[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17330":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},17330,83499,"По какому пункту проходить медосмотр при работе с хладагентами (фреон и пр.)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"787","9470942021770695741","Dora","DO","#047857",null,"15 июл. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"медицинские осмотры",false,3,351,4,0,"\u003Cp>Коллеги, будем самостоятельно производить замену баллонов с хладагентами в холодильных установках у себя на производстве. Вопрос - по какому пункту направлять работников на МО? \u003Cbr>\u003Cbr>Предварительный поиск по 29н и гуглинг подсказывает, что можно по п. 1.36.1 \"Метан, этан, пропан, парафины, этилен, пропилен, ацетилен, циклогексан\" отправить.\u003Cbr>\u003Cbr>В карте СОУТ не указано, т.к. это новый вид работ, только будем оценивать. Но пока результаты получим, уже надо направить на МО.\u003C\u002Fp>","Коллеги, будем самостоятельно производить замену баллонов с хладагентами в холодильных установках у себя на производстве. Вопрос - по какому пункту направлять работников на МО? \n\nПредварительный поиск по 29н и гуглинг подсказывает, что можно по п. 1.36.1 \"Метан, этан, пропан, парафины, этилен, пропилен, ацетилен, циклогексан\" отправить.\n\nВ карте СОУТ не указано, т.к. это новый вид работ, только будем оценивать. Но пока результаты получим, уже надо направить на МО.","2025-07-15T08:46:37+00:00","2025-07-15T10:10:59+00:00",[28,49,100],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},83500,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17330#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83499\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по сути работа с фреоном (хладоном) - это фтор- и хлор-содержащие соединения. Органические. Значит 1.8.1.2\tХлорсодержащие органические соединения и 1.8.4.2 Фторорганические соединения и фторхлорорганические соединения (в том числе дихлорфторметан, дихлорфторметилбензол, фторхлорэтан). Наверное, так\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17330\u002F1) по сути работа с фреоном (хладоном) - это фтор- и хлор-содержащие соединения. Органические. Значит 1.8.1.2\tХлорсодержащие органические соединения и 1.8.4.2 Фторорганические соединения и фторхлорорганические соединения (в том числе дихлорфторметан, дихлорфторметилбензол, фторхлорэтан). Наверное, так",{},{},[],"2025-07-15T08:55:46+00:00",{"id":50,"number":19,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":59,"rawContent":60,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":99},83502,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17330#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83499\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вам  надо было уточнить какой конкретно хладагент используете. У нас Хладон R404a. Поскольку он не токсичен и составляющие его химические вещества не включены в Приказ №29н ,  работники не проходят медосмотр.\u003Cbr>\u003Cbr>Смотрите состав хладагента и решайте, превышение по ПДК в любом случае не будет. но есть вероятность, что входящие в состав хладагента химические вещества могут быть опасными.\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17330\u002F1) Вам  надо было уточнить какой конкретно хладагент используете. У нас Хладон R404a. Поскольку он не токсичен и составляющие его химические вещества не включены в Приказ №29н ,  работники не проходят медосмотр.\n\nСмотрите состав хладагента и решайте, превышение по ПДК в любом случае не будет. но есть вероятность, что входящие в состав хладагента химические вещества могут быть опасными.",{},{},[64,71,77,84,91],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},51075,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":67},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>R404a = R125 (44%) + R143a (52%) + R134a (4%)\u003Cbr>\u003Cbr>Химическая формула R-125 (пентафторэтана) — С2F5H\u003Cbr>\u003Cbr>Формула R143a (1,1,1-трифторэтана) — CH3CF3\u003Cbr>\u003Cbr>Формула фреона R134a (тетрафторэтана) - С2F4H2\u003C\u002Fp> \u003Cp>Это всё фторорганические соединения. Поэтому Вам обязательно проходить медосмотр по 1.8.4.2\u003C\u002Fp>","R404a = R125 (44%) + R143a (52%) + R134a (4%)\nХимическая формула R-125 (пентафторэтана) — С2F5H\nФормула R143a (1,1,1-трифторэтана) — CH3CF3\nФормула фреона R134a (тетрафторэтана) - С2F4H2 \n\nЭто всё фторорганические соединения. Поэтому Вам обязательно проходить медосмотр по 1.8.4.2",{},{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":13},51078,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> Спасибо! Уточню у технарей! \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> Вам тоже спасибо!\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea Спасибо! Уточню у технарей! \n@dsp Вам тоже спасибо!",{},{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},51085,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":80},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Это всё фторорганические соединения. Поэтому Вам обязательно проходить медосмотр по 1.8.4.2\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да!!? А я до сих пор считала, что медосмотр проходят по п.п. раздела  1. Химический фактор, в том случае если есть превышение ПДК по химическому фактору, а это значит есть вредные условия труда на основании этого химического фактора.\u003Cbr>\u003Cbr>И статья 220 ТК РФ позволяет мне так считать.\u003Cbr>\u003Cbr>А вы на основании чего считаете, если на рабочем месте работника есть химическое вещество, значит обязательно надо проходить медосмотр?