[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17113":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},17113,82422,"практика только очно по 2464? Обучение сразу, а не в течение 60 дней?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5647","1866709409554098544","Настя","НА","#BE123C",null,"30 июн. 2025 г.","8 месяцев назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,5,0,1316,"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Практика - только очно. Позиция ГИТ Свердловской области. Отсюда вопросы:\u003Cbr>\u003Cbr>1.1. есть ли у кого-то предписания\u002Fсудебная практика по данному вопросы (видела текст предписания по Актиону, но может ещё у кого-то есть)?\u003Cbr>\u003Cbr>ГИТ говорил, что на данный момент судебная практика есть, и она разная (судятся, в основном, с Актионом), они ждут решение Верховного суда и уверены, что будет в сторону очной практики (ибо есть предпосылки со стороны ассоциации по ПП)\u003Cbr>\u003Cbr>1.2. Обучение по 2464: не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\u003Cbr>\u003Cbr>Позиция местного ГИТ: 60 дней это на всяческие пересдачи и т.п., типа без обучения сотрудник до самостоятельной работы не допущен - ссылка на 76 ТК РФ (про то, что там \"в установленном порядке\" проигнорировал местный ГИТ, сообщив, что 60 дней для всяческих пересдач и т.п.)\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: кому-то предъявляли предписание о допуске к работе без обучения в течение 60 дней после ТУ?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Практика - только очно. Позиция ГИТ Свердловской области. Отсюда вопросы:\n\n1.1. есть ли у кого-то предписания\u002Fсудебная практика по данному вопросы (видела текст предписания по Актиону, но может ещё у кого-то есть)?\n\nГИТ говорил, что на данный момент судебная практика есть, и она разная (судятся, в основном, с Актионом), они ждут решение Верховного суда и уверены, что будет в сторону очной практики (ибо есть предпосылки со стороны ассоциации по ПП)\n\n1.2. Обучение по 2464: не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\n\nПозиция местного ГИТ: 60 дней это на всяческие пересдачи и т.п., типа без обучения сотрудник до самостоятельной работы не допущен - ссылка на 76 ТК РФ (про то, что там \"в установленном порядке\" проигнорировал местный ГИТ, сообщив, что 60 дней для всяческих пересдач и т.п.)\n\nВопрос: кому-то предъявляли предписание о допуске к работе без обучения в течение 60 дней после ТУ?","2025-06-30T06:10:50+00:00","2026-02-09T13:04:57+00:00",[29,87,152,190],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":86},82431,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Практика - только очно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если вы и ваш учебный центр ходитесь в одном городе, то как доказать, что очной практики не было? ну кроме случая, когда какой-нибудь работник решил рубить правду матку и говорить, что практики не было на самом деле.\u003C\u002Fp>","Практика - только очно.\n\nЕсли вы и ваш учебный центр ходитесь в одном городе, то как доказать, что очной практики не было? ну кроме случая, когда какой-нибудь работник решил рубить правду матку и говорить, что практики не было на самом деле.",{},{},[43,49,56,68,80],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":48,"reactedEmoji":13},50270,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>они спрашивают у работников в крайнем случае.\u003Cbr>\u003Cbr>ну, ещё сильно зависит, что в договоре на обучение и в заявках на обучение, наверное.\u003Cbr>\u003Cbr>Не все компании согласятся, наверное, писать, что в договоре очно, а проводить дистанционно (но кто-то согласится, наверное)\u003C\u002Fp>","они спрашивают у работников в крайнем случае.\nну, ещё сильно зависит, что в договоре на обучение и в заявках на обучение, наверное.\nНе все компании согласятся, наверное, писать, что в договоре очно, а проводить дистанционно (но кто-то согласится, наверное)",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":13},50273,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы во всех договорах прописываем необходимость прохождения очной практики, при этом теоретическую часть пишем, что можно в дистанционном. Кучу обучений так покупали - все нормально. УЦ лепят протоколы, даже без тестирований. \u003Cbr>\u003Cbr>Но у нас почти все обучение через торги. Обычно менеджер звонит и спрашивает, а реально надо очную практику или просто протокол. Вот все УЦ (разные) с которыми контактировали так делали.