[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-17052":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},17052,82106,"Как обучать на высоту безгруппников? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2478","29434801143290051485","myzeybobrov","MY","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FbXOkqvEzMTyTDMD1.png",null,"24 июн. 2025 г.","26 июн. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"работы на высоте",false,6,7,0,922,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Есть работники, выполняющие работы на высоте с минимальным риском падения (иногда работают с лестниц или огороженных площадок). Работ по наряду-допуску нет, для таких нанимаем подрядчиков. На МО по высоте своих работников отправляем. \u003Cbr>\u003Cbr>Но как их обучить? Нужно ли отправлять безгруппников на полигон? Считается ли обучение для безгруппников обучением по программе В? И если обучать их внутри организации, то кто должен быть в комиссии? У меня полная каша и путаница с этим, прошу помочь!\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nЕсть работники, выполняющие работы на высоте с минимальным риском падения (иногда работают с лестниц или огороженных площадок). Работ по наряду-допуску нет, для таких нанимаем подрядчиков. На МО по высоте своих работников отправляем. \n\nНо как их обучить? Нужно ли отправлять безгруппников на полигон? Считается ли обучение для безгруппников обучением по программе В? И если обучать их внутри организации, то кто должен быть в комиссии? У меня полная каша и путаница с этим, прошу помочь!","2025-06-24T08:55:22+00:00","2025-06-26T07:31:57+00:00",[30,100,110,150,224,245],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":99},82111,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17052#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82106\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">myzeybobrov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> да, обучение безгруппника по 782н относится к видам обучения, предусмотренных пунктом 46в ПП РФ 2464 (в простонародье - \"программа В\"). Требования к обучению внутри организации изложены в соответствующем разделе 2464. Важно! Ответственные лица, инструктирующие - обучаются в УЦ. Полигон нужен. Или площадка на производстве, на которой созданы безопасные условия для проведения обучения. Обучает лицо с 3 группой и опытом работ на высоте от 2 лет. Так как лицо должно не просто \"знать требования правил\", но и понимать чему он обучает и для чего. Как бы ни было, но это должен быть ответственный и дисциплинированный работник (работавший без нарушений).\u003C\u002Fp>","[myzeybobrov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17052\u002F1) да, обучение безгруппника по 782н относится к видам обучения, предусмотренных пунктом 46в ПП РФ 2464 (в простонародье - \"программа В\"). Требования к обучению внутри организации изложены в соответствующем разделе 2464. Важно! Ответственные лица, инструктирующие - обучаются в УЦ. Полигон нужен. Или площадка на производстве, на которой созданы безопасные условия для проведения обучения. Обучает лицо с 3 группой и опытом работ на высоте от 2 лет. Так как лицо должно не просто \"знать требования правил\", но и понимать чему он обучает и для чего. Как бы ни было, но это должен быть ответственный и дисциплинированный работник (работавший без нарушений).",{},{},[50,57,71,78,92],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":14},49992,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":53},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Должны быть материалы обучения (программы, лекции, фото\u002Fвидео, проверочный материал), материальная база, средства подмащивания и\u002Fили площадки для практической части, программа стажировки для дальнейшего допуска работников к самостоятельной работе.\u003C\u002Fp>","Должны быть материалы обучения (программы, лекции, фото\u002Fвидео, проверочный материал), материальная база, средства подмащивания и\u002Fили площадки для практической части, программа стажировки для дальнейшего допуска работников к самостоятельной работе.",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":23,"reactions":70,"reactedEmoji":14},50009,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Важно! Не используйте слово \u003Cstrong>должен\u003C\u002Fstrong>, если вы только что сочинили эту поэму сами. Слово \u003Cstrong>должен\u003C\u002Fstrong> используется только тогда, когда вы цитируете \u003Cstrong>требования\u003C\u002Fstrong> правил.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В противном случае вы запутаете прихожанина ещё сильнее, чем он был запутан до появления на форуме\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>лицо должно не просто \"знать требования правил\", но и понимать чему он обучает и для чего. Как бы ни было, но это должен быть ответственный и дисциплинированный работник (работавший без нарушений).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>О должен быть честен, мудр. Как бы то ни было - строг, но справедлив. Красив, но в меру.  Хорошо чувствует чужие эмоции и проявляет искреннее сочувствие к проблемам окружающих. Такой работник обязан понимать, что хорошие вещи приходят к тем, кто умеет ждать, поэтому он терпелив и не торопит события. Только он и более никто не может обучить работе на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-24\u002F1750767547-856847-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Важно! Не используйте слово **должен**, если вы только что сочинили эту поэму сами. Слово **должен** используется только тогда, когда вы цитируете **требования** правил. \n\nВ противном случае вы запутаете прихожанина ещё сильнее, чем он был запутан до появления на форуме\n\n-----------------------------------------------------\n\n> лицо должно не просто \"знать требования правил\", но и понимать чему он обучает и для чего. Как бы ни было, но это должен быть ответственный и дисциплинированный работник (работавший без нарушений).