[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17155":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17155,82590,"Люлька - она же рабочая платформа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png",null,"2 июл. 2025 г.","Промышленная безопасность",[16,18],"опасный производственный объект",false,2,3,0,440,"\u003Cp>Знакомцу пришел вот такой ответик из РТ 🇦\u003C\u002Fp>\u003Cpre>\u003Ccode>                         Безопасность при эксплуатации подъемных сооружений\u003Cbr>                          Разъяснение требований\u003C\u002Fcode>\u003C\u002Fpre>\u003Cp>По вопросу отсутствия приказа о порядке назначения рабочих люльки сообщаем следующее:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно подпункту «м» пункта 2 Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения, утвержденных Приказом Ростехнадзора от 26 ноября 2020 г. № 461 (далее – Правила), требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС: специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемые для подъема и транспортировки людей.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Исходя из содержания вышеназванного пункта следует, что требования Правил распространяются на люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов.\u003C\u002Fp> \u003Cp>АО «Рога и копыты» эксплуатирует автомобильные подъемники с рабочей платформой, предназначенные для перемещения людей, поэтому назначение внутренним распорядительным актом АО «Рога и копыты» рабочих люльки, в соответствии с пунктом 151 Правил, не требуется.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вместе с тем, как следует из ответа на запрос Управления, АО «Рога и копыты» при выполнении работ на высоте с применением подъемных сооружений организовано:\u003C\u002Fp> \u003Cp>– первичное и периодическое обучение персонала работам на высоте 1, 2 групп, согласно Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда России от 16 ноября 2020 г. № 782н, с ежегодной проверкой знаний, а также ежегодная проверка знаний по производственным инструкциям; \u003Cbr>\u003Cbr>– проведение работ по разработанным в подразделениях АО «Рога и копыты»:\u003C\u002Fp> \u003Cp>инструкциям по охране труда, \u003Cbr>\u003Cbr>производственным инструкциям, \u003Cbr>\u003Cbr>технологическим картам, \u003Cbr>\u003Cbr>по наряд-допускам с использованием каждым работником средств индивидуальной защиты.\u003C\u002Fp>","Знакомцу пришел вот такой ответик из РТ 🇦\n\n                         Безопасность при эксплуатации подъемных сооружений\n                          Разъяснение требований\n                    if(window.hljsLoader && !document.currentScript.parentNode.hasAttribute('data-s9e-livepreview-onupdate')) {\n                        window.hljsLoader.highlightBlocks(document.currentScript.parentNode);\n                    }\n                \n\nПо вопросу отсутствия приказа о порядке назначения рабочих люльки сообщаем следующее:\n\nСогласно подпункту «м» пункта 2 Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения, утвержденных Приказом Ростехнадзора от 26 ноября 2020 г. № 461 (далее – Правила), требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС: специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемые для подъема и транспортировки людей.\n\nИсходя из содержания вышеназванного пункта следует, что требования Правил распространяются на люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов.\n\nАО «Рога и копыты» эксплуатирует автомобильные подъемники с рабочей платформой, предназначенные для перемещения людей, поэтому назначение внутренним распорядительным актом АО «Рога и копыты» рабочих люльки, в соответствии с пунктом 151 Правил, не требуется.\n\nВместе с тем, как следует из ответа на запрос Управления, АО «Рога и копыты» при выполнении работ на высоте с применением подъемных сооружений организовано:\n\n– первичное и периодическое обучение персонала работам на высоте 1, 2 групп, согласно Правилам по охране труда при работе на высоте, утвержденным приказом Минтруда России от 16 ноября 2020 г. № 782н, с ежегодной проверкой знаний, а также ежегодная проверка знаний по производственным инструкциям; \n\n– проведение работ по разработанным в подразделениях АО «Рога и копыты»:\n\nинструкциям по охране труда, \n\nпроизводственным инструкциям, \n\nтехнологическим картам, \n\nпо наряд-допускам с использованием каждым работником средств индивидуальной защиты.","2025-07-02T08:36:35+00:00","2025-07-02T16:54:03+00:00",[29,68],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},82611,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Ну тут по факту, а что смущает?\u003C\u002Fp> ","Ну тут по факту, а что смущает?",{},{},[43,49,55,61],{"id":44,"parentId":14,"author":45,"date":15,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":48,"reactedEmoji":14},50414,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>2.Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:\u003C\u002Fp>\u003Cp>е)подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами);\u003C\u002Fp>\u003Cp>вот что.\u003C\u002Fp> ","2.Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:\n\n\n\nе)подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами);\n\nвот что. ",{},{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},50415,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>АО «Рога и копыты» эксплуатирует автомобильные подъемники с рабочей платформой, предназначенные для перемещения людей, поэтому назначение внутренним распорядительным актом АО «Рога и копыты» рабочих люльки, в соответствии с пунктом 151 Правил, не требуется.\u003C\u002Fp>","АО «Рога и копыты» эксплуатирует автомобильные подъемники с рабочей платформой, предназначенные для перемещения людей, поэтому назначение внутренним распорядительным актом АО «Рога и копыты» рабочих люльки, в соответствии с пунктом 151 Правил, не требуется.",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":14},50419,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ой, ну как бы вам нагляднее ответить, я так поняла, что по мнению РТН:\u003Cbr>\u003Cbr>вот такие попадают \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-02\u002F1751462203-740503-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>А вот такие не попадают \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-02\u002F1751462338-791563-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>И написано, что Рога и копыта пользуют вторые, поэтому назначать внутренним актом не нада\u003C\u002Fp>","Ой, ну как бы вам нагляднее ответить, я так поняла, что по мнению РТН:\nвот такие попадают \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-02\u002F1751462203-740503-image.png]\nА вот такие не попадают \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-07-02\u002F1751462338-791563-image.png]\n\nИ написано, что Рога и копыта пользуют вторые, поэтому назначать внутренним актом не нада \n",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":14},50423,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>нет. как раз не поняла.\u003C\u002Fp>","нет. как раз не поняла.",{},"2025-07-02T11:32:56+00:00",{"id":69,"number":21,"author":70,"date":15,"isSolution":19,"text":82,"rawContent":83,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":14,"comments":86,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},82636,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17155#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82590\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">sot-amc\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Что то не похоже на ответ Ростехнадзора. Больше напоминает объяснения АО \"Рога и копыта\",  почему они не назначили распорядительным документом  рабочих люльки работающих на автогидроподъемнике.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Если взять любой паспорт или руководство по эксплуатации АГП, то в описании или на схеме в 99% случаях,  та самая рабочая платформа - составная часть подъемника, которая пред­ставляет собой конструкцию различного исполнения в виде площадки с защитными ограждениями, которая закреплена к подъ­емному оборудованию и предназначена для размещения рабочего персонала с инструментом и материалами в целях проведения работ в пределах рабочей зоны) называется  \u003Cstrong>\"Люлька\"\u003C\u002Fstrong>.  \u003Cbr>\u003Cbr>И доказать, что работник, который выполняет работы находясь в люльке АГП - это не работник люльки, я, например не смогу\".  \u003Cbr>\u003Cbr>На самом деле интересно, кто все таки подготовил такой ответ!\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[sot-amc](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17155\u002F1)  Что то не похоже на ответ Ростехнадзора. Больше напоминает объяснения АО \"Рога и копыта\",  почему они не назначили распорядительным документом  рабочих люльки работающих на автогидроподъемнике.\n\nЕсли взять любой паспорт или руководство по эксплуатации АГП, то в описании или на схеме в 99% случаях,  та самая рабочая платформа - составная часть подъемника, которая пред­ставляет собой конструкцию различного исполнения в виде площадки с защитными ограждениями, которая закреплена к подъ­емному оборудованию и предназначена для размещения рабочего персонала с инструментом и материалами в целях проведения работ в пределах рабочей зоны) называется  **\"Люлька\"**.  \n\nИ доказать, что работник, который выполняет работы находясь в люльке АГП - это не работник люльки, я, например не смогу\".  \n\nНа самом деле интересно, кто все таки подготовил такой ответ!",{},{},[87,93,101,107,113,120,126,133,139,146,152],{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},50422,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>ЦУ Ростехнадзора. В этом блудном документе натянута сова на глобус. Вспомнили про пункт 2 приказа 461 где есть слово люлька.