[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17086":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17086,82256,"Есть ли противоречия с НПА по охране труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9213","42105960330400383","Андрей","АН","#0F766E",null,"26 июн. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"инструкции",false,true,82258,4,5,0,839,"\u003Cp>Добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Предметом обсуждения является должностная инструкция специалиста по обработке и созреванию сыра, а именно пункт 1.4, в котором указано, что на должность специалиста по обработке и созреванию сыра может быть назначено лицо без предъявления требований к образованию и профессиональному опыту.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Специалисты работают на роботизированной машине с инструкцией по эксплуатации, содержащей требования к персоналу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Есть ли противоречия с НПА по охране труда?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Нужно мнение со стороны. Заранее спасибо.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"e5f03bd7-668d-4771-bc2c-f1006664d32f\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">di-specialista-po-obrabotke-i-sozrevaniyu-syra.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">42kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Добрый день!\n\nПредметом обсуждения является должностная инструкция специалиста по обработке и созреванию сыра, а именно пункт 1.4, в котором указано, что на должность специалиста по обработке и созреванию сыра может быть назначено лицо без предъявления требований к образованию и профессиональному опыту.\n\nСпециалисты работают на роботизированной машине с инструкцией по эксплуатации, содержащей требования к персоналу.\n\nЕсть ли противоречия с НПА по охране труда?\n\nНужно мнение со стороны. Заранее спасибо.di-specialista-po-obrabotke-i-sozrevaniyu-syra.doc42kB","2025-06-26T07:34:21+00:00","2025-06-26T07:57:01+00:00",[30,63,90,105],{"id":20,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":62},3,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17086#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82256\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Андрей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> это вообще дело кадровой службы. СОТу сюда лезть противопоказано. Раз Сирота так решил - значит он понимает все последствия. Со стороны охраны труда тут нет ничего вообще. А вот составить ИОТ при работе на машине и прочем оборудовании - это уже Ваша задача.\u003C\u002Fp>","[Андрей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17086\u002F1) это вообще дело кадровой службы. СОТу сюда лезть противопоказано. Раз Сирота так решил - значит он понимает все последствия. Со стороны охраны труда тут нет ничего вообще. А вот составить ИОТ при работе на машине и прочем оборудовании - это уже Ваша задача.",{},{},[48,54],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":13},50115,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В ИОТ есть ссылки на инструкцию по эксплуатации. Также подготовлен СОП для этой технологической операции.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Проблема в другом: сильно внимательные сотрудники ссылаются на данный пункт ДИ и не хотят обучаться выполнять работу правильно и безопасно.\u003C\u002Fp>","В ИОТ есть ссылки на инструкцию по эксплуатации. Также подготовлен СОП для этой технологической операции.\n\nПроблема в другом: сильно внимательные сотрудники ссылаются на данный пункт ДИ и не хотят обучаться выполнять работу правильно и безопасно.",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":13},50121,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":57},{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Эти сотрудники как раз не сильно внимательные. Речь идет об отсутствии\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>предъявления требований к образованию и профессиональному опыту\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А не к требованиям охраны труда - выполнять работу безопасно. Эти требования должны быть прописаны в ИОТ по видам работ либо по профессии \"Специалист по обработке и созреванию сыра\". А в ДИ прописано, что на должность спец-та принимают всех без образования и опыта работы по данной специальности. Именно это имеется ввиду.\u003Cbr>\u003Cbr>Вас, как СОТа, вообще не должно волновать, что там прописано в ДИ. Это не Ваш профиль и не Ваша ответственность. Оформите ИОТ и ознакомьте с ними сыроделов. \u003Cbr>\u003Cbr>Другое дело, что возникают противоречия и можно на это обратить внимание руководства - ДИ и ИОТ не любят друг друга ибо ДИ разрешает всё и всем, а ИОТ и ИЭ хотят видеть на данном рабочем месте обученных и понимающих людей. Тут уже надо искать компромисс. Но не факт, что компромисс позволит потом с такой же легкостью нанимать людей.\u003Cbr>\u003Cbr>И ещё: \u003Cstrong>СПЕЦИАЛИСТ\u003C\u002Fstrong> - это не рабочая специальность. Это по определению категория ИТР. То есть, правильно данная профессия должна называться \u003Cstrong>\"Рабочий по обработке и созреванию сыра\".\u003C\u002Fstrong> Либо сыродел-мастер по обработке и созреванию сыра. И в обязанностях у него объединены, как минимум, двое - он и уборщик производственных помещений ))) И сыр приготовь, и полы помой... нормально так.\u003C\u002Fp>","Эти сотрудники как раз не сильно внимательные. Речь идет об отсутствии\n\n> предъявления требований к образованию и профессиональному опыту\n\n А не к требованиям охраны труда - выполнять работу безопасно. Эти требования должны быть прописаны в ИОТ по видам работ либо по профессии \"Специалист по обработке и созреванию сыра\". А в ДИ прописано, что на должность спец-та принимают всех без образования и опыта работы по данной специальности. Именно это имеется ввиду.\nВас, как СОТа, вообще не должно волновать, что там прописано в ДИ. Это не Ваш профиль и не Ваша ответственность. Оформите ИОТ и ознакомьте с ними сыроделов. \nДругое дело, что возникают противоречия и можно на это обратить внимание руководства - ДИ и ИОТ не любят друг друга ибо ДИ разрешает всё и всем, а ИОТ и ИЭ хотят видеть на данном рабочем месте обученных и понимающих людей. Тут уже надо искать компромисс. Но не факт, что компромисс позволит потом с такой же легкостью нанимать людей.\nИ ещё: **СПЕЦИАЛИСТ** - это не рабочая специальность. Это по определению категория ИТР. То есть, правильно данная профессия должна называться **\"Рабочий по обработке и созреванию сыра\".