[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17169":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},17169,82666,"Как загрузить в реестр информацию об обученном?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2021","12338687091961093469","Екатерина Сторожева","ЕС","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FW7WnemSSP3DiAYwW.png",null,"3 июл. 2025 г.","4 июл. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"реестр обученных",false,true,82691,5,6,0,450,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>В организации есть много машинистов машин и механизмов, водителей, занимающих разные рабочие места будучи одним сотрудником. Программы обучения были подготовлены в соответствии с требованиями п49 постановления 2464 \"Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\". То есть Например Иванов И.И. занимает место №18 машиниста машин и механизмов (погрузчик) и место №26 (автогрейдер), трудовые функции разные, условия разные по результатам СОУТ, поэтому были подготовлены программы по рабочим местам. Встал вопрос, как это загрузить в Минтруд теперь? Наименование должности будет совпадать и все остальное,а номер программы у нас нигде не указывается,чтобы понять в чем отличие.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nВ организации есть много машинистов машин и механизмов, водителей, занимающих разные рабочие места будучи одним сотрудником. Программы обучения были подготовлены в соответствии с требованиями п49 постановления 2464 \"Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.\". То есть Например Иванов И.И. занимает место №18 машиниста машин и механизмов (погрузчик) и место №26 (автогрейдер), трудовые функции разные, условия разные по результатам СОУТ, поэтому были подготовлены программы по рабочим местам. Встал вопрос, как это загрузить в Минтруд теперь? Наименование должности будет совпадать и все остальное,а номер программы у нас нигде не указывается,чтобы понять в чем отличие.","2025-07-03T07:28:57+00:00","2025-07-04T06:03:16+00:00",[32,70,109,125,143],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":40,"rawContent":41,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":69},4,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>На самом деле разделение программы Б по профессиям может привести к такой проблеме, что у вас члены комиссии не обучены по этим программам. Вы членов комиссии учите в УЦ - а все УЦ имеют плюс минус одинаковую программу Б (типовую грубо говоря). А потом вы на производстве начинаете учить по программам которые индивидуальны по профессиям и как бы получается, что это не те же программы Б, что учат в УЦ и ваши члены комиссии не могут проверять по ним. Поэтому и мин.труд разделений не имеет - иначе была бы такая путаница, что в ней было бы не разобраться. \u003Cbr>\u003Cbr>Просто Б для всех и все.\u003C\u002Fp> ","На самом деле разделение программы Б по профессиям может привести к такой проблеме, что у вас члены комиссии не обучены по этим программам. Вы членов комиссии учите в УЦ - а все УЦ имеют плюс минус одинаковую программу Б (типовую грубо говоря). А потом вы на производстве начинаете учить по программам которые индивидуальны по профессиям и как бы получается, что это не те же программы Б, что учат в УЦ и ваши члены комиссии не могут проверять по ним. Поэтому и мин.труд разделений не имеет - иначе была бы такая путаница, что в ней было бы не разобраться. \n\nПросто Б для всех и все.",{},{},[45,62],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":55,"userVote":25,"reactions":61,"reactedEmoji":14},50477,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":54},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":55,"name":56,"icon":57,"color":58},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>так и есть, тут на форуме было два случая, оба с ХМАО, инспектор посчитал это как то, что комиссия не обучена по программам, по которым проводит проверку знаний.\u003C\u002Fp>","так и есть, тут на форуме было два случая, оба с ХМАО, инспектор посчитал это как то, что комиссия не обучена по программам, по которым проводит проверку знаний.",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":65,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":68,"reactedEmoji":14},50599,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7 июл. 2025 г.","\u003Cp>Может быть они опираются на п.53 пп.е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда ? Но в таком случае подразумевается,что в УЦ программа содержит все что можно, она широкого спектра, как антибиотик) А отучившиеся уже несут крупицы знаний по рабочим местам в своей организации.\u003C\u002Fp>","Может быть они опираются на п.53 пп.