[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17347":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17347,83571,"Опыт законного «сокрытия» смертельного несчастного случая?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9183","31745658452881247477","Виталий","ВИ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMI6OOwyXJkhhjaYB.png",null,"16 июл. 2025 г.","17 июл. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,10,11,0,846,"\u003Cp>Значит так, Коксохимическое производство, Углеподготовительный цех. \u003Cbr>\u003Cbr>Старое здание коксосортировки было выведено из работы более 10 лет назад и его решили демонтировать. Для реализации данного проекта была привлечена специализированная подрядная организация, обладающая необходимым опытом и техническими ресурсами для выполнения демонтажа этого 4-х этажного кирпичного здания. После проведения подготовительных мероприятий, включающих согласование и подписание акта допуска, подрядчик приступил к ограждению территории объекта и выполнению демонтажных работ. \u003Cbr>\u003Cbr>Подрядная организация решила схитрить и набрала людей по ГПХ и эти лица с помощью кувалд и отбойных молотков приступили к демонтажу здания вручную. Начали демонтаж с 4-го этажа ломаю стены кирпичной кладки, которые после обрушения падали в низ (в низу все было огорожено не кто не заходил), в один из дней они полностью снесли стены 4-го этажа (осталась ровная неогороженная площадка), все люди начали спускаться вниз по маршевой лестнице, руководитель этой подрядной организации шел предпоследним и за ним последним шел один из людей. Начав спускаться по маршевой лестнице руководитель подрядной организации обернулся назад и увидел, что человек исчез, вернувшись назад на площадку 4-го этажа и подойдя к открытому проему он увидел лежащего на «0» отметке этого человека уже без признаков жизни. \u003Cbr>\u003Cbr>Сообщили тут же всем Нашему управлению Охраны труда, прокуратуру, медикам.\u003Cbr>\u003Cbr>Не помню кто и как сообщил ГИТ, но суета по расследование со стороны ГИТ началась сразу же. Приехал главный государственный инспектор ГИТ, осмотрел место, документы, Акт-допуск этой подрядной организации и в том числе договор ГПХ погибшего человека. \u003Cbr>\u003Cbr>К нашей организации владельцу здания и территории главный государственный инспектор ГИТ вопросов не имел. Сказал, что что он будет расследовать данный случай только если будет заявление от родственников погибшего ГПХшника на расследование и удалился вместе с руководителем Подрядной организации. \u003Cbr>\u003Cbr>На следующий день руководитель подрядной организации привез заявление от родственников погибшего в котором синим по белому было написано «Мы такие-то такие, по факту смерти такого то, не требуем проведение расследования по факту гибели, находимся в здравом уме, давление на нас не оказывалось». Инспектор ГИТ забрал заявление и сказал, что расследования он проводить не будет на законных основаниях и удалился.\u003Cbr>\u003Cbr>По факту как узнал я потом, руководитель подрядной организации предложил родственникам определённую денежную сумму в обмен на это заявление.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот так первый раз в жизни я встретился с законным «сокрытием» смертельного несчастного случая.\u003C\u002Fp>","Значит так, Коксохимическое производство, Углеподготовительный цех. \n\nСтарое здание коксосортировки было выведено из работы более 10 лет назад и его решили демонтировать. Для реализации данного проекта была привлечена специализированная подрядная организация, обладающая необходимым опытом и техническими ресурсами для выполнения демонтажа этого 4-х этажного кирпичного здания. После проведения подготовительных мероприятий, включающих согласование и подписание акта допуска, подрядчик приступил к ограждению территории объекта и выполнению демонтажных работ. \n\nПодрядная организация решила схитрить и набрала людей по ГПХ и эти лица с помощью кувалд и отбойных молотков приступили к демонтажу здания вручную. Начали демонтаж с 4-го этажа ломаю стены кирпичной кладки, которые после обрушения падали в низ (в низу все было огорожено не кто не заходил), в один из дней они полностью снесли стены 4-го этажа (осталась ровная неогороженная площадка), все люди начали спускаться вниз по маршевой лестнице, руководитель этой подрядной организации шел предпоследним и за ним последним шел один из людей. Начав спускаться по маршевой лестнице руководитель подрядной организации обернулся назад и увидел, что человек исчез, вернувшись назад на площадку 4-го этажа и подойдя к открытому проему он увидел лежащего на «0» отметке этого человека уже без признаков жизни. \n\nСообщили тут же всем Нашему управлению Охраны труда, прокуратуру, медикам.\n\nНе помню кто и как сообщил ГИТ, но суета по расследование со стороны ГИТ началась сразу же. Приехал главный государственный инспектор ГИТ, осмотрел место, документы, Акт-допуск этой подрядной организации и в том числе договор ГПХ погибшего человека. \n\nК нашей организации владельцу здания и территории главный государственный инспектор ГИТ вопросов не имел. Сказал, что что он будет расследовать данный случай только если будет заявление от родственников погибшего ГПХшника на расследование и удалился вместе с руководителем Подрядной организации. \n\nНа следующий день руководитель подрядной организации привез заявление от родственников погибшего в котором синим по белому было написано «Мы такие-то такие, по факту смерти такого то, не требуем проведение расследования по факту гибели, находимся в здравом уме, давление на нас не оказывалось». Инспектор ГИТ забрал заявление и сказал, что расследования он проводить не будет на законных основаниях и удалился.\n\nПо факту как узнал я потом, руководитель подрядной организации предложил родственникам определённую денежную сумму в обмен на это заявление.