\n\nО должен быть честен, мудр. Как бы то ни было - строг, но справедлив. Красив, но в меру.  Хорошо чувствует чужие эмоции и проявляет искреннее сочувствие к проблемам окружающих. Такой работник обязан понимать, что хорошие вещи приходят к тем, кто умеет ждать, поэтому он терпелив и не торопит события. Только он и более никто не может обучить работе на высоте.\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-24\u002F1750767547-856847-image.png]\n",3,{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":14},50015,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":74},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ну вот забыл Минтруд для нас прописать требования по лицу, которое занимается обучением работам на высоте. А обученных с 3 группой, допущенных (судя по надписям на обороте) не только к руководству работ на высоте, но и к обучению, очень много в нашей стране с 2015 года.\u003Cbr>\u003Cbr>..И ходят многочисленные йоги. Из правда очень трудно распознать....\u003Cbr>\u003Cbr>Но практика обучения работам на высоте, как отечественная, так и мировая, ведёт свой отчёт не с момента вступления в силу приказа 155н. И учить должен не просто работник с опытом, но и понимающий смысл действия (методы и приемы), могущий их донести до обучаемого, знающий нюансы выполнения технического приема и\u002Fили его разновидности, и передающий обучаемым не просто умение, но и соответствующее мышление, направленное на формирование личности, предпочитающей в работе именно Безопасные методы и приемы. Иначе Раздолбай сможет воспитать только раздолбаев. А нам потом расхлёбывать. Или сухари сушить.\u003C\u002Fp>","Ну вот забыл Минтруд для нас прописать требования по лицу, которое занимается обучением работам на высоте. А обученных с 3 группой, допущенных (судя по надписям на обороте) не только к руководству работ на высоте, но и к обучению, очень много в нашей стране с 2015 года.\n..И ходят многочисленные йоги. Из правда очень трудно распознать....\nНо практика обучения работам на высоте, как отечественная, так и мировая, ведёт свой отчёт не с момента вступления в силу приказа 155н. И учить должен не просто работник с опытом, но и понимающий смысл действия (методы и приемы), могущий их донести до обучаемого, знающий нюансы выполнения технического приема и\u002Fили его разновидности, и передающий обучаемым не просто умение, но и соответствующее мышление, направленное на формирование личности, предпочитающей в работе именно Безопасные методы и приемы. Иначе Раздолбай сможет воспитать только раздолбаев. А нам потом расхлёбывать. Или сухари сушить.",{},{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":16,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},50111,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>прописать требования по лицу\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Шта?))\u003C\u002Fp>","> прописать требования по лицу\n\nШта?))",1,{},{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":16,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":98,"reactedEmoji":14},50157,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":95},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Можно не переживать, Минтуды-сюды этой подсказкой не воспользуются, так Правила \"продлятся\" без изменений. Хотя вот есть ужо стандарт инструктора по труду.....\u003C\u002Fp>","Можно не переживать, Минтуды-сюды этой подсказкой не воспользуются, так Правила \"продлятся\" без изменений. Хотя вот есть ужо стандарт инструктора по труду.....",{},"2025-06-24T09:35:47+00:00",{"id":101,"number":69,"author":102,"date":15,"isSolution":20,"text":104,"rawContent":105,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":109},82133,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":103},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17052#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82106\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">myzeybobrov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> По 46В.\u003C\u002Fp>","[myzeybobrov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17052\u002F1) По 46В.",{},{},[],"2025-06-24T11:02:40+00:00",{"id":111,"number":112,"author":113,"date":15,"isSolution":20,"text":115,"rawContent":116,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":14,"comments":119,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":149},82136,4,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":114},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17052#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82111\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Анкудинов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Обучает лицо с 3 группой\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если вы используете формулировки и требования п. 15Ж 782н, то требования п. 46В 2464 перестают распространяться.\u003C\u002Fp> \u003Cp>потому что:\u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003Cbr>\u003Cbr>5.Настоящие Правила \u003Cstrong>не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong>, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Безгруппники  – это лица, выполняющие работы с применением средств подмащивания, выполняющие работы на высоте до 5 м или на площадках с ограждениями выше 1.1м и более, или на расстоянии более 2 м. от перепада высоты, если ограждения отсутствуют. Их вы обучаете по \"В\" на усмотрение работодателя.