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну да сейчас знакомец зашлет в РТ еще один запрос- а что подъемники с рабочей платформой не под действием приказа 461? Вот автор ответа говорит что автомобильный подъемник типа оснащен не люлькой а подъемной платформой.... Ну так на подъемники и распространяется 461 приказ! А значит и п.151 этого приказа где говорят что надо назначать этих самых рабочих люльки\u003C\u002Fp>","ЦУ Ростехнадзора. В этом блудном документе натянута сова на глобус. Вспомнили про пункт 2 приказа 461 где есть слово люлька.\nНу да сейчас знакомец зашлет в РТ еще один запрос- а что подъемники с рабочей платформой не под действием приказа 461? Вот автор ответа говорит что автомобильный подъемник типа оснащен не люлькой а подъемной платформой.... Ну так на подъемники и распространяется 461 приказ! А значит и п.151 этого приказа где говорят что надо назначать этих самых рабочих люльки",{},{"id":94,"parentId":14,"author":95,"date":97,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":14},50440,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":96},{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"3 июл. 2025 г.","\u003Cp>Подъемники с рабочей платформой (в ним относятся автогидроподъемники (вышки) как раз подпадают по требования ФНП 461. Тут все понятно,\u003Cbr>\u003Cbr> Речь идет как называется конструкция в виде \"корзины\") в которой находятся люди. Если это люлька, значит в ней работает работник люльки. если рабочая платформа, тогда там работают не работники люльки.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ГОСТ 33649-2015 \u003Cstrong>Рабочая платформа\u003C\u002Fstrong> - составная часть подъемника, которая пред­ставляет собой \u003Cstrong>конструкцию\u003C\u002Fstrong> различного исполнения в виде площадки с защитными ограждениями, \u003Cstrong>которая закреплена к подъ­емному оборудованию\u003C\u002Fstrong> и предназначена для размещения рабочего персонала с инструментом и материалами в целях проведения работ в пределах рабочей зоны). Т.е. согласно ГОСТ  33649-2015 на АГП это называется  рабочая платформа, согласно Инструкции по эксплуатации - это люлька.\u003Cbr>\u003Cbr>Если брать во внимание предыдущие \"Правила устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек), требования которых перешли в ФНП при эксплуатации ПС, то там однозначно работник люльки это только те работники, которые работают на рабочей платформе подъемника (вышки).  А чем говорится и в РД 10-198-98, но эта инструкция теперь имеет рекомендательный характер.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, на мой взгляд, лучше в РТН задать вопрос, если работник работает на рабочей платформе подъемника (вышки), предназначенной для перемещения людей, надо ли его назначать распорядительным документом как рабочего люльки.\u003C\u002Fp> ","Подъемники с рабочей платформой (в ним относятся автогидроподъемники (вышки) как раз подпадают по требования ФНП 461. Тут все понятно,\n Речь идет как называется конструкция в виде \"корзины\") в которой находятся люди. Если это люлька, значит в ней работает работник люльки. если рабочая платформа, тогда там работают не работники люльки.\nСогласно ГОСТ 33649-2015 **Рабочая платформа** - составная часть подъемника, которая пред­ставляет собой **конструкцию** различного исполнения в виде площадки с защитными ограждениями, **которая закреплена к подъ­емному оборудованию** и предназначена для размещения рабочего персонала с инструментом и материалами в целях проведения работ в пределах рабочей зоны). Т.е. согласно ГОСТ  33649-2015 на АГП это называется  рабочая платформа, согласно Инструкции по эксплуатации - это люлька.\nЕсли брать во внимание предыдущие \"Правила устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек), требования которых перешли в ФНП при эксплуатации ПС, то там однозначно работник люльки это только те работники, которые работают на рабочей платформе подъемника (вышки).  А чем говорится и в РД 10-198-98, но эта инструкция теперь имеет рекомендательный характер.\nПоэтому, на мой взгляд, лучше в РТН задать вопрос, если работник работает на рабочей платформе подъемника (вышки), предназначенной для перемещения людей, надо ли его назначать распорядительным документом как рабочего люльки.\n\n ",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":97,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":106,"reactedEmoji":14},50459,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Поэтому, на мой взгляд, лучше в РТН задать вопрос, если работник работает на рабочей платформе подъемника (вышки), предназначенной для перемещения людей, надо ли его назначать распорядительным документом как рабочего люльки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос будет поставлен именно так.\u003Cbr>\u003Cbr>Но.