\u003Cbr>\u003Cbr>А про то, что бы спросить у работников. Ну у нас и некоторые руководители, которые реально учились - летают в облаках и не могут ответить на вопрос было вообще обучение или нет. Про работников молчу.\u003C\u002Fp> ","Мы во всех договорах прописываем необходимость прохождения очной практики, при этом теоретическую часть пишем, что можно в дистанционном. Кучу обучений так покупали - все нормально. УЦ лепят протоколы, даже без тестирований. \nНо у нас почти все обучение через торги. Обычно менеджер звонит и спрашивает, а реально надо очную практику или просто протокол. Вот все УЦ (разные) с которыми контактировали так делали.\nА про то, что бы спросить у работников. Ну у нас и некоторые руководители, которые реально учились - летают в облаках и не могут ответить на вопрос было вообще обучение или нет. Про работников молчу. ",1,{},{"id":57,"parentId":13,"author":58,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},50275,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":64,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Работал в УЦ, правда в другой сфере, но не суть. В договоре всегда было \"очно\", на деле - как договорятся Заказчик и Исполнитель. Обычно, я всё равно ездил на пару-тройку дней в командировку учить, хотя курс сам рассчитан на 1-2 недели. Но у нас в этом плане более ответственное отношение было, чем у конкурентов в той же области.\u003C\u002Fp>","Работал в УЦ, правда в другой сфере, но не суть. В договоре всегда было \"очно\", на деле - как договорятся Заказчик и Исполнитель. Обычно, я всё равно ездил на пару-тройку дней в командировку учить, хотя курс сам рассчитан на 1-2 недели. Но у нас в этом плане более ответственное отношение было, чем у конкурентов в той же области.",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},50281,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Не по наслышке знаю что можно и за одну смену так обучить чтоб потом и работники и руководители ещё долго помнили о том что ТОЧНО обучались, и даже основные моменты в головах оставались.\u003C\u002Fp> ","Не по наслышке знаю что можно и за одну смену так обучить чтоб потом и работники и руководители ещё долго помнили о том что ТОЧНО обучались, и даже основные моменты в головах оставались. ",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":13},50283,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> я тоже знаю, что можно так обучать. И что бы аттестация была волнительной и запоминающейся. Но только если руководство настроено на то, что ОТ не должно мешать работе - так не выходит\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 я тоже знаю, что можно так обучать. И что бы аттестация была волнительной и запоминающейся. Но только если руководство настроено на то, что ОТ не должно мешать работе - так не выходит",{},"2025-06-30T07:04:54+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":14,"isSolution":19,"text":91,"rawContent":92,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":13,"comments":95,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":151},82442,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Предписанием не поделюсь (так как его к счастью нет), но такая позиция у ГИТ по Свердловской области возникла не вчера (и даже не год назад).\u003Cbr>\u003Cbr>Их позиция всецело основана на 2464 в котором нет не слова про 2Д\u002F3Д тренажёры, \"гадания по фотографиям\" и прочим придумкам УЦ. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Вы увидели только вершину айсберга.\u003Cbr>\u003Cbr>Исходя из недавней беседы с Свердловским ГИТ (не личной в кулуарах, а входе общественно-открытого мероприятия):\u003Cbr>\u003Cbr>Работник начинает обучение сразу после трудоустройства (обычно это не менее 3х 8 часовых смен Б+ПП), затем проходит проверку знаний, после которой сидит в ожидании пока его данные занесут на портал Минтруда и распечатают протокол с полученным оттуда номером, подписывает и только после этого может быть допущен до работы либо до стажировки (про инструктажи не пишу так как это само собой разумеющееся).     \u003Cbr>\u003Cbr>А если у Вас в протоколе номер из реестра ручкой написан (потому что например портал Минтруда опять чудит), значит есть повод проверить более тщательно все нюансы по организации процесса обучения (отметки в табеле, содержание программ, наличие учебно-методических материалов, тренажёров СЛР и.т.п.).\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Здравствуйте.