е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда ? Но в таком случае подразумевается,что в УЦ программа содержит все что можно, она широкого спектра, как антибиотик) А отучившиеся уже несут крупицы знаний по рабочим местам в своей организации.",{},"2025-07-03T09:35:03+00:00",{"id":71,"number":72,"author":73,"date":15,"isSolution":20,"text":79,"rawContent":80,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":14,"comments":83,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":108},82669,2,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5284","27162668512448362974","Дмитрий","ДМ","#4338CA","\u003Cp>я только основную должность указываю, программа Б общая для всех, а В по видам работ тоже должность тут не при чём\u003C\u002Fp>","я только основную должность указываю, программа Б общая для всех, а В по видам работ тоже должность тут не при чём",{},{},[84,90,96,102],{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":89,"reactedEmoji":14},50460,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>К программе В вопросов нет. А программа Б по п.49 должна быть и не может быть общей для всех. Зачем лаборанту знать то, что должен знать водитель?\u003C\u002Fp>","К программе В вопросов нет. А программа Б по п.49 должна быть и не может быть общей для всех. Зачем лаборанту знать то, что должен знать водитель?",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":95,"reactedEmoji":14},50462,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>я имел ввиду что на сайте минтруда нет разделения\u003C\u002Fp>","я имел ввиду что на сайте минтруда нет разделения",{},{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":101,"reactedEmoji":14},50464,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот да, отсюда и проблема. Хотела выполнить требования законодательства,если я его правильно читаю, и не могу. Может кто-то сталкивался с этим и решил эту проблему? или сделать все-таки одну программу и не париться?\u003C\u002Fp>","Вот да, отсюда и проблема. Хотела выполнить требования законодательства,если я его правильно читаю, и не могу. Может кто-то сталкивался с этим и решил эту проблему? или сделать все-таки одну программу и не париться?",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":107,"reactedEmoji":14},50465,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>не ну можно в протоколе его 2 раза написать слесарь Иванов программа Б и сварщик Иванов программа Б и дважды внести его на сайте минтруда, если вашему перфекционисту внутри  легче станет)))\u003Cbr>\u003Cbr>пользуюсь онлайн тестами, там тоже не отличаются вопросы\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-03\u002F1751530327-259575-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","не ну можно в протоколе его 2 раза написать слесарь Иванов программа Б и сварщик Иванов программа Б и дважды внести его на сайте минтруда, если вашему перфекционисту внутри  легче станет)))\nпользуюсь онлайн тестами, там тоже не отличаются вопросы\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-03\u002F1751530327-259575-image.png]\n",{},"2025-07-03T07:38:19+00:00",{"id":110,"number":111,"author":112,"date":15,"isSolution":20,"text":119,"rawContent":120,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":121,"reactionUsers":122,"reactedEmoji":14,"comments":123,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":124},82684,3,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Cstrong>Екатерина Сторожева\u003C\u002Fstrong>, а как вы протоколы на членов комиссии выгружали?\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы разделили Б, на разные программы для разных сотрудников то и членам комиссии по проверке знаний тоже надо пройти обучение и проверку знаний по каждой отдельной программе Б (и в табеле отметить отрыв от работы на время обучения по две 8и часовых смены на каждую программу и отдельное время на проверку знаний по каждой) иначе это будет явно выраженное нарушение которое помимо штрафа может повлечь аннулирование подписанных ими протоколов со всеми вытекающими последствиями.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не вижу проблем в том что бы сделать единую программу Б в которой будут указаны все возможные факторы и опасности выявленные у вас на предприятии (просто в билеты специфические вопросы не заносить а на словах пояснить обучаемому чтоб особо не вчитывался в те блоки которые его рабочего процесса не касаются).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну а по вопросу как заносить в реестр (ежели вы решили разделить), у вас каждая программа Б по 16 часов занимает (и ещё какое то время надо выделить на проверку знаний), поэтому делайте это последовательно разными протоколами один от 01.07, второй от 03.07, и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>В реестре протоколы различаться будут только датами, а в протоколе можете прописать конкретные названия под типу : \u003Cbr>\u003Cbr>Программа Б: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, по профессии стропальщик», продолжительностью 16 часов, из них 4 часа практических занятий.