\u003Cbr>\u003Cbr> Вот есть приказ 461. И в нем есть понятие- рабочий люльки... И есть слово люлька.. Но нет четкого определения а что вы умники называете люлькой? \u003Cbr>\u003Cbr>Люлькой в общеупотребительном промышленнобезопасном смысле называют и то гнездо привинченное к стреле автогидроподъемника и корзинку в которой на высоту поднимают монтажников стеновых панелей в новостроях. \u003Cbr>\u003Cbr>Автор  \"разъяснений\" считает что люлька это то, что прицепляется именно к крану на стрелу и только.\u003Cbr>\u003Cbr>Что есть люлька?? Где вменяемое четкое определение законописцев?? Нету.\u003Cbr>\u003Cbr>Потом по поводу рабочей платформы это абсолютно верно. Есть у подъемника (вышки) есть рабочая платформа то они под действием 461-го приказа или нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Второй вопрос- если они таки под 461 приказом, то обязательно ли назначение ОРД организации рабочих люльки? Согласно вашему приказу 461, обязательно необходимо назначить рабочих люльки \u003Cbr>\u003Cbr>Вот и все. А ТО начинается кручение и болтовня.\u003C\u002Fp> ","Поэтому, на мой взгляд, лучше в РТН задать вопрос, если работник работает на рабочей платформе подъемника (вышки), предназначенной для перемещения людей, надо ли его назначать распорядительным документом как рабочего люльки.\n\nВопрос будет поставлен именно так.\nНо.\n Вот есть приказ 461. И в нем есть понятие- рабочий люльки... И есть слово люлька.. Но нет четкого определения а что вы умники называете люлькой? \nЛюлькой в общеупотребительном промышленнобезопасном смысле называют и то гнездо привинченное к стреле автогидроподъемника и корзинку в которой на высоту поднимают монтажников стеновых панелей в новостроях. \nАвтор  \"разъяснений\" считает что люлька это то, что прицепляется именно к крану на стрелу и только.\nЧто есть люлька?? Где вменяемое четкое определение законописцев?? Нету.\nПотом по поводу рабочей платформы это абсолютно верно. Есть у подъемника (вышки) есть рабочая платформа то они под действием 461-го приказа или нет?\nВторой вопрос- если они таки под 461 приказом, то обязательно ли назначение ОРД организации рабочих люльки? Согласно вашему приказу 461, обязательно необходимо назначить рабочих люльки \nВот и все. А ТО начинается кручение и болтовня. ",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":97,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":14},50466,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Что то не похоже на ответ Ростехнадзора. Больше напоминает объяснения АО \"Рога и копыта\", почему они не назначили распорядительным документом рабочих люльки работающих на автогидроподъемнике.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А это именно так и есть. Взяли ответ Рогов и чисто его переписали. Так и было походу.\u003C\u002Fp>","Что то не похоже на ответ Ростехнадзора. Больше напоминает объяснения АО \"Рога и копыта\", почему они не назначили распорядительным документом рабочих люльки работающих на автогидроподъемнике.\n\nА это именно так и есть. Взяли ответ Рогов и чисто его переписали. Так и было походу.",{},{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":97,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":14},50468,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":116},{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Что есть люлька?? Где вменяемое четкое определение законописцев?? Нету.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну если брать во внимание \"ГОСТ 33168-2014. Межгосударственный стандарт. Краны грузоподъемные. Оборудование для подъема людей. Требования безопасности\" 3. Термины и определения \u003Cbr>\u003Cbr> 3.1 \u003Cstrong>подвесная кабина (люлька): Устройство для подъема людей при помощи крана, подвешиваемое на грузозахватный орган.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>То рассуждения автора ответа правильные. Хотя ответы РТН про допуск рабочего люльки противоречивы , например, в одном из ответов говорится:\u003Cbr>\u003Cbr>.... В Едином тарифно-квалификационном справочнике (ЕТКС) профессия рабочий люльки отсутствует, в связи с чем квалификационных требований к рабочим люльки не установлено. \u003Cstrong>Рабочий люльки - это работник, выполняющий работы из люльки, находящийся на высоте.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Из изложенного следует, что порядок обучения, аттестации, выдачи удостоверений и \u003Cstrong>допуска к работе рабочих люльки устанавливается организацией самостоятельно с учетом требований руководств (инструкций) по эксплуатации подъемников (люлек\u003C\u002Fstrong>), требований правил по охране труда и других отраслевых правил или стандартов. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.gosnadzor.ru\u002Fpublic\u002Freception\u002Ffaq\u002F1-aprelya-2022-goda\u002F?ysclid=mcn68i97c3250255867\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fwww.gosnadzor.ru\u002Fpublic\u002Freception\u002Ffaq\u002F1-aprelya-2022-goda\u002F?ysclid=mcn68i97c3250255867\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. из этого ответа следует,если в руководстве (инструкции) по эксплуатация кабинка, корзинка, платформа и т.п. указана как \u003Cstrong>Люлька.