** Либо сыродел-мастер по обработке и созреванию сыра. И в обязанностях у него объединены, как минимум, двое - он и уборщик производственных помещений ))) И сыр приготовь, и полы помой... нормально так.",1,{},"2025-06-26T07:37:58+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},82257,2,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Специалисты работают на роботизированной машине с инструкцией по эксплуатации, содержащей требования к персоналу.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так какие требования-то?\u003C\u002Fp>","Специалисты работают на роботизированной машине с инструкцией по эксплуатации, содержащей требования к персоналу.\n\nТак какие требования-то?",{},{},[77,83],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":13},50114,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>3.1.3.1 Техническое обслуживание (оператор)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Электрика \u002F Управление:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Законченное профессиональное образование по соответствующей профессии. Владение немецким языком (устным и письменным). Знание действующих правил техники безопасности и защиты. Знание принципов механики, пневматики и гидравлики.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение работе с системой проводится персоналом производителя или персоналом покупателя, прошедшим обучение у производителя и имеющим соответствующую квалификацию.\u003C\u002Fp>\u003Cp>3.1.3.2 Механика\u003C\u002Fp>\u003Cp>Законченное профессиональное образование по соответствующей специальности.\u003Cbr>\u003Cbr>Владение немецким языком (устным и письменным). Знание действующих правил безопасности и защиты. Знание электрических, гидравлических и пневматических устройств и средств управления.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обучение работе с системой проводится персоналом производителя или персоналом покупателя, прошедшим обучение у производителя и имеющим соответствующую квалификацию.\u003C\u002Fp>","3.1.3.1 Техническое обслуживание (оператор)\n \nЭлектрика \u002F Управление:\n \nЗаконченное профессиональное образование по соответствующей профессии. Владение немецким языком (устным и письменным). Знание действующих правил техники безопасности и защиты. Знание принципов механики, пневматики и гидравлики.\nОбучение работе с системой проводится персоналом производителя или персоналом покупателя, прошедшим обучение у производителя и имеющим соответствующую квалификацию.\n \n \n3.1.3.2 Механика\n \nЗаконченное профессиональное образование по соответствующей специальности.\nВладение немецким языком (устным и письменным). Знание действующих правил безопасности и защиты. Знание электрических, гидравлических и пневматических устройств и средств управления.\n \nОбучение работе с системой проводится персоналом производителя или персоналом покупателя, прошедшим обучение у производителя и имеющим соответствующую квалификацию.\n",{},{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":13},50117,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9213\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Андрей \u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Владение немецким языком (устным и письменным).\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ваш отдел кадров, таких работников в операторы ни когда не найдет\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение работе с системой проводится персоналом производителя или персоналом покупателя, прошедшим обучение у производителя и имеющим соответствующую квалификацию.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну проходите обучение у производителя и организовывайте подобное обучение у себя в рамках тех. учебы, к примеру.\u003C\u002Fp> ","@42105960330400383 \n\n>  Владение немецким языком (устным и письменным). \n\nВаш отдел кадров, таких работников в операторы ни когда не найдет\n\n\n> Обучение работе с системой проводится персоналом производителя или персоналом покупателя, прошедшим обучение у производителя и имеющим соответствующую квалификацию.\n\nНу проходите обучение у производителя и организовывайте подобное обучение у себя в рамках тех. учебы, к примеру. ",{},"2025-06-26T07:37:33+00:00",{"id":91,"number":21,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":99,"rawContent":100,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":13,"comments":103,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":104},82260,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17086#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82256\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Андрей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Могу только предложить свою версию: если ваши работники, работающие на машине, имеет оду из следующих профессий в соответствии с Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 30 августа 2019 г. № 602н “Об утверждении профессионального стандарта “Специалист по технологии продуктов питания животного происхождения”, то требования к квалификации уже выполнены. Остаётся только ознакомить их с разработанной и утверждённой \"ИОТ при работе на роботизированной машине\" и вся недолга!\u003C\u002Fp>","[Андрей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17086\u002F1) \n\nМогу только предложить свою версию: если ваши работники, работающие на машине, имеет оду из следующих профессий в соответствии с Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 30 августа 2019 г. № 602н “Об утверждении профессионального стандарта “Специалист по технологии продуктов питания животного происхождения”, то требования к квалификации уже выполнены. Остаётся только ознакомить их с разработанной и утверждённой \"ИОТ при работе на роботизированной машине\" и вся недолга!",{},{},[],"2025-06-26T07:54:07+00:00",{"id":106,"number":22,"author":107,"date":14,"isSolution":18,"text":114,"rawContent":115,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":13,"comments":118,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},82261,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":71,"avatarUrl":112,"groupBadge":113},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17086#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82256\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Андрей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Держите.\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"00d5c3e2-271c-4db7-9769-d94aa0c0b8f7\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">red-di-syrodel.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">48kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[Андрей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17086\u002F1) Держите. \nred-di-syrodel.doc48kB",{},{},[]]