\n\nВот так первый раз в жизни я встретился с законным «сокрытием» смертельного несчастного случая.","2025-07-16T05:28:29+00:00","2025-07-17T11:00:29+00:00",[30,64,77,92,111,143,160,182,198,212],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":63},83573,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Так а че в чем сокрытие, это же на бумажке гпх, надо тогда через суд сначала установить тд, потом установить ответственных, потом разбираться. Ваще родственники то могли это все сделать, а раз не сделали, значит и не нс это вовсе. Ну, я к тому, что до гита не докопаются, почему гпх договор без страховых выплат вдруг стал нс\u003C\u002Fp>","Так а че в чем сокрытие, это же на бумажке гпх, надо тогда через суд сначала установить тд, потом установить ответственных, потом разбираться. Ваще родственники то могли это все сделать, а раз не сделали, значит и не нс это вовсе. Ну, я к тому, что до гита не докопаются, почему гпх договор без страховых выплат вдруг стал нс",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":61,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},51157,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>«сокрытие» в кавычках. Фактически то НС есть (даже если юридически не так, но тело лежит, на территории предприятия. В общем, по меркам морали и нравственности - это не нормально. А вот по-закону вполне норм.\u003C\u002Fp>","«сокрытие» в кавычках. Фактически то НС есть (даже если юридически не так, но тело лежит, на территории предприятия. В общем, по меркам морали и нравственности - это не нормально. А вот по-закону вполне норм.",5,{},"2025-07-16T05:38:59+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":15,"isSolution":20,"text":71,"rawContent":72,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":14,"comments":75,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":76},83575,3,{"id":68,"username":69,"name":69,"initials":70,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4776","hehe","HE","\u003Cp>все это белыми нитками шито.\u003C\u002Fp>\u003Cp>судя по всему подрядчик и самому гитовцу занес. так как очень сильно сомневаюсь, что между подрядчиком и погибшим был реальный гпх. скорее всего обычные трудовые отношения, замаскированные под гпх.\u003C\u002Fp> ","все это белыми нитками шито.\n\nсудя по всему подрядчик и самому гитовцу занес. так как очень сильно сомневаюсь, что между подрядчиком и погибшим был реальный гпх. скорее всего обычные трудовые отношения, замаскированные под гпх.",{},{},[],"2025-07-16T05:44:30+00:00",{"id":78,"number":79,"author":80,"date":15,"isSolution":20,"text":86,"rawContent":87,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":14,"comments":90,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":91},83577,4,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17347#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83571\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Виталий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, так бывает.\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация, которую Вы описали не попадает по термин \"несчастный случай\". \u003Cbr>\u003Cbr>В официальной статистике Роструда также такие инциденты не учитываются.\u003Cbr>\u003Cbr>Концепция нулевого травматизма, понимаете ли...\u003C\u002Fp>","[Виталий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17347\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nДа, так бывает.\n\nСитуация, которую Вы описали не попадает по термин \"несчастный случай\". \n\nВ официальной статистике Роструда также такие инциденты не учитываются.\n\nКонцепция нулевого травматизма, понимаете ли...",{},{},[],"2025-07-16T05:44:37+00:00",{"id":93,"number":61,"author":94,"date":15,"isSolution":20,"text":105,"rawContent":106,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":110},83583,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":61,"name":102,"icon":103,"color":104},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17347#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83571\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Виталий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Увы, таковы реалии нашего времени! Деньги сейчас решают всё. И каждый сам себе злой Буратино!\u003C\u002Fp>","[Виталий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17347\u002F1) Увы, таковы реалии нашего времени! Деньги сейчас решают всё. И каждый сам себе злой Буратино!",{},{},[],"2025-07-16T05:57:19+00:00",{"id":112,"number":113,"author":114,"date":15,"isSolution":20,"text":120,"rawContent":121,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":14,"comments":124,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":142},83586,6,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>предложил родственникам определённую денежную сумму в обмен на это заявление.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Было, только человек работал по ТД. Там были довольно скользкие обстоятельства, неоднозначные. Прошло уже 4 года - у всех все нормально.\u003C\u002Fp> ","предложил родственникам определённую денежную сумму в обмен на это заявление.\n\nБыло, только человек работал по ТД. Там были довольно скользкие обстоятельства, неоднозначные. Прошло уже 4 года - у всех все нормально.",{},{},[125,136],{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":15,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":23,"reactions":135,"reactedEmoji":14},51148,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":52,"avatarUrl":132,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Раз на раз не приходится, \u003Cstrong>Ульяна\u003C\u002Fstrong>!