\u003C\u002Fstrong>, то на ней работает рабочий люльки.\u003C\u002Fp>","> Что есть люлька?? Где вменяемое четкое определение законописцев?? Нету.\n\nНу если брать во внимание \"ГОСТ 33168-2014. Межгосударственный стандарт. Краны грузоподъемные. Оборудование для подъема людей. Требования безопасности\" 3. Термины и определения \n 3.1 **подвесная кабина (люлька): Устройство для подъема людей при помощи крана, подвешиваемое на грузозахватный орган.**\nТо рассуждения автора ответа правильные. Хотя ответы РТН про допуск рабочего люльки противоречивы , например, в одном из ответов говорится:\n.... В Едином тарифно-квалификационном справочнике (ЕТКС) профессия рабочий люльки отсутствует, в связи с чем квалификационных требований к рабочим люльки не установлено. **Рабочий люльки - это работник, выполняющий работы из люльки, находящийся на высоте.** \nИз изложенного следует, что порядок обучения, аттестации, выдачи удостоверений и **допуска к работе рабочих люльки устанавливается организацией самостоятельно с учетом требований руководств (инструкций) по эксплуатации подъемников (люлек**), требований правил по охране труда и других отраслевых правил или стандартов. \nhttps:\u002F\u002Fwww.gosnadzor.ru\u002Fpublic\u002Freception\u002Ffaq\u002F1-aprelya-2022-goda\u002F?ysclid=mcn68i97c3250255867\nТ.е. из этого ответа следует,если в руководстве (инструкции) по эксплуатация кабинка, корзинка, платформа и т.п. указана как **Люлька.**, то на ней работает рабочий люльки.",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":97,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":125,"reactedEmoji":14},50492,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Из изложенного следует, что порядок обучения, аттестации, выдачи удостоверений и допуска к работе рабочих люльки устанавливается организацией самостоятельно с учетом требований руководств (инструкций) по эксплуатации подъемников (люлек), требований правил по охране труда и других отраслевых правил или стандартов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>это все пережевано утилизировано и снова пережевано много раз. Все ясно- с законотворчеством в РТ хреново потому что хреново с логикой.\u003Cbr>\u003Cbr>То что работодатель там что то устанавливает самостоятельно.\u003Cbr>\u003Cbr>Но вот вопрос- ответчик из РТ все же сказал- люлька это то что весят на стрелу крана!\u003Cbr>\u003Cbr>Теперь вопрос- а вот нужен приказ организации-эксплуатанта о назначении рабочего люльки которая вешается на КРАН согласно требованиям п.151 приказа 461 или хрен с ними пусть лезут без приказа?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если с вышкой-подъемников деятели из РТ спрятали голову куда то там то вот как с рабочими люльки крана? Они же сказали- люлька есть! Но есть когда вешается на кран... а все остальное типа рабочая платформа. \u003Cbr>\u003Cbr>Что скажете?\u003C\u002Fp>","Из изложенного следует, что порядок обучения, аттестации, выдачи удостоверений и допуска к работе рабочих люльки устанавливается организацией самостоятельно с учетом требований руководств (инструкций) по эксплуатации подъемников (люлек), требований правил по охране труда и других отраслевых правил или стандартов.\n\nэто все пережевано утилизировано и снова пережевано много раз. Все ясно- с законотворчеством в РТ хреново потому что хреново с логикой.\nТо что работодатель там что то устанавливает самостоятельно.\nНо вот вопрос- ответчик из РТ все же сказал- люлька это то что весят на стрелу крана!\nТеперь вопрос- а вот нужен приказ организации-эксплуатанта о назначении рабочего люльки которая вешается на КРАН согласно требованиям п.151 приказа 461 или хрен с ними пусть лезут без приказа?\n\nЕсли с вышкой-подъемников деятели из РТ спрятали голову куда то там то вот как с рабочими люльки крана? Они же сказали- люлька есть! Но есть когда вешается на кран... а все остальное типа рабочая платформа. \nЧто скажете?",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":97,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":132,"reactedEmoji":14},50494,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":129},{"id":78,"name":79,"icon":80,"color":81},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Что скажете?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Скажу, что если мне надо допустить к работе работника \u003Cstrong>в люльке, подвешенной на кран\u003C\u002Fstrong>. Я ему разработаю производственную инструкцию для работы в этой самой люльке, подвешенной на кран. Укажу там и устройство люльки (на основании паспорта и руководства по эксплуатации), порядок её эксплуатации и меры безопасности при выполнении работе  в этой люльке. Проведу проверку знаний у работника в объеме этой инструкции, выдам удостоверение о допуске к работе в этой люльке и приказом допущу к работе в качестве работника люльки, работающего на..  (наименование этой кабины (люльки).\u003C\u002Fp> ","> Что скажете?