[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17467":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17467,84085,"Какие инструктажи проводить работникам ГПХ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9768","635360422378717267","Viki","VI","#B91C1C",null,"23 июл. 2025 г.","25 июл. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,10,11,0,1814,"\u003Cp>Добрый день! Предприятие заключило договора ГПХ с физ.лицами,по котором физ.лица за определенную работу 2 раза в месяц получают сумму  на карту. Нужно ли проводить инструктажи? Какие: вводный, на раб.месте? Можно ли для ГПХ завести отдельно журнал вводного и журнал на раб.месте? Проводить 1 раз на раб.месте или проводить фактически каждый раз,когда этот работник выходит и выполняет работу,т.к. составляется акт и в нем прописывается некая работа,которую он выполнял и иногда работа может меняться? Подскажите,пожалуйста!\u003C\u002Fp>","Добрый день! Предприятие заключило договора ГПХ с физ.лицами,по котором физ.лица за определенную работу 2 раза в месяц получают сумму  на карту. Нужно ли проводить инструктажи? Какие: вводный, на раб.месте? Можно ли для ГПХ завести отдельно журнал вводного и журнал на раб.месте? Проводить 1 раз на раб.месте или проводить фактически каждый раз,когда этот работник выходит и выполняет работу,т.к. составляется акт и в нем прописывается некая работа,которую он выполнял и иногда работа может меняться? Подскажите,пожалуйста!","2025-07-23T11:50:51+00:00","2025-07-25T17:28:17+00:00",[29,50,85,126,182,209,224,253,273,286],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},84089,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>По ГПХ проводите только Вводный инструктаж. \u003Cbr>\u003Cbr>Инструктаж на рабочем месте проводится только для работников организации. Работники по ГПХ не являются работниками  вашей организации, они оказывают услуги.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструктаж на рабочем месте им проводит их непосредственный руководитель согласно Пост. 2464 \u003Cbr>\u003Cbr>п. 13. Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации...\"\u003Cbr>\u003Cbr>п. 22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.\u003C\u002Fp> ","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17467\u002F1) , здравствуйте.\n\nПо ГПХ проводите только Вводный инструктаж. \n\nИнструктаж на рабочем месте проводится только для работников организации. Работники по ГПХ не являются работниками  вашей организации, они оказывают услуги.\n\nИнструктаж на рабочем месте им проводит их непосредственный руководитель согласно Пост. 2464 \n\nп. 13. Первичный инструктаж по охране труда проводится для всех работников организации...\"\n\nп. 22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.",{},{},[],"2025-07-23T12:15:29+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":84},84090,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17467#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84089\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Майя Глебова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> По ГПХ проводите только Вводный инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я бы и от проведения вводного инструктажа воздержался!\u003C\u002Fp>","[Майя Глебова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17467\u002F2) По ГПХ проводите только Вводный инструктаж.\n\nЯ бы и от проведения вводного инструктажа воздержался!",{},{},[65,71],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},51581,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cstrong>Viki\u003C\u002Fstrong>, Вы пишете: \"Предприятие заключило договора ГПХ с физ.лицами,по котором физ.лица за определенную работу 2 раза в месяц получают сумму на карту\".  (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Это напрасно так у вас делается, т.к. этим вы уже подтверждаете, что выполняемая работа т.н. работниками по ГПХ носит признаки работ по трудовому договору.\u003C\u002Fp>","**Viki**, Вы пишете: \"Предприятие заключило договора ГПХ с физ.лицами,по котором физ.лица за определенную работу 2 раза в месяц получают сумму на карту\".  (с)\nЭто напрасно так у вас делается, т.к. этим вы уже подтверждаете, что выполняемая работа т.н. работниками по ГПХ носит признаки работ по трудовому договору.",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":79,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":82,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},51616,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":58,"avatarUrl":78,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","24 июл. 2025 г.","\u003Cp>Я бы и от проведения вводного инструктажа воздержался!