\u003C\u002Fp>","Раз на раз не приходится, **Ульяна**!",{},{"id":137,"parentId":14,"author":138,"date":15,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":141,"reactedEmoji":14},51149,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Какой вопрос- такой и ответ. \u003Cbr>\u003Cbr>Сама осуждаю такое, тем более выводы после него сделаны не были в том месте.\u003C\u002Fp> ","Какой вопрос- такой и ответ. \nСама осуждаю такое, тем более выводы после него сделаны не были в том месте. ",{},"2025-07-16T06:21:19+00:00",{"id":144,"number":145,"author":146,"date":15,"isSolution":20,"text":154,"rawContent":155,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":156,"reactionUsers":157,"reactedEmoji":14,"comments":158,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":159},83590,7,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":151,"avatarUrl":152,"groupBadge":153},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":61,"name":102,"icon":103,"color":104},"\u003Cp>Приоритет жизни и здоровья работников, задекларированный в денежном эквиваленте...\u003C\u002Fp>","Приоритет жизни и здоровья работников, задекларированный в денежном эквиваленте...",{},{},[],"2025-07-16T06:38:02+00:00",{"id":161,"number":162,"author":163,"date":15,"isSolution":20,"text":170,"rawContent":171,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":172,"reactionUsers":173,"reactedEmoji":14,"comments":174,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":181},83612,8,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":14},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Ну а что прокуратура? или ей тоже \"занесли\", у нас полиция первая на место происшествия приезжает, а Гитовец не факт..\u003C\u002Fp>","Ну а что прокуратура? или ей тоже \"занесли\", у нас полиция первая на место происшествия приезжает, а Гитовец не факт..",{},{},[175],{"id":176,"parentId":14,"author":177,"date":15,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":180,"reactedEmoji":14},51166,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А что прокуратура?\u003Cbr>\u003Cbr>К нам вопросов не было – мы отдали территорию подрядной организации с демонтируемым зданием по Акту-допуску, со всеми отключёнными коммуникациями.\u003Cbr>\u003Cbr>Подрядчика прокуратура тоже не сильно «теребила», он работал дальше. \u003Cbr>\u003Cbr>А статистика такова: из 250 несчастных случаев где я принимал участие, только в 2-х случаях посадили виновных лиц.\u003C\u002Fp>","А что прокуратура?\nК нам вопросов не было – мы отдали территорию подрядной организации с демонтируемым зданием по Акту-допуску, со всеми отключёнными коммуникациями.\nПодрядчика прокуратура тоже не сильно «теребила», он работал дальше. \nА статистика такова: из 250 несчастных случаев где я принимал участие, только в 2-х случаях посадили виновных лиц. \n",{},"2025-07-16T09:39:31+00:00",{"id":183,"number":184,"author":185,"date":15,"isSolution":20,"text":192,"rawContent":193,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":194,"reactionUsers":195,"reactedEmoji":14,"comments":196,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":197},83621,9,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":38,"avatarUrl":190,"groupBadge":191},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":61,"name":102,"icon":103,"color":104},"\u003Cp>Всех все устроило, а человека больше нет...Я всегда говорю работникам, подрядчикам и т.д., что, в первую очередь, они должны заботиться о своей жизни, подумать, оценить риски работы с нарушениями по ОТ, человеческая жизнь дороже всех денег, но обесценивание ее приводит к таким последствиям...\u003C\u002Fp>","Всех все устроило, а человека больше нет...Я всегда говорю работникам, подрядчикам и т.д., что, в первую очередь, они должны заботиться о своей жизни, подумать, оценить риски работы с нарушениями по ОТ, человеческая жизнь дороже всех денег, но обесценивание ее приводит к таким последствиям...",{},{},[],"2025-07-16T11:24:40+00:00",{"id":199,"number":21,"author":200,"date":16,"isSolution":20,"text":206,"rawContent":207,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":208,"reactionUsers":209,"reactedEmoji":14,"comments":210,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":211},83729,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":52,"avatarUrl":205,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Инспектор ГИТ забрал заявление и сказал, что расследования он проводить не будет на законных основаниях и удалился.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ст.286 УК РФ в чистейшем красивом виде. Руководство заказчика отслюнявило типа родне? Ну и надо думать что не только родне.\u003C\u002Fp>","Инспектор ГИТ забрал заявление и сказал, что расследования он проводить не будет на законных основаниях и удалился.\n\nст.286 УК РФ в чистейшем красивом виде. Руководство заказчика отслюнявило типа родне? Ну и надо думать что не только родне.",{},{},[],"2025-07-17T10:51:12+00:00",{"id":213,"number":22,"author":214,"date":16,"isSolution":20,"text":220,"rawContent":221,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":222,"reactionUsers":223,"reactedEmoji":14,"comments":224,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},83730,{"id":215,"username":216,"name":217,"initials":218,"color":52,"avatarUrl":219,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17347#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83571\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Виталий\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я думаю, там не только родственникам была предложена сумма, но и всем заинтересованным,\u003Cbr>\u003Cbr>интересно как СК закрыл на это глаза, хотя может по тому же принципу.\u003C\u002Fp>","[Виталий](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17347\u002F1) \n\nЯ думаю, там не только родственникам была предложена сумма, но и всем заинтересованным,\n\nинтересно как СК закрыл на это глаза, хотя может по тому же принципу.",{},{},[]]