\n\nСкажу, что если мне надо допустить к работе работника **в люльке, подвешенной на кран**. Я ему разработаю производственную инструкцию для работы в этой самой люльке, подвешенной на кран. Укажу там и устройство люльки (на основании паспорта и руководства по эксплуатации), порядок её эксплуатации и меры безопасности при выполнении работе  в этой люльке. Проведу проверку знаний у работника в объеме этой инструкции, выдам удостоверение о допуске к работе в этой люльке и приказом допущу к работе в качестве работника люльки, работающего на..  (наименование этой кабины (люльки).\n\n ",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":97,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":138,"reactedEmoji":14},50499,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>приказом допущу к работе в качестве работника люльки, работающего на.. (наименование этой кабины (люльки).\u003C\u002Fp>\u003Cp>ну вот. \u003Cbr>\u003Cbr>Я и говорю- приказ ОБЯЗАТЕЛЕН. На основании п. 151 приказа РТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже если это только люлька а не рабочая платформа хотя по сути это одно\u003Cbr>\u003Cbr>Даже если это некий кран а не автогидроподъемник или вышка\u003C\u002Fp>\u003Cp>А что нужно то чтобы это поняли в ростехнадзоре? Суд? Ростехнадзор типа законотворец в ПБ и он же толмач своих сочинений\u003Cbr>\u003Cbr>Но кто их рассудит вернее поставит на место? Прервет этот поток блуда словесного?\u003C\u002Fp> ","приказом допущу к работе в качестве работника люльки, работающего на.. (наименование этой кабины (люльки).\n\nну вот. \nЯ и говорю- приказ ОБЯЗАТЕЛЕН. На основании п. 151 приказа РТ. \nДаже если это только люлька а не рабочая платформа хотя по сути это одно\nДаже если это некий кран а не автогидроподъемник или вышка\n\nА что нужно то чтобы это поняли в ростехнадзоре? Суд? Ростехнадзор типа законотворец в ПБ и он же толмач своих сочинений\nНо кто их рассудит вернее поставит на место? Прервет этот поток блуда словесного? ",{},{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":142,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":145,"reactedEmoji":14},51746,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"25 июл. 2025 г.","\u003Cp>Руководителю Федеральной службы по экологическому,\u003Cbr>\u003Cbr>технологическому и атомному надзору\u003Cbr>\u003Cbr>Трембицкому Александру Вячеславовичу\u003Cbr>\u003Cbr>05066, г. Москва, ул. А. Лукьянова, д. 4, стр. 1\u003C\u002Fp>\u003Cp>Из ответа заместителя руководителя ЦУ Ростехнадзора господина Ефременкова А.С. следует, что:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно подпункту «м» пункта 2 Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения, утвержденных Приказом Ростехнадзора от 26 ноября 2020 г. № 461 (далее – Правила), требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС: специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемые для подъема и транспортировки людей. \u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из содержания вышеназванного пункта следует, что требования Правил распространяются на люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов. \u003Cbr>\u003Cbr>АО «Рога и копыты» эксплуатирует автомобильные подъемники с рабочей платформой, предназначенные для перемещения людей, поэтому назначение внутренним распорядительным актом АО «Рога и копыты» рабочих люльки, в соответствии с пунктом 151 Правил, не требуется.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Однако в пункте 151 Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения содержится 13 подпунктов:\u003C\u002Fp>\u003Cp>2.Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:\u003Cbr>\u003Cbr>е) подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами);\u003Cbr>\u003Cbr>м) специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемые для подъема и транспортировки людей;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подъемники с рабочей платформой (в ним относятся автогидроподъемники (вышки) как раз подпадают по требования ФНП 461. \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ГОСТ 33649-2015 Рабочая платформа - составная часть подъемника, которая пред¬ставляет собой конструкцию различного исполнения в виде площадки с защитными ограждениями, которая закреплена к подъемному оборудованию и предназначена для размещения рабочего персонала с инструментом и материалами в целях проведения работ в пределах рабочей зоны). \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ГОСТ 33649-2015 на автогидроподъемник, вышеуказанная конструкция называется рабочая платформа, а согласно Инструкции по эксплуатации автогидроподъемника - люлька.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подъемник – общее понятие. \u003Cbr>\u003Cbr>Классификация подъемников по возможности перемещения: подъемники самоходные, подъемники автомобильные, подъемники пневмоколесные и так далее.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В ответе на обращение господин Ефременков А.