\nПредписанием не поделюсь (так как его к счастью нет), но такая позиция у ГИТ по Свердловской области возникла не вчера (и даже не год назад).\n\nИх позиция всецело основана на 2464 в котором нет не слова про 2Д\u002F3Д тренажёры, \"гадания по фотографиям\" и прочим придумкам УЦ. \nВы увидели только вершину айсберга.\n\nИсходя из недавней беседы с Свердловским ГИТ (не личной в кулуарах, а входе общественно-открытого мероприятия):\n\nРаботник начинает обучение сразу после трудоустройства (обычно это не менее 3х 8 часовых смен Б+ПП), затем проходит проверку знаний, после которой сидит в ожидании пока его данные занесут на портал Минтруда и распечатают протокол с полученным оттуда номером, подписывает и только после этого может быть допущен до работы либо до стажировки (про инструктажи не пишу так как это само собой разумеющееся).     \n\nА если у Вас в протоколе номер из реестра ручкой написан (потому что например портал Минтруда опять чудит), значит есть повод проверить более тщательно все нюансы по организации процесса обучения (отметки в табеле, содержание программ, наличие учебно-методических материалов, тренажёров СЛР и.т.п.).",{},{},[96,102,108,114,126,132,138,144],{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":101,"reactedEmoji":13},50284,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Документы не видел, но ГИТ по Свердловской области неоднократно рассказывали (опять же, на общественных мероприятиях) о том что в штрафуют предприятия по части 3 статьи 5.27.1. КоАП, если работники допущены до работы до окончания процесса обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Проверяется это по табелю учёта рабочего времени (если в табеле \" рабочие восьмёрки\" возникли до окончания срока обучения и проверки знаний, по сути, можно штрафовать).\u003C\u002Fp> ","Документы не видел, но ГИТ по Свердловской области неоднократно рассказывали (опять же, на общественных мероприятиях) о том что в штрафуют предприятия по части 3 статьи 5.27.1. КоАП, если работники допущены до работы до окончания процесса обучения.\nПроверяется это по табелю учёта рабочего времени (если в табеле \" рабочие восьмёрки\" возникли до окончания срока обучения и проверки знаний, по сути, можно штрафовать).\n\n ",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":89,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},50285,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А если у Вас в протоколе номер из реестра ручкой написан\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У меня весь протокол от руки записан. Вот экзаменационный день. Распечатан бланк протокола, в которых вписываешь сдавших. параллельно в табличку для реестра ведешь. желающих пройти аттестацию закончились, табличку отправляешь в реестр, сразу же в сегодняшние протоколы вписываешь номера. Все ставят свои подписи. Реестр из минтруда печаешь, все вместе складываешь.\u003Cbr>\u003Cbr>Что-то я не видела запретов писать от руки в протоколе информацию.\u003C\u002Fp> ","> А если у Вас в протоколе номер из реестра ручкой написан \n\nУ меня весь протокол от руки записан. Вот экзаменационный день. Распечатан бланк протокола, в которых вписываешь сдавших. параллельно в табличку для реестра ведешь. желающих пройти аттестацию закончились, табличку отправляешь в реестр, сразу же в сегодняшние протоколы вписываешь номера. Все ставят свои подписи. Реестр из минтруда печаешь, все вместе складываешь.\nЧто-то я не видела запретов писать от руки в протоколе информацию. ",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},50287,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так запрета то нет (так же как и нет запрета заносить в реестр Минтруда позднее даты сдачи), но со слов представителя ГИТ это вроде как не прямое нарушение а повод копнуть поглубже (что бы попытаться найти реальное нарушение).\u003Cbr>\u003Cbr>Например, помимо табеля рабочего времени проверить журналы регистрации инструктажа и сменно-суточного задания.\u003Cbr>\u003Cbr>Вдруг выяснится что вашему обучаемому мастер во время обучения выдал задание какое ни будь, или инструктаж провёл на рабочем месте. \u003Cbr>\u003Cbr>А это значит что отрыва от работы не было, что уже является нарушением пункта 65 постановления 2464, а значит у ГИТ появляется возможность признать обучение не действительным...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тоже от руки пишем номера из реестра (потому что вынуждены заносить чуть позже), и по другому делать при всём желании не получится. Но зная такую позицию ГИТ готовимся к более внимательной проверке.