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Единственно разумное решение. Прикоснулся к нему человеку с ГПХ- все ! Он твой работник. И конечно повод для проблем. Вообще не знаю кто это. У меня его в штатке нет и я не понимаю что это вообще\u003C\u002Fp>","Я бы и от проведения вводного инструктажа воздержался!\n\nЕдинственно разумное решение. Прикоснулся к нему человеку с ГПХ- все ! Он твой работник. И конечно повод для проблем. Вообще не знаю кто это. У меня его в штатке нет и я не понимаю что это вообще",4,{},"2025-07-23T12:19:45+00:00",{"id":86,"number":82,"author":87,"date":14,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":125},84092,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"6847","lozhkovRD","Роман Дмитриевич","РД","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMlf0PuNIFzSqXuIi.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> мы проводим по 656н как для сторонних сотрудников коими они и являются\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-23\u002F1753274403-70267-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17467\u002F1) мы проводим по 656н как для сторонних сотрудников коими они и являются\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-23\u002F1753274403-70267-image.png]",{},{},[99,106,118],{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":104,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":13},51582,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"\u003Cp>есть инструкции на основании которых проводится.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Строительный объект\u003C\u002Fp> ","есть инструкции на основании которых проводится. \n\nСтроительный объект ",1,{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":114,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":117,"reactedEmoji":13},51985,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3211","marfa","Марфа","МА","#334155","29 июл. 2025 г.","\u003Cp>Хорошая идея все включить в один лист,, только как быть с требованием писать по пожарке номер документа об образовании?\u003C\u002Fp>","Хорошая идея все включить в один лист,, только как быть с требованием писать по пожарке номер документа об образовании?",{},{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":121,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":124,"reactedEmoji":13},52131,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":13},"31 июл. 2025 г.","\u003Cp>а в чем вы видите сложность?\u003C\u002Fp> ","а в чем вы видите сложность? ",{},"2025-07-23T12:40:06+00:00",{"id":127,"number":40,"author":128,"date":14,"isSolution":19,"text":136,"rawContent":137,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":138,"reactionUsers":139,"reactedEmoji":13,"comments":140,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":181},84096,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":135},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>ОБЫЧНО!!! исполнители по договору гражданско-правового характера (ГПХ) НЕ ОБЯЗАНЫ!!!! проходить инструктажи по охране труда, так как не имеют полноценных трудовых отношений с работодателем.....НО!!!!! есть рекомендательные документы, в которых говорится о необходимости проведения инструктажей для работников по ГПХ:\u003Cbr>\u003Cbr>Письмо Минтруда от 17.05.2019г. №15-2\u002FООГ-1157 ( в нем нормативка в старой редакции): Если лица по договору ГПХ участвуют в реальной работе, им нужно проводить вводный и первичный инструктажи.\u003Cbr>\u003Cbr>Письмо Роструда РФ от 21.02.2020г. №ПГ\u002F02487-6-1: Если за исполнителя уплачиваются взносы на травматизм, а он сам непосредственно участвует в производственной деятельности компании, с ним проводится первичный инструктаж на рабочем месте.\u003C\u002Fp>","ОБЫЧНО!!! исполнители по договору гражданско-правового характера (ГПХ) НЕ ОБЯЗАНЫ!!!! проходить инструктажи по охране труда, так как не имеют полноценных трудовых отношений с работодателем.....НО!!!!! есть рекомендательные документы, в которых говорится о необходимости проведения инструктажей для работников по ГПХ:\n\nПисьмо Минтруда от 17.05.2019г. №15-2\u002FООГ-1157 ( в нем нормативка в старой редакции): Если лица по договору ГПХ участвуют в реальной работе, им нужно проводить вводный и первичный инструктажи.