С. использовал только подпункт «м», однако не дал ответ, распространяется ли действие пункта «е» на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами, в том числе на автомобильные подъемники).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Повторю свой вопрос: в случае если работник работает на рабочей платформе подъемника (вышки), предназначенной для перемещения людей, надо ли его назначать распорядительным документом в качестве рабочего люльки?\u003Cbr>\u003Cbr>Господин Ефременков А.С. попытался подменить ответ на вопрос ссылкой на подпункт «м», который применим к люлькам, навешиваемым на грузозахватные органы кранов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пожалуйста ответьте:\u003C\u002Fp>\u003Cp>1.Исходя из содержания п.151 Приказа РТ № 461, тождественны ли понятия «люлька» и рабочая платформа?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Рабочий люльки – это работник, выполняющий работы на рабочей платформе подъемника автомобильного (вышки) или это только работник люльки, навешиваемой на грузозахватные органы кранов и используемой для подъема и транспортировки людей?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Предлагаю Вам дать четкие разъяснения относительно необходимости эксплуатирующей подъемные сооружения организации назначать приказом таких работников, как работники, выполняющие работы на рабочей платформе подъемника (вышки)) или дать разъяснения, что назначения их приказом в соответствии с положениями пункта 151 Приказа № 461 не требуется.\u003C\u002Fp>","Руководителю Федеральной службы по экологическому,\nтехнологическому и атомному надзору\nТрембицкому Александру Вячеславовичу\n05066, г. Москва, ул. А. Лукьянова, д. 4, стр. 1\n\n\nИз ответа заместителя руководителя ЦУ Ростехнадзора господина Ефременкова А.С. следует, что:\n\nСогласно подпункту «м» пункта 2 Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения, утвержденных Приказом Ростехнадзора от 26 ноября 2020 г. № 461 (далее – Правила), требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС: специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемые для подъема и транспортировки людей. \nИсходя из содержания вышеназванного пункта следует, что требования Правил распространяются на люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов. \nАО «Рога и копыты» эксплуатирует автомобильные подъемники с рабочей платформой, предназначенные для перемещения людей, поэтому назначение внутренним распорядительным актом АО «Рога и копыты» рабочих люльки, в соответствии с пунктом 151 Правил, не требуется.\n\nОднако в пункте 151 Правил безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения содержится 13 подпунктов:\n\n2.Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:\nе) подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами);\nм) специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемые для подъема и транспортировки людей;\n\nПодъемники с рабочей платформой (в ним относятся автогидроподъемники (вышки) как раз подпадают по требования ФНП 461. \nСогласно ГОСТ 33649-2015 Рабочая платформа - составная часть подъемника, которая пред¬ставляет собой конструкцию различного исполнения в виде площадки с защитными ограждениями, которая закреплена к подъемному оборудованию и предназначена для размещения рабочего персонала с инструментом и материалами в целях проведения работ в пределах рабочей зоны). \nСогласно ГОСТ 33649-2015 на автогидроподъемник, вышеуказанная конструкция называется рабочая платформа, а согласно Инструкции по эксплуатации автогидроподъемника - люлька.\n\nПодъемник – общее понятие. \nКлассификация подъемников по возможности перемещения: подъемники самоходные, подъемники автомобильные, подъемники пневмоколесные и так далее.\n\nВ ответе на обращение господин Ефременков А.С. использовал только подпункт «м», однако не дал ответ, распространяется ли действие пункта «е» на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами, в том числе на автомобильные подъемники).\n\nПовторю свой вопрос: в случае если работник работает на рабочей платформе подъемника (вышки), предназначенной для перемещения людей, надо ли его назначать распорядительным документом в качестве рабочего люльки?\nГосподин Ефременков А.С. попытался подменить ответ на вопрос ссылкой на подпункт «м», который применим к люлькам, навешиваемым на грузозахватные органы кранов.\n\nПожалуйста ответьте:\n\n1.Исходя из содержания п.151 Приказа РТ № 461, тождественны ли понятия «люлька» и рабочая платформа?\n2. Рабочий люльки – это работник, выполняющий работы на рабочей платформе подъемника автомобильного (вышки) или это только работник люльки, навешиваемой на грузозахватные органы кранов и используемой для подъема и транспортировки людей?\n\nПредлагаю Вам дать четкие разъяснения относительно необходимости эксплуатирующей подъемные сооружения организации назначать приказом таких работников, как работники, выполняющие работы на рабочей платформе подъемника (вышки)) или дать разъяснения, что назначения их приказом в соответствии с положениями пункта 151 Приказа № 461 не требуется.