\u003C\u002Fp>","Так запрета то нет (так же как и нет запрета заносить в реестр Минтруда позднее даты сдачи), но со слов представителя ГИТ это вроде как не прямое нарушение а повод копнуть поглубже (что бы попытаться найти реальное нарушение).\nНапример, помимо табеля рабочего времени проверить журналы регистрации инструктажа и сменно-суточного задания.\nВдруг выяснится что вашему обучаемому мастер во время обучения выдал задание какое ни будь, или инструктаж провёл на рабочем месте. \nА это значит что отрыва от работы не было, что уже является нарушением пункта 65 постановления 2464, а значит у ГИТ появляется возможность признать обучение не действительным...\n\nТоже от руки пишем номера из реестра (потому что вынуждены заносить чуть позже), и по другому делать при всём желании не получится. Но зная такую позицию ГИТ готовимся к более внимательной проверке.\n \n",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":125,"reactedEmoji":13},50289,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"10222","40196383203659608176","snusmumrikatos","SN","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fbfd9dzALpvjqxMXu.png","\u003Cp>Где это написано что первичный инструктаж до обучения нельзя?\u003C\u002Fp> ","Где это написано что первичный инструктаж до обучения нельзя? ",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":131,"reactedEmoji":13},50290,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Гасилина Татьяна Витальевна сказала, что судебная практика с тем же Актионом уже есть - она разная, но я не смогла найти судебную практику 🙁\u003C\u002Fp>","Гасилина Татьяна Витальевна сказала, что судебная практика с тем же Актионом уже есть - она разная, но я не смогла найти судебную практику :(",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":14,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":13},50292,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну так просьба номера дел в студию\u003C\u002Fp>","Ну так просьба номера дел в студию",{},{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":14,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":143,"reactedEmoji":13},50293,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну, это семинар - она это устно говорила, плюс нужно ждать по сути решение Верховного суда, ибо мнение отдельного суда в отдельном регионе не очень информативно. Но мне хотелось посмотреть, как они это описывают (что практика не может быть дистанционной)\u003C\u002Fp>","ну, это семинар - она это устно говорила, плюс нужно ждать по сути решение Верховного суда, ибо мнение отдельного суда в отдельном регионе не очень информативно. Но мне хотелось посмотреть, как они это описывают (что практика не может быть дистанционной)",{},{"id":145,"parentId":13,"author":146,"date":147,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":150,"reactedEmoji":13},50313,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"1 июл. 2025 г.","\u003Cp>Первичный можно до или после но не во время обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Иначе по мнению ГИТ получится что отрыва от работы не было и он вместо обучения на рабочем месте находился.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть вариант обойти это заложив немного больше времени на обучение с отметкой а приказе об организации обучения и табеле.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если в это время мастер по глупости\u002Fнезнанию\u002Fзабывчивости пропишет этому работнику задание в журнале сменно-суточного то это будет эпический провал.\u003C\u002Fp>","Первичный можно до или после но не во время обучения.\nИначе по мнению ГИТ получится что отрыва от работы не было и он вместо обучения на рабочем месте находился.\nЕсть вариант обойти это заложив немного больше времени на обучение с отметкой а приказе об организации обучения и табеле.