\n\nПисьмо Роструда РФ от 21.02.2020г. №ПГ\u002F02487-6-1: Если за исполнителя уплачиваются взносы на травматизм, а он сам непосредственно участвует в производственной деятельности компании, с ним проводится первичный инструктаж на рабочем месте.",{},{},[141,148,155,161,168],{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":13},51590,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":144},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>КСТАТИ (для информации):Чтобы договор гражданско-правового характера (ГПХ) не содержал признаков трудовых отношений, в нём НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ссылки на Трудовой кодекс и использоваться понятия из трудового законодательства......Некоторые другие условия, которые характерны для договоров ГПХ и отсутствуют в трудовых:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Предмет договора: Это КОНКРЕТНЫЙ результат труда, а не сам процесс выполнения работы.\u003Cbr>\u003Cbr>2) Исполнитель НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ!!!! правилам внутреннего трудового распорядка. Подрядчик работает исключительно на основании обязательств, которые он возложил на себя, заключив гражданско-правовой договор.\u003Cbr>\u003Cbr>3) Подрядчик САМ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СЕБЕ условия для работы. Однако стороны договора ГПХ могут предусмотреть, что какие-то инструменты предоставляет заказчик.\u003Cbr>\u003Cbr>4) Договор подряда НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бессрочным. В нём всегда указывают сроки начала и окончания работ, так как без этого договор не будет считаться заключённым.\u003Cbr>\u003Cbr>5) В договоре НЕ УПОМИНАЮТСЯ гарантии, которые предусмотрены для работников по трудовому договору, например оплачиваемый отпуск.\u003Cbr>\u003Cbr>6) Ну, и на всякий случай, в договоре не используется термин «командировка».\u003C\u002Fp> ","КСТАТИ (для информации):Чтобы договор гражданско-правового характера (ГПХ) не содержал признаков трудовых отношений, в нём НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ссылки на Трудовой кодекс и использоваться понятия из трудового законодательства......Некоторые другие условия, которые характерны для договоров ГПХ и отсутствуют в трудовых:\n1) Предмет договора: Это КОНКРЕТНЫЙ результат труда, а не сам процесс выполнения работы.\n2) Исполнитель НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ!!!! правилам внутреннего трудового распорядка. Подрядчик работает исключительно на основании обязательств, которые он возложил на себя, заключив гражданско-правовой договор.\n3) Подрядчик САМ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СЕБЕ условия для работы. Однако стороны договора ГПХ могут предусмотреть, что какие-то инструменты предоставляет заказчик.\n4) Договор подряда НЕ МОЖЕТ БЫТЬ бессрочным. В нём всегда указывают сроки начала и окончания работ, так как без этого договор не будет считаться заключённым.\n5) В договоре НЕ УПОМИНАЮТСЯ гарантии, которые предусмотрены для работников по трудовому договору, например оплачиваемый отпуск.\n6) Ну, и на всякий случай, в договоре не используется термин «командировка».\n  \n ",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":154,"reactedEmoji":13},51592,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":151},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А НАСЧЕТ ЖУРНАЛА: Для работников по гражданско-правовым договорам (ГПХ) РЕКОМЕДУЕТСЯ заводить отдельный журнал проведения инструктажей по охране труда...Это связано с тем, что, по мнению Минтруда России, такие инструктажи следует ОТДЕЛИТЬ от тех, которые проводятся для работников во исполнение требований трудового законодательства... И, не забывайте, если ГПХ не содержит признаков трудового договора, инструктажи по охране труда для таких работников НЕ проводятся, и записи в журналах НЕ делаются.\u003C\u002Fp>","А НАСЧЕТ ЖУРНАЛА: Для работников по гражданско-правовым договорам (ГПХ) РЕКОМЕДУЕТСЯ заводить отдельный журнал проведения инструктажей по охране труда...Это связано с тем, что, по мнению Минтруда России, такие инструктажи следует ОТДЕЛИТЬ от тех, которые проводятся для работников во исполнение требований трудового законодательства... И, не забывайте, если ГПХ не содержит признаков трудового договора, инструктажи по охране труда для таких работников НЕ проводятся, и записи в журналах НЕ делаются. \n",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":79,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":160,"reactedEmoji":13},51619,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":58,"avatarUrl":78,"groupBadge":13},"\u003Cp>НО!!!!! есть рекомендательные документы, в которых говорится о необходимости проведения инструктажей для работников по ГПХ:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Есть много писем из этой удивительной