\n\n\n\n\n",{},{"id":147,"parentId":14,"author":148,"date":142,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":151,"reactedEmoji":14},51747,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>И пришел ответ. Как всегда скользский и ниочемный потому что приказ 461 сам по себе такой же как и содержание ответа\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6e681346-38ce-44e9-885a-00ec382a5d42\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">otvet-po-lyulke-v-pdf.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">49kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","И пришел ответ. Как всегда скользский и ниочемный потому что приказ 461 сам по себе такой же как и содержание ответа[upl-file uuid=6e681346-38ce-44e9-885a-00ec382a5d42 size=49kB]otvet-po-lyulke-v-pdf.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":153,"parentId":14,"author":154,"date":142,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":157,"reactedEmoji":14},51748,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Согласно пункту 151 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения», утвержденных приказом Ростехнадзора от 26.11.2020 № 461 (далее - ФНП по ПС), для управления подъемными сооружениями (ПС) и их обслуживания эксплуатирующая организация обязана назначить внутренним распорядительным актом машинистов подъемников, крановщиков (операторов), их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров, рабочих люльки и наладчиков (кроме наладчиков привлекаемых специализированных организаций). \u003Cbr>\u003Cbr>Пунктом 147 ФНП по ПС определено, что эксплуатирующие организации обязаны обеспечить содержание ПС в работоспособном состоянии и безопасные условия их работы путем организации надлежащего надзора и обслуживания, технического освидетельствования и ремонта. \u003Cbr>\u003Cbr>В этих целях должен быть установлен порядок проверки знаний и допуска к самостоятельной работе персонала с выдачей удостоверений, в которых указывается тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на которых они допущены. В «Едином тарифно-квалификационном справочнике» ЕТКС профессия рабочий люльки отсутствует, в связи с чем квалификационных требований к рабочим люльки не установлено.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Рабочий люльки - это работник, выполняющий работы из люльки, находящийся на высоте. Из изложенного следует, что порядок обучения, аттестации, выдачи удостоверений и допуска к работе рабочих люльки устанавливается организацией самостоятельно, с учетом требований руководств (инструкций) по эксплуатации подъемников (люлек), требований правил по охране труда и других отраслевых правил или стандартов. «Типовая инструкция по безопасному ведению работ для рабочих люльки, находящихся на подъемнике (вышке)» РД 10-198-98 является документом рекомендательного характера.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Заместитель начальника управления государственного строительного надзора Шелаков Н. В.\u003C\u002Fp>","Согласно пункту 151 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения», утвержденных приказом Ростехнадзора от 26.11.2020 № 461 (далее - ФНП по ПС), для управления подъемными сооружениями (ПС) и их обслуживания эксплуатирующая организация обязана назначить внутренним распорядительным актом машинистов подъемников, крановщиков (операторов), их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров, рабочих люльки и наладчиков (кроме наладчиков привлекаемых специализированных организаций). \nПунктом 147 ФНП по ПС определено, что эксплуатирующие организации обязаны обеспечить содержание ПС в работоспособном состоянии и безопасные условия их работы путем организации надлежащего надзора и обслуживания, технического освидетельствования и ремонта. \nВ этих целях должен быть установлен порядок проверки знаний и допуска к самостоятельной работе персонала с выдачей удостоверений, в которых указывается тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на которых они допущены. В «Едином тарифно-квалификационном справочнике» ЕТКС профессия рабочий люльки отсутствует, в связи с чем квалификационных требований к рабочим люльки не установлено.\n\nРабочий люльки - это работник, выполняющий работы из люльки, находящийся на высоте. Из изложенного следует, что порядок обучения, аттестации, выдачи удостоверений и допуска к работе рабочих люльки устанавливается организацией самостоятельно, с учетом требований руководств (инструкций) по эксплуатации подъемников (люлек), требований правил по охране труда и других отраслевых правил или стандартов. «Типовая инструкция по безопасному ведению работ для рабочих люльки, находящихся на подъемнике (вышке)» РД 10-198-98 является документом рекомендательного характера.\n\nЗаместитель начальника управления государственного строительного надзора Шелаков Н. В.",{}]