[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17317":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17317,83433,"Ответственность Генподрядчика при нарушений договорных отношений СП?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png",null,"14 июл. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"работа с подрядными организациями",false,2,3,0,525,"\u003Cp>Стройка, договор-подряда ГП с СП.\u003Cbr>\u003Cbr>СП от себя делает приказы на ответственных за ОТ,ПБ и т.д. предоставляет на ответственных лиц протоколы обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>На людей он не может предоставить протоколы по ОТ и т.д., т.к. заключил с ними ГПХ, риски СП берет все на себя.\u003Cbr>\u003Cbr>от ГП следующие мероприятия:\u003Cbr>\u003Cbr>Передаем по акту-допуску, проводим вводный инструктаж,\u003Cbr>\u003Cbr>Какая ответственность ГП, если он ни как не может влиять СП в рамках договорных отношений.\u003C\u002Fp>","Стройка, договор-подряда ГП с СП.\n\nСП от себя делает приказы на ответственных за ОТ,ПБ и т.д. предоставляет на ответственных лиц протоколы обучения.\n\nНа людей он не может предоставить протоколы по ОТ и т.д., т.к. заключил с ними ГПХ, риски СП берет все на себя.\n\nот ГП следующие мероприятия:\n\nПередаем по акту-допуску, проводим вводный инструктаж,\n\nКакая ответственность ГП, если он ни как не может влиять СП в рамках договорных отношений.","2025-07-14T13:23:14+00:00","2025-07-14T15:12:51+00:00",[29,69],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":68},83437,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17317#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"83433\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ответственность генподрядчика не будет преследовать, если с работниками субподрядчика \u003Cstrong>из одной организации\u003C\u002Fstrong> произойдёт НС или групповой НС.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>Пример:\u003C\u002Fstrong> Работники ООО \"Суб1\" целой дружной бригадой свалились со строительных лесов.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если произойдёт НС с участием работников \u003Cstrong>разных субподрядных организаций\u003C\u002Fstrong> на одной стройплощадке, то генподрячик будет нести ответственность за отсутствие графика (или плана) совместных работ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 19 Приказ Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н:\u003Cbr>\u003Cbr>При выполнении строительного производства на территории действующих объектов строительного производства работодатель \u003Cstrong>обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами\u003C\u002Fstrong>, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):\u003C\u002Fp>\u003Cp>1) \u003Cstrong>разработать график выполнения совместных работ\u003C\u002Fstrong>, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>Пример:\u003C\u002Fstrong> Работник ООО \"Суб1\" переехал ногу бульдозером работнику ООО \"Суб2\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть генподрячик будет нести ответственность за то, что графиком\\планом не разграничил время и место производства работ Суб1 от Суб2 на одной стройплощадке. За их обучение, отсутствие обучения нести ответственность генподрячик не будет.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Для верности можете запросить у них такое или аналогичное письмо о том, что их работники все обучены и обеспечены СИЗ и тогда с вас точно гладки взятки:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"e6699237-b0d7-4a17-a835-11a4cd2fbdaf\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">o-naznacenii-otvestvennyx.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">31kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Разработать график совместных работ можно, но, очевидно, все будут работать как хотят и где хотят. Но для вас такой график тоже сделает гладкими взятки в случае НС с участием работников из разных организаций.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вопрос же про это был?\u003C\u002Fp> ","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17317\u002F1)\n\nОтветственность генподрядчика не будет преследовать, если с работниками субподрядчика **из одной организации** произойдёт НС или групповой НС.\n\n***Пример:** Работники ООО \"Суб1\" целой дружной бригадой свалились со строительных лесов.*\n\nЕсли произойдёт НС с участием работников **разных субподрядных организаций** на одной стройплощадке, то генподрячик будет нести ответственность за отсутствие графика (или плана) совместных работ:\n\nп. 19 Приказ Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н:\n\nПри выполнении строительного производства на территории действующих объектов строительного производства работодатель **обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами**, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):\n\n1) **разработать график выполнения совместных работ**, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;\n\n***Пример:** Работник ООО \"Суб1\" переехал ногу бульдозером работнику ООО \"Суб2\"*\n\nТо есть генподрячик будет нести ответственность за то, что графиком\\планом не разграничил время и место производства работ Суб1 от Суб2 на одной стройплощадке. За их обучение, отсутствие обучения нести ответственность генподрячик не будет.\n\nДля верности можете запросить у них такое или аналогичное письмо о том, что их работники все обучены и обеспечены СИЗ и тогда с вас точно гладки взятки:\no-naznacenii-otvestvennyx.docx31kB\n\nРазработать график совместных работ можно, но, очевидно, все будут работать как хотят и где хотят. Но для вас такой график тоже сделает гладкими взятки в случае НС с участием работников из разных организаций.