конторы. Но это ре-ко-мен-да-тель-ные типа документы. В переводе на русский это туалетная бумага. Потому что документ один- ЗАКОН. По нему и судят. А по рекомендательным документам засирают мозги\u003C\u002Fp>","НО!!!!! есть рекомендательные документы, в которых говорится о необходимости проведения инструктажей для работников по ГПХ:\n\nЕсть много писем из этой удивительной конторы. Но это ре-ко-мен-да-тель-ные типа документы. В переводе на русский это туалетная бумага. Потому что документ один- ЗАКОН. По нему и судят. А по рекомендательным документам засирают мозги",{},{"id":162,"parentId":13,"author":163,"date":79,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":104,"userVote":22,"reactions":167,"reactedEmoji":13},51631,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":164},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Естественно... Но, когда встанет какой либо вопрос, который НЕ КОНКРЕТНО определен в нормативках... Тот же учет инструктажей работников по ГПД.... Например, я у себя отдельный журнал не завожу. ГИТовцы в этом нарушения не видят............ Да, никто и не спорит, что рекомендательные письма Минтруда НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению, так как они не являются нормативными правовыми актами. Об этом уже мульён раз об этом коллеги у нас упоминали.... НО ведь бывают случаи, когда несоблюдение рекомендаций Минтруда может привести к нарушению трудового законодательства. Например, если проверяющие обнаружат нарушения правил охраны труда, то несоблюдение рекомендаций будет одним из доказательств вины работодателя.... Разве не так?..... Кроме того, НА ПРАКТИКЕ должностные лица государственных инспекций труда, В СПОРНЫХ вопросах, руководствуются разъяснениями министерств и ведомств, в том числе содержащимися в письмах Минтруда РФ..... И в случае чего будете проверяющим ГИТовцам доказывать, что разъяснения их Министерства полная туфта, которая равносильна туалетной бумаге?..... В ФЗ - Трудовом кодексе, ЗАКОНЕ!!!!!!!!!!!!!!, определяют ОБЩИЕ!!!!!! мероприятия. А ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРЯДКА!!!!!!!! ОРГАНИЗАЦИИ!!!!! тех или иных мероприятий по ОТ ПОРУЧАЮТ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНАМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, осуществляющим функции...То есть МИНИСТЕРСТВАМ!!!!!!!..... И КАК ПРАВИЛО, они приказы клепают, а потом начинают рассылать письма-разъясниловки объясняя, что они имели ввиду в том или ином пункте. РАЗВЕ НЕ ТАК?... В охране труда ещё более - менее, в кадрах таких объясниловок ещё больше, которые конкретизируют выполнение кадровых мероприятий. А там люди.... государственные (или хозяйские) деньги....\u003C\u002Fp>","Естественно... Но, когда встанет какой либо вопрос, который НЕ КОНКРЕТНО определен в нормативках... Тот же учет инструктажей работников по ГПД.... Например, я у себя отдельный журнал не завожу. ГИТовцы в этом нарушения не видят............ Да, никто и не спорит, что рекомендательные письма Минтруда НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению, так как они не являются нормативными правовыми актами. Об этом уже мульён раз об этом коллеги у нас упоминали.... НО ведь бывают случаи, когда несоблюдение рекомендаций Минтруда может привести к нарушению трудового законодательства. Например, если проверяющие обнаружат нарушения правил охраны труда, то несоблюдение рекомендаций будет одним из доказательств вины работодателя.... Разве не так?..... Кроме того, НА ПРАКТИКЕ должностные лица государственных инспекций труда, В СПОРНЫХ вопросах, руководствуются разъяснениями министерств и ведомств, в том числе содержащимися в письмах Минтруда РФ..... И в случае чего будете проверяющим ГИТовцам доказывать, что разъяснения их Министерства полная туфта, которая равносильна туалетной бумаге?..... В ФЗ - Трудовом кодексе, ЗАКОНЕ!!!!!!!!!!!!!!, определяют ОБЩИЕ!!!!!! мероприятия. А ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРЯДКА!!!!!!!! ОРГАНИЗАЦИИ!!!!! тех или иных мероприятий по ОТ ПОРУЧАЮТ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНАМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, осуществляющим функции...