\nНо если в это время мастер по глупости\u002Fнезнанию\u002Fзабывчивости пропишет этому работнику задание в журнале сменно-суточного то это будет эпический провал.",{},"2025-06-30T09:04:35+00:00",{"id":153,"number":20,"author":154,"date":161,"isSolution":19,"text":162,"rawContent":163,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":13,"comments":166,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":189},82890,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":159,"avatarUrl":160,"groupBadge":13},"367","SH4bc6b8dc62b314f3ff490","marinaulianova@mail.ru","MA","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FcnE08hpZ7cvb7i1c.png","7 июл. 2025 г.","\u003Cp>До проверки знаний требований правил по ОТ работника нельзя допускать к \"самостоятельной работе\", но нигде в 2464 не сказано что он может работать в бригаде или под управлением более опытного работника. поэтому пусть работает до проверки знаний, но не не один. Как табелировать дни обучения тоже на усмотрение работодателя, поэтому если в СУОТ прописали, что дни обучения табелировать \"8\", то кроме как \"сморщить\" одно место ГИТ не сможет. Главное карточку обучения составить и отмечать был или не был на нем работник. Кто давно в ОТ работает, то вспомнит как раньше мы такие карточки вели, прикладываю в файле образец такой карточки.  Первый лист карточки под свои программы и часы обучения доработать, форму протокола поменять на современный по 2464\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"a863d929-a2b8-4180-954c-b5988bb132fc\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">kartocka-uteta-obuceniya-po-20-ti-casprogramme-1str.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">74kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","До проверки знаний требований правил по ОТ работника нельзя допускать к \"самостоятельной работе\", но нигде в 2464 не сказано что он может работать в бригаде или под управлением более опытного работника. поэтому пусть работает до проверки знаний, но не не один. Как табелировать дни обучения тоже на усмотрение работодателя, поэтому если в СУОТ прописали, что дни обучения табелировать \"8\", то кроме как \"сморщить\" одно место ГИТ не сможет. Главное карточку обучения составить и отмечать был или не был на нем работник. Кто давно в ОТ работает, то вспомнит как раньше мы такие карточки вели, прикладываю в файле образец такой карточки.  Первый лист карточки под свои программы и часы обучения доработать, форму протокола поменять на современный по 2464kartocka-uteta-obuceniya-po-20-ti-casprogramme-1str.doc74kB",{},{},[167,183],{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":161,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":182,"reactedEmoji":13},50590,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":176},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":54,"name":177,"icon":178,"color":179},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Интересная карточка, первый раз вижу подобную, спасибо!\u003C\u002Fp>","Интересная карточка, первый раз вижу подобную, спасибо!",{},{"id":184,"parentId":13,"author":185,"date":161,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":188,"reactedEmoji":13},50597,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>интересно, спасибо\u003C\u002Fp>","интересно, спасибо",{},"2025-07-07T08:54:47+00:00",{"id":191,"number":21,"author":192,"date":15,"isSolution":19,"text":197,"rawContent":198,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":199,"reactionUsers":200,"reactedEmoji":13,"comments":201,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},95873,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17113#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82422\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Настя\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 1.2. Обучение по 2464: не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сегодня скинули \u003Cbr>\u003Cbr>ВОСЬМОЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ\u003Cbr>\u003Cbr>КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ\u003Cbr>\u003Cbr>от 16 октября 2024 г. N 88А-22228\u002F2024\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если кратко мнение суда:\u003Cbr>\u003Cbr>Как правильно установлено судом первой инстанции, на дату проведения проверки соблюдения юридическим лицом требований трудового законодательства в области охраны труда административным истцом, не были выполнены требования пункта 46 Правил, а именно обучение требованиям охраны труда и оказанию первой помощи пострадавшим и проверку знаний не прошли работники Б.Д., С.Д., П.И., Ш., выводы суда апелляционной инстанции об обратном, со ссылкой на пункт 62 Правил, ошибочны.\u003Cbr>\u003Cbr>Частью 3 статьи 214 ТК РФ на работодателя возложена обязанность обеспечить недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Вновь принимаемые на работу работники проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора (пункт 62 Правил).