закончится так же. \u003Cbr>\u003Cbr>Но это уже хороший практический сигнал: внешняя причина сама по себе не мешает квалифицировать событие как производственное, если работник пострадал в связи с трудовой деятельностью.\u003C\u002Fp>","Как расследовать несчастный случай при падении обломков БПЛА?\n\nВот здесь начинается уже не теоретический спор, а очень практическая часть. \n\nЕсли работник пострадал при исполнении трудовых обязанностей, при выполнении работы по поручению работодателя или на территории работодателя, и повреждение здоровья связано с воздействием внешнего фактора, случай нужно оценивать по правилам главы 36.1 ТК РФ. \n\nВ ст. 227 ТК РФ прямо названы подлежащими расследованию и учету повреждения здоровья вследствие аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств. Для ситуации с падением обломков БПЛА это как раз очень близкая по смыслу конструкция.\n\nПосле происшествия у работодателя включается обычный, но уже очень чувствительный алгоритм: немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку в медицинскую организацию, принять неотложные меры по предотвращению развития аварийной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц, сохранить обстановку, если это возможно, и начать процедуру извещения и расследования (ст. 228, ст. 228.1 ТК РФ).\n\nКомиссия по расследованию несчастного случая формируется работодателем незамедлительно, в составе не менее трех человек (ст. 229 ТК РФ). \n\nСрок расследования легкого несчастного случая - до 3 календарных дней, тяжелого, группового или смертельного - до 15 календарных дней (ст. 229.1 ТК РФ). \n\nПоложение, утвержденное приказом Минтруда России от 20.04.2022 № 223н, дополняет этот порядок формами документов и отраслевыми особенностями расследования.\n\nИ вот здесь важно понимать, что комиссия будет смотреть не только на то, откуда прилетел обломок. Она будет смотреть, как у работодателя была организована система охраны труда до события. \n\nСтатья 229.2 ТК РФ прямо предусматривает, что в материалы расследования включаются, в частности, документы, характеризующие состояние рабочего места, наличие опасных и вредных факторов, схемы, планы, фото- и видеоматериалы, протоколы опросов и иные документы по усмотрению комиссии. \n\nПроще говоря, если риск для объекта был очевиден, а в документах работодателя пустота, это не прибавляет ему аргументов.\n\nОткрытой массовой судебной практики именно по падению обломков БПЛА на работников пока немного. Но публичные кейсы уже есть. Так, ТАСС сообщал о решении суда, которым с РЖД взыскали компенсацию морального вреда в пользу сотрудницы вокзала Курска, пострадавшей при атаке беспилотника. \n\nЭто не означает, что любой похожий случай автоматически закончится так же. \n\nНо это уже хороший практический сигнал: внешняя причина сама по себе не мешает квалифицировать событие как производственное, если работник пострадал в связи с трудовой деятельностью.",{},{},[]]