То есть МИНИСТЕРСТВАМ!!!!!!!..... И КАК ПРАВИЛО, они приказы клепают, а потом начинают рассылать письма-разъясниловки объясняя, что они имели ввиду в том или ином пункте. РАЗВЕ НЕ ТАК?... В охране труда ещё более - менее, в кадрах таких объясниловок ещё больше, которые конкретизируют выполнение кадровых мероприятий. А там люди.... государственные (или хозяйские) деньги....",{},{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":177,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":180,"reactedEmoji":13},56773,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":175,"avatarUrl":176,"groupBadge":13},"1614","SH78b4413ceb0dd8720b281","valentinaprudkikh51","VA","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FM0yydZoveK31vZvh.png","18 окт. 2025 г."," \u003Cp>Не путайте народ. Гражданин, оказывающий услуги по договору ГПХ не является работником предприятия. А вот ваши инструктажи (даже вводный) и приведут к судебным разбирательством, тк является одним из признаков  выполнения работ на постоянной основе.\u003C\u002Fp>"," Не путайте народ. Гражданин, оказывающий услуги по договору ГПХ не является работником предприятия. А вот ваши инструктажи (даже вводный) и приведут к судебным разбирательством, тк является одним из признаков  выполнения работ на постоянной основе.",{},"2025-07-23T13:23:00+00:00",{"id":183,"number":184,"author":185,"date":79,"isSolution":19,"text":190,"rawContent":191,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":192,"reactionUsers":193,"reactedEmoji":13,"comments":194,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":208},84155,6,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":133,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"787","9470942021770695741","Dora","DO","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Никакие инструктажи с ГПХ-шниками не проводятся. Потому что они работают по Гражданскому Кодексу и положения Трудового Кодекса к ним не применимы. \u003Cbr>\u003Cbr>Как только ГПХшник поставит свою подпись в какой-нибудь инструкции, журнале по ОТ или еще в каки-то документах кадровых - все, это трудовые отношения, будьте добры оформляйте как положено. И договор бы проверить с ними: нет ли там работы по графику, в определенном месте, подчинение и пр.\u003C\u002Fp> ","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17467\u002F1) Никакие инструктажи с ГПХ-шниками не проводятся. Потому что они работают по Гражданскому Кодексу и положения Трудового Кодекса к ним не применимы. \n\nКак только ГПХшник поставит свою подпись в какой-нибудь инструкции, журнале по ОТ или еще в каки-то документах кадровых - все, это трудовые отношения, будьте добры оформляйте как положено. И договор бы проверить с ними: нет ли там работы по графику, в определенном месте, подчинение и пр.",{},{},[195,202],{"id":196,"parentId":13,"author":197,"date":79,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":22,"reactions":201,"reactedEmoji":13},51675,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":133,"avatarUrl":134,"groupBadge":198},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Так речь идет ТОЛЬКО!!!! о вводном инструктаже при работе на территории заказчика..... А подпись о том, что ГПХшника предупредили о том, чтобы он не ходил куда не надо, чтобы в какую-нибудь яму не провалиться - это же совсем другое дело...\u003C\u002Fp>","Так речь идет ТОЛЬКО!!!! о вводном инструктаже при работе на территории заказчика..... А подпись о том, что ГПХшника предупредили о том, чтобы он не ходил куда не надо, чтобы в какую-нибудь яму не провалиться - это же совсем другое дело...",{},{"id":203,"parentId":13,"author":204,"date":79,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":207,"reactedEmoji":13},51680,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":133,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Само понятие \"инструктаж\" уже ссылается на ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>МАКСИМУМ, что можно ему дать, это памятку по безопасности для посетителей, типа для соискателей или при экскурсиях. И все. Все остальное уже будет приравниваться к ТК РФ.\u003C\u002Fp>","Само понятие \"инструктаж\" уже ссылается на ТК РФ.\nМАКСИМУМ, что можно ему дать, это памятку по безопасности для посетителей, типа для соискателей или при экскурсиях. И все. Все остальное уже будет приравниваться к ТК РФ.",{},"2025-07-24T11:06:13+00:00",{"id":210,"number":211,"author":212,"date":79,"isSolution":19,"text":218,"rawContent":219,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":220,"reactionUsers":221,"reactedEmoji":13,"comments":222,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":223},84177,7,{"id":213,"username":214,"name":215,"initials":216,"color":12,"avatarUrl":217,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый, не обращайте на меня внимания, настроение хорошее просто \u003Cbr>\u003Cbr>Я уже вижу как инспектор стоит в кустах и ручки потирает...