\u003Cbr>\u003Cbr>Программа Б: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, по профессии гальваник», продолжительностью 16 часов, из них 4 часа практических занятий.\u003C\u002Fp>","**Екатерина Сторожева**, а как вы протоколы на членов комиссии выгружали?\n\nЕсли вы разделили Б, на разные программы для разных сотрудников то и членам комиссии по проверке знаний тоже надо пройти обучение и проверку знаний по каждой отдельной программе Б (и в табеле отметить отрыв от работы на время обучения по две 8и часовых смены на каждую программу и отдельное время на проверку знаний по каждой) иначе это будет явно выраженное нарушение которое помимо штрафа может повлечь аннулирование подписанных ими протоколов со всеми вытекающими последствиями.\n\nНе вижу проблем в том что бы сделать единую программу Б в которой будут указаны все возможные факторы и опасности выявленные у вас на предприятии (просто в билеты специфические вопросы не заносить а на словах пояснить обучаемому чтоб особо не вчитывался в те блоки которые его рабочего процесса не касаются).\n\nНу а по вопросу как заносить в реестр (ежели вы решили разделить), у вас каждая программа Б по 16 часов занимает (и ещё какое то время надо выделить на проверку знаний), поэтому делайте это последовательно разными протоколами один от 01.07, второй от 03.07, и т.п.\n\nВ реестре протоколы различаться будут только датами, а в протоколе можете прописать конкретные названия под типу : \n\nПрограмма Б: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, по профессии стропальщик», продолжительностью 16 часов, из них 4 часа практических занятий.\n\nПрограмма Б: «Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, по профессии гальваник», продолжительностью 16 часов, из них 4 часа практических занятий.",{},{},[],"2025-07-03T09:15:30+00:00",{"id":126,"number":23,"author":127,"date":15,"isSolution":20,"text":137,"rawContent":138,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":14,"comments":141,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":142},82695,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":78,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":23,"name":134,"icon":135,"color":136},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17169#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82666\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Екатерина Сторожева\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  эти сотрудники официально совмещают должности? \u003Cbr>\u003Cbr>у меня к примеру есть грузчик, с ним же заключили договор на внутреннее совмещение дворником.\u003Cbr>\u003Cbr> Обучили его по программе 46Б как грузчики и внесли в реестр, где указана должность - грузчик.\u003Cbr>\u003Cbr> Потом обучили по 46 Б как дворника ,и внесли в реестр как дворника.\u003C\u002Fp>","[Екатерина Сторожева](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17169\u002F1)  эти сотрудники официально совмещают должности? \n\nу меня к примеру есть грузчик, с ним же заключили договор на внутреннее совмещение дворником.\n\n Обучили его по программе 46Б как грузчики и внесли в реестр, где указана должность - грузчик.\n\n Потом обучили по 46 Б как дворника ,и внесли в реестр как дворника.",{},{},[],"2025-07-03T09:46:48+00:00",{"id":144,"number":24,"author":145,"date":16,"isSolution":20,"text":152,"rawContent":153,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":154,"reactionUsers":155,"reactedEmoji":14,"comments":156,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},82761,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":14},"4549","17480263281263303491","Ирина Сергеевна","ИС","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fz1kI1avlxO81xt7z.png","\u003Cp>Не делите программу Б, очень много проблем. Совет из практики. В протоколе можете прописать этот момент: \"Комиссия (...) провела проверку знания требований охраны труда работников по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков для водителя автомобиля (Программа Б), рабочее место №...,№...№... в объеме 16 часов\". Я примерную формулировку написала. Откорректируйте сами.\u003C\u002Fp>","Не делите программу Б, очень много проблем. Совет из практики. В протоколе можете прописать этот момент: \"Комиссия (...) провела проверку знания требований охраны труда работников по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков для водителя автомобиля (Программа Б), рабочее место №...,№...№... в объеме 16 часов\". Я примерную формулировку написала. Откорректируйте сами.",{},{},[157],{"id":158,"parentId":14,"author":159,"date":65,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":162,"reactedEmoji":14},50601,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо! Так и сделала по тем рабочим местам, которые у меня совпали\u003C\u002Fp>","Спасибо! Так и сделала по тем рабочим местам, которые у меня совпали",{}]