\n\nВопрос же про это был?",{},{},[48,55,62],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},51030,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":51},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>это всё с учетом, что у вас есть акт-допуск\u003C\u002Fp>","это всё с учетом, что у вас есть акт-допуск",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":58,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":14},51045,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"15 июл. 2025 г.","\u003Cp>При слове график, на стройке обычно происходит хаос))\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос про то, что получается сейчас любой ИП с ГПХашниками, может зайти и \"хулигать\" и когда будет НС, с его гпх, он всячески будет отнекиваться от него, как показывает практика.\u003C\u002Fp>","При слове график, на стройке обычно происходит хаос))\nВопрос про то, что получается сейчас любой ИП с ГПХашниками, может зайти и \"хулигать\" и когда будет НС, с его гпх, он всячески будет отнекиваться от него, как показывает практика.",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":58,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":14},51047,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Тоже требуем похожий приказ, только обозвали письмо-заявка на допуск людей на объект.\u003C\u002Fp>","Тоже требуем похожий приказ, только обозвали письмо-заявка на допуск людей на объект.",{},"2025-07-14T14:00:25+00:00",{"id":70,"number":21,"author":71,"date":15,"isSolution":19,"text":79,"rawContent":80,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":14,"comments":83,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},83442,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>ПО ОБЩИМ ПРАВИЛАМ: Генеральный подрядчик несёт ответственность по охране труда, даже если напрямую не может влиять на субподрядчика в рамках договорных отношений, так как он должен обеспечивать безопасность работников, устанавливая для них те же требования охраны труда, что и заказчик. \u003Cbr>\u003Cbr>1) Некоторые обязанности генподрядчика:\u003Cbr>\u003Cbr>а) Контроль за состоянием условий труда на строительном объекте. В случае возникновения опасных условий, вызывающих реальную угрозу жизни и здоровью работников, генподрядчик должен оповестить об этом всех участников строительства и предпринять необходимые меры для вывода людей из опасной зоны. \u003Cbr>\u003Cbr>б) Обеспечение соблюдения требований охраны труда от субподрядной организации. Генподрядчик обязан в указанный в договоре срок обеспечить соблюдение требований охраны труда. \u003Cbr>\u003Cbr>в) Привлечение к работам только квалифицированный, обученный и обеспеченный средствами защиты персонал. \u003Cbr>\u003Cbr>Кстати, если генподрядчик не исполняет свои обязательства по охране труда, он рискует быть привлечённым к административной, а в некоторых случаях и к уголовной ответственности.\u003C\u002Fp>","ПО ОБЩИМ ПРАВИЛАМ: Генеральный подрядчик несёт ответственность по охране труда, даже если напрямую не может влиять на субподрядчика в рамках договорных отношений, так как он должен обеспечивать безопасность работников, устанавливая для них те же требования охраны труда, что и заказчик. \n\n1) Некоторые обязанности генподрядчика:\n\nа) Контроль за состоянием условий труда на строительном объекте. В случае возникновения опасных условий, вызывающих реальную угрозу жизни и здоровью работников, генподрядчик должен оповестить об этом всех участников строительства и предпринять необходимые меры для вывода людей из опасной зоны. \n\nб) Обеспечение соблюдения требований охраны труда от субподрядной организации. Генподрядчик обязан в указанный в договоре срок обеспечить соблюдение требований охраны труда. \n\nв) Привлечение к работам только квалифицированный, обученный и обеспеченный средствами защиты персонал. \n\nКстати, если генподрядчик не исполняет свои обязательства по охране труда, он рискует быть привлечённым к административной, а в некоторых случаях и к уголовной ответственности.",{},{},[84,90],{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":58,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":14},51048,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А по общим правилам это каким? На что можно сослаться , в ГрК не встречал именно в части от\u003C\u002Fp>","А по общим правилам это каким? На что можно сослаться , в ГрК не встречал именно в части от",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":58,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":14},51104,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":93},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Можно нюхнуть следующую нормативку: 1). Статья 706 Гражданского кодекса РФ. Генеральный подрядчик несёт перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком......2) СНиП 12-04-2002 («Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство»). Согласно пункту 3.6 \"При совместной деятельности на строительной площадке нескольких подрядных организаций, включая ГРАЖДАН, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, генеральный подрядчик осуществляет контроль за состоянием условий труда на строительном объекте.\u003C\u002Fp> ","Можно нюхнуть следующую нормативку: 1). Статья 706 Гражданского кодекса РФ. Генеральный подрядчик несёт перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком......2) СНиП 12-04-2002 («Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство»). Согласно пункту 3.6 \"При совместной деятельности на строительной площадке нескольких подрядных организаций, включая ГРАЖДАН, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, генеральный подрядчик осуществляет контроль за состоянием условий труда на строительном объекте.\n\n ",1,{}]