\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>2 раза в месяц получают сумму на карту\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>тудааа их, ныаа\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Нужно ли проводить инструктажи?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ещеее давай\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>для ГПХ завести отдельно журнал вводного и журнал на раб.месте\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ещееее\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>иногда работа может меняться\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>и не составлять допники к ГПХ сюдааа\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-24\u002F1753363264-358585-8jgfqzaftrdrllctqtoy7ta6ui5hgvfp.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17467\u002F1) Добрый, не обращайте на меня внимания, настроение хорошее просто \n\nЯ уже вижу как инспектор стоит в кустах и ручки потирает... \n\n2 раза в месяц получают сумму на карту\n\nтудааа их, ныаа \n\nНужно ли проводить инструктажи? \n\nещеее давай \n\n\nдля ГПХ завести отдельно журнал вводного и журнал на раб.месте\n\nещееее\n\nиногда работа может меняться\n\nи не составлять допники к ГПХ сюдааа\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-24\u002F1753363264-358585-8jgfqzaftrdrllctqtoy7ta6ui5hgvfp.jpg]",{},{},[],"2025-07-24T13:21:05+00:00",{"id":225,"number":226,"author":227,"date":15,"isSolution":19,"text":234,"rawContent":235,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":236,"reactionUsers":237,"reactedEmoji":13,"comments":238,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":252},84216,8,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":13},"10273","33577825084095230650","Владислав","ВЛ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2XOU7ICuSeLpwweB.png","\u003Cp>Добрый день! Вводный инструктаж по охране труда и пожарной безопасности делаю в отдельных журналах, для себя, проверяющим ГИТ не показываю, договора ГПХ проверили несколько раз убрали все возможные моменты указывающие на трудовые отношения, заказывали экспертизу договоров (проверил кандидат юридических наук и магистр трудового права, стоило не дорого 2500).\u003C\u002Fp>","Добрый день! Вводный инструктаж по охране труда и пожарной безопасности делаю в отдельных журналах, для себя, проверяющим ГИТ не показываю, договора ГПХ проверили несколько раз убрали все возможные моменты указывающие на трудовые отношения, заказывали экспертизу договоров (проверил кандидат юридических наук и магистр трудового права, стоило не дорого 2500).",{},{},[239,245],{"id":240,"parentId":13,"author":241,"date":15,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":244,"reactedEmoji":13},51730,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":133,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А зачем же Вы даже для себя делаете это? Вы же его нигде использовать не сможете даже. И в случае чего этот ГПХшник скажет \"А мне вот инструктаж проводили, я расписался\".\u003C\u002Fp>","А зачем же Вы даже для себя делаете это? Вы же его нигде использовать не сможете даже. И в случае чего этот ГПХшник скажет \"А мне вот инструктаж проводили, я расписался\".",{},{"id":246,"parentId":13,"author":247,"date":248,"text":249,"rawContent":250,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":251,"reactedEmoji":13},51802,{"id":228,"username":229,"name":230,"initials":231,"color":232,"avatarUrl":233,"groupBadge":13},"28 июл. 2025 г.","\u003Cp>Добрый день! Расскажу почему так стал делать, позапрошлом году, работник в нерабочее время, у себя на даче, что то сделала не так с газовым баллоном, он взорвался, работник погиб и вот вроде причем тут работодатель? но нет, госпожнадзор затребовал журналы инструктажей по пожарной безопасности, что мы с ней проводили инструктажи, хотя газ мы не используем от слова совсем. Вот как то так! тогда и принял решение, что не зная чего ожидать от наших госорганов вести такие журналы.\u003C\u002Fp>","Добрый день! Расскажу почему так стал делать, позапрошлом году, работник в нерабочее время, у себя на даче, что то сделала не так с газовым баллоном, он взорвался, работник погиб и вот вроде причем тут работодатель? но нет, госпожнадзор затребовал журналы инструктажей по пожарной безопасности, что мы с ней проводили инструктажи, хотя газ мы не используем от слова совсем. Вот как то так! тогда и принял решение, что не зная чего ожидать от наших госорганов вести такие