\u003Cbr>\u003Cbr>Материалами дела подтверждается, что работники административного истца были им допущены к непосредственному исполнению трудовых обязанностей, осуществляли трудовую деятельность на рабочих местах, определенных трудовыми договорами, вместе с тем соответствующего обучение по охране труда и по оказанию первой помощи пострадавшим не проходили. На дату проведения проверки, а именно 16 ноября 2023 г. в отношении работников Б.Д., С.Д., П.И., Ш. протоколы проверки знаний требований охраны труда государственному инспектору труда предоставлены не были. Протокол проверки от 17 ноября 2023 г. при указанных обстоятельствах на незаконность пункта 1 предписания не указывает.\u003Cbr>\u003Cbr>При таких данных апелляционное определение в обжалуемой части подлежит отмене, с оставлением в силе решения суда первой инстанции, \u003Cstrong>поскольку определенный пунктом 62 Правил срок организации обучения не предполагает возможность допуска к осуществлению работ работников без его прохождения, иное толкование указанной нормы противоречит положениям статей 76 и 214 ТК РФ.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Настя](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17113\u002F1) 1.2. Обучение по 2464: не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\n\nСегодня скинули \n\nВОСЬМОЙ КАССАЦИОННЫЙ СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ\n\nКАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ\n\nот 16 октября 2024 г. N 88А-22228\u002F2024\n\nЕсли кратко мнение суда:\n\nКак правильно установлено судом первой инстанции, на дату проведения проверки соблюдения юридическим лицом требований трудового законодательства в области охраны труда административным истцом, не были выполнены требования пункта 46 Правил, а именно обучение требованиям охраны труда и оказанию первой помощи пострадавшим и проверку знаний не прошли работники Б.Д., С.Д., П.И., Ш., выводы суда апелляционной инстанции об обратном, со ссылкой на пункт 62 Правил, ошибочны.\n\nЧастью 3 статьи 214 ТК РФ на работодателя возложена обязанность обеспечить недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда.\n\nВновь принимаемые на работу работники проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора (пункт 62 Правил).\n\nМатериалами дела подтверждается, что работники административного истца были им допущены к непосредственному исполнению трудовых обязанностей, осуществляли трудовую деятельность на рабочих местах, определенных трудовыми договорами, вместе с тем соответствующего обучение по охране труда и по оказанию первой помощи пострадавшим не проходили. На дату проведения проверки, а именно 16 ноября 2023 г. в отношении работников Б.Д., С.Д., П.И., Ш. протоколы проверки знаний требований охраны труда государственному инспектору труда предоставлены не были. Протокол проверки от 17 ноября 2023 г. при указанных обстоятельствах на незаконность пункта 1 предписания не указывает.\n\nПри таких данных апелляционное определение в обжалуемой части подлежит отмене, с оставлением в силе решения суда первой инстанции, **поскольку определенный пунктом 62 Правил срок организации обучения не предполагает возможность допуска к осуществлению работ работников без его прохождения, иное толкование указанной нормы противоречит положениям статей 76 и 214 ТК РФ.**",{},{},[202,218,224],{"id":203,"parentId":13,"author":204,"date":15,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":54,"userVote":22,"reactions":217,"reactedEmoji":13},62470,{"id":205,"username":206,"name":207,"initials":208,"color":209,"avatarUrl":210,"groupBadge":211},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":212,"icon":213,"color":214},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Абсурд какой то нашей судебной системы!!!(((.\u003C\u002Fp>","Абсурд какой то нашей судебной системы!!!(((.  \n\n  ",{},{"id":219,"parentId":13,"author":220,"date":15,"text":221,"rawContent":222,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":223,"reactedEmoji":13},62473,{"id":193,"username":194,"name":195,"initials":196,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> Даже добавить к Вашим словам нечего. Согласен полностью.\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea Даже добавить к Вашим словам нечего. Согласен полностью.",{},{"id":225,"parentId":13,"author":226,"date":15,"text":227,"rawContent":228,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":229,"reactedEmoji":13},62490,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за информацию\u003Cbr>\u003Cbr>Нет слов, одни буквы\u003C\u002Fp>","Спасибо за информацию\nНет слов, одни буквы",{}]