\u003C\u002Fp>","> Это всё фторорганические соединения. Поэтому Вам обязательно проходить медосмотр по 1.8.4.2\n\nДа!!? А я до сих пор считала, что медосмотр проходят по п.п. раздела  1. Химический фактор, в том случае если есть превышение ПДК по химическому фактору, а это значит есть вредные условия труда на основании этого химического фактора.\nИ статья 220 ТК РФ позволяет мне так считать.\nА вы на основании чего считаете, если на рабочем месте работника есть химическое вещество, значит обязательно надо проходить медосмотр?",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":13},51098,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":87},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Статья 220 ТК РФ ничего не говорит о превышении ПДК. Статья 220 ТК РФ говорит, что медосмотры проводятся при наличии ВОПФ. \u003Cbr>\u003Cbr>И в приказе 988\u002F1420 нет ничего про ПДК, а есть перечень ВОПФ, при которых медосмотры обязательны. Вот на основании, как минимум ст. 220 ТК РФ и Приказа Минтруда №988\u002FМинздрава№1420 я так считаю. Плюс Приказ 29н.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А про превышение ПДК это откуда? И где указаны ПДК, которые должны быть превышены для обязательности медосмотра? Превышение ПДК это не про медосмотр, это про КУТ.\u003C\u002Fp> ","Статья 220 ТК РФ ничего не говорит о превышении ПДК. Статья 220 ТК РФ говорит, что медосмотры проводятся при наличии ВОПФ. \nИ в приказе 988\u002F1420 нет ничего про ПДК, а есть перечень ВОПФ, при которых медосмотры обязательны. Вот на основании, как минимум ст. 220 ТК РФ и Приказа Минтруда №988\u002FМинздрава№1420 я так считаю. Плюс Приказ 29н.\n\nА про превышение ПДК это откуда? И где указаны ПДК, которые должны быть превышены для обязательности медосмотра? Превышение ПДК это не про медосмотр, это про КУТ. ",{},{"id":92,"parentId":13,"author":93,"date":14,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":97,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":13},51110,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":94},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 220 ТК РФ ничего не говорит о превышении ПДК. Статья 220 ТК РФ говорит, что медосмотры проводятся при наличии ВОПФ.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы меня троллите или вы действительно считаете, что само  наличие ВОПФ, является основанием для проведения медосмотра?\u003Cbr>\u003Cbr>Все таки цепочка такова:\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 220  ТКРФ\u003Cbr>\u003Cbr>Работники, занятые на работах с \u003Cstrong>вредными и (или) опасными условиями труда\u003C\u002Fstrong>.....\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтруда №817н\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"26\">\u003Cli>\u003Cstrong>Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда\u003C\u002Fstrong> при воздействии химического фактора осуществляется в зависимости от \u003Cstrong>соотношения фактической концентрации вредных химических веществ в воздухе\u003C\u002Fstrong> рабочей зоны к соответствующей (максимальной и (или) среднесменной) предельно допустимой концентрации данных веществ (далее соответственно - ПДКмакс, ПДКсс), установленной в СанПиН 1.2.3685-21... \u003C\u002Fli>\u003Cli>Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии химического фактора проводится в соответствии с таблицей приложения N 1 к настоящей Методике\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","> Статья 220 ТК РФ ничего не говорит о превышении ПДК. Статья 220 ТК РФ говорит, что медосмотры проводятся при наличии ВОПФ. \n\nВы меня троллите или вы действительно считаете, что само  наличие ВОПФ, является основанием для проведения медосмотра?\nВсе таки цепочка такова:\nст. 220  ТКРФ\nРаботники, занятые на работах с **вредными и (или) опасными условиями труда**.....\nПриказ Минтруда №817н\n26. **Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда** при воздействии химического фактора осуществляется в зависимости от **соотношения фактической концентрации вредных химических веществ в воздухе** рабочей зоны к соответствующей (максимальной и (или) среднесменной) предельно допустимой концентрации данных веществ (далее соответственно - ПДКмакс, ПДКсс), установленной в СанПиН 1.2.3685-21... \n27. Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии химического фактора проводится в соответствии с таблицей приложения N 1 к настоящей Методике\n\n",1,{},"2025-07-15T09:09:49+00:00",{"id":101,"number":21,"author":102,"date":14,"isSolution":18,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},83518,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":12,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>ЧТО МЫ ИМЕЕМ: Фреон относится к фторорганическим и фторхлорорганическим соединениям....По определению: Фреоны (хладоны) — техническое название группы насыщенных алифатических фторсодержащих углеводородов, кроме атомов фтора, в их молекулах могут содержаться атомы хлора или брома.....Они указаны в п. 1.8.4.2. раздела 1.8.4......приказа Минздрава РФ от 28 января 2021г. № 29н.......\u003C\u002Fp>","ЧТО МЫ ИМЕЕМ: Фреон относится к фторорганическим и фторхлорорганическим соединениям....По определению: Фреоны (хладоны) — техническое название группы насыщенных алифатических фторсодержащих углеводородов, кроме атомов фтора, в их молекулах могут содержаться атомы хлора или брома.....Они указаны в п. 1.8.4.2. раздела 1.8.4......приказа Минздрава РФ от 28 января 2021г. № 29н.......",{},{},[114],{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},51092,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Большое спасибо!\u003C\u002Fp>","Большое спасибо!",{}]