журналы.",{},"2025-07-25T05:53:06+00:00",{"id":254,"number":255,"author":256,"date":15,"isSolution":19,"text":267,"rawContent":268,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":269,"reactionUsers":270,"reactedEmoji":13,"comments":271,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":272},84218,9,{"id":257,"username":258,"name":259,"initials":260,"color":261,"avatarUrl":262,"groupBadge":263},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":82,"name":264,"icon":265,"color":266},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Постановления № 2464 ,  п. 10  Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику). Трудовых функций! Долгое время проводили таким исполнителям вводный инструктаж, сейчас отказались от этой практики. Есть прецеде́нт от исполнителя услуг, который подал в суд, сейчас идет разбирательство, пока нет результатов, но и журнал вводного инструктажа не требуют.\u003C\u002Fp>","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17467\u002F1) Постановления № 2464 ,  п. 10  Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику). Трудовых функций! Долгое время проводили таким исполнителям вводный инструктаж, сейчас отказались от этой практики. Есть прецеде́нт от исполнителя услуг, который подал в суд, сейчас идет разбирательство, пока нет результатов, но и журнал вводного инструктажа не требуют.",{},{},[],"2025-07-25T05:58:23+00:00",{"id":274,"number":20,"author":275,"date":15,"isSolution":19,"text":280,"rawContent":281,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":282,"reactionUsers":283,"reactedEmoji":13,"comments":284,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":285},84264,{"id":276,"username":277,"name":278,"initials":279,"color":175,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7609","41669124922694078753","Ольга","ОЛ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17467#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"84085\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Viki\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Никаких мероприятий, которые вы провели бы для своего работника, ГПХ-нику не проводятся. \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение, медосмотры, обеспечение СИЗ, ПВТР на ГПХ не распространяются. Оплата только за фактически выполненный объем работ. В противном случае велик шанс усмотреть в ваших отношениях трудовые. \u003Cbr>\u003Cbr>Если в организации есть журнал инструктажа для сторонних посетителе, единоразово в нем подписи ставите и ВСЕ!\u003C\u002Fp>","[Viki](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17467\u002F1) Никаких мероприятий, которые вы провели бы для своего работника, ГПХ-нику не проводятся. \n\nОбучение, медосмотры, обеспечение СИЗ, ПВТР на ГПХ не распространяются. Оплата только за фактически выполненный объем работ. В противном случае велик шанс усмотреть в ваших отношениях трудовые. \n\nЕсли в организации есть журнал инструктажа для сторонних посетителе, единоразово в нем подписи ставите и ВСЕ!",{},{},[],"2025-07-25T13:09:22+00:00",{"id":287,"number":21,"author":288,"date":15,"isSolution":19,"text":293,"rawContent":294,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":295,"reactionUsers":296,"reactedEmoji":13,"comments":297,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},84275,{"id":289,"username":290,"name":291,"initials":292,"color":113,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4807","20006822943777218241","Светлана","СВ","\u003Cp>В нашей организации ГПХ, по моему мнению, это совсем не ГПХ. У нас берут на работу по ГПХ например водителем , в договоре прописывают ремонт автомобиля. Но во первых эти работники ходят по такому же рабочему графику как наши работники, во вторых им платят так же  аванс и расчет, в те же числа что и нашим постоянным работникам, в третьих мы их пишем в табель. В четверых они ГПХашников оформляют на год, потом увольняют и опять устраивают по ГПХ. Соответственно, я говорю руководству, что это уже не ГПХ. Но меня никто не СЛУШАЕТ. Мы проводим вводный (отдельный журнал для ГПХ), противопожарный, и на всякий случай первичный на рабочем месте.\u003C\u002Fp> ","В нашей организации ГПХ, по моему мнению, это совсем не ГПХ. У нас берут на работу по ГПХ например водителем , в договоре прописывают ремонт автомобиля. Но во первых эти работники ходят по такому же рабочему графику как наши работники, во вторых им платят так же  аванс и расчет, в те же числа что и нашим постоянным работникам, в третьих мы их пишем в табель. В четверых они ГПХашников оформляют на год, потом увольняют и опять устраивают по ГПХ. Соответственно, я говорю руководству, что это уже не ГПХ. Но меня никто не СЛУШАЕТ. Мы проводим вводный (отдельный журнал для ГПХ), противопожарный, и на всякий случай первичный на рабочем месте.",{},{},[]]