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если какие то из этих \"безгруппых\" условий не соблюдены, то это всё превращается в \"группную\" работу на высоте с оформлением наряда-допуска.  С соблюдением всех требований 782н и с игнорированием требований к обучению из 2464\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>лицо \u003Cstrong>должно\u003C\u002Fstrong> не просто \"знать требования правил\", но и понимать чему он обучает и для чего. Как бы ни было, но это \u003Cstrong>должен\u003C\u002Fstrong> быть ответственный и дисциплинированный работник (работавший без нарушений).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>это откуда всё взялось? А если работник с 3ей группой разочек всё-таки совершил нарушение, то больше он не имеет право обучать работам на высоте и быть членом комиссии?\u003C\u002Fp> ","[Евгений Анкудинов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17052\u002F2) Обучает лицо с 3 группой\n\nЕсли вы используете формулировки и требования п. 15Ж 782н, то требования п. 46В 2464 перестают распространяться.\n\nпотому что:\n\nПостановление Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n\n5.Настоящие Правила **не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда**, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\n\nБезгруппники  – это лица, выполняющие работы с применением средств подмащивания, выполняющие работы на высоте до 5 м или на площадках с ограждениями выше 1.1м и более, или на расстоянии более 2 м. от перепада высоты, если ограждения отсутствуют. Их вы обучаете по \"В\" на усмотрение работодателя.\n\nЕсли какие то из этих \"безгруппых\" условий не соблюдены, то это всё превращается в \"группную\" работу на высоте с оформлением наряда-допуска.  С соблюдением всех требований 782н и с игнорированием требований к обучению из 2464\n\nлицо **должно** не просто \"знать требования правил\", но и понимать чему он обучает и для чего. Как бы ни было, но это **должен** быть ответственный и дисциплинированный работник (работавший без нарушений).\n\nэто откуда всё взялось? А если работник с 3ей группой разочек всё-таки совершил нарушение, то больше он не имеет право обучать работам на высоте и быть членом комиссии?",{},{},[120,127,134,142],{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":126,"reactedEmoji":14},50014,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":123},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А есть такая программа Вэ? Как звучит полностью пункт 46в Правил обучения по ОТ, утвержденных ПП РФ 2464? И на основании требований какого ГНПА вас может проверить инспектор? Вы можете вместе с прихожанами считать сколько угодно, в уме, на калькуляторе или как-то иначе. Но вот утвержден для товарища Инспектора чек-лист. В нем указаны пункты ГНПА. И для работ на высоте проверка происходит по пунктам ПОТ РВ, утвержденных приказом Минтруда 782н.  А если почитать чуть далее пункта 46 Правил обучения по ОТ (ПП РФ 2464), то вы найдете указание на обучение в соответствии с ГНПА, содержащих обязательные требования ОТ в отношении определенных видов деятельности\u002Fработ. Много у нас действующих Правил по ОТ, регламентирующих порядок организации и проведения работ на высоте? Ну и представители Минтруда в ответе на мои вопросы, в том числе и связанные с обучением (про компетенции работников) прямо указывали на соответствующие ГНПА. А спрашивал я про \"высоту\" и \"ОЗП\". Для меня указания ГНПА и ответы на мои вопросы Минтрудом понятны и недвусмысленны. Для вас это не указ, вы видите свои ГНПА. Каждому своё, как говорили древние.\u003C\u002Fp> ","А есть такая программа Вэ? Как звучит полностью пункт 46в Правил обучения по ОТ, утвержденных ПП РФ 2464? И на основании требований какого ГНПА вас может проверить инспектор? Вы можете вместе с прихожанами считать сколько угодно, в уме, на калькуляторе или как-то иначе. Но вот утвержден для товарища Инспектора чек-лист. В нем указаны пункты ГНПА. И для работ на высоте проверка происходит по пунктам ПОТ РВ, утвержденных приказом Минтруда 782н.  А если почитать чуть далее пункта 46 Правил обучения по ОТ (ПП РФ 2464), то вы найдете указание на обучение в соответствии с ГНПА, содержащих обязательные требования ОТ в отношении определенных видов деятельности\u002Fработ. Много у нас действующих Правил по ОТ, регламентирующих порядок организации и проведения работ на высоте? Ну и представители Минтруда в ответе на мои вопросы, в том числе и связанные с обучением (про компетенции работников) прямо указывали на соответствующие ГНПА. А спрашивал я про \"высоту\" и \"ОЗП\". Для меня указания ГНПА и ответы на мои вопросы Минтрудом понятны и недвусмысленны. Для вас это не указ, вы видите свои ГНПА. Каждому своё, как говорили древние. ",{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":15,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":14},50016,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":130},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну и представители Минтруда в ответе на мои вопросы\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Зачем вы задаёте представителям Минтруда такие вопросы, если недвусмысленный ответ написан тут?\u003C\u002Fp>\u003Cp>5.Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003C\u002Fp>","> Ну и представители Минтруда в ответе на мои вопросы\n\nЗачем вы задаёте представителям Минтруда такие вопросы, если недвусмысленный ответ написан тут?\n\n5.Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).",{},{"id":135,"parentId":14,"author":136,"date":138,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":141,"reactedEmoji":14},50024,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":137},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"25 июн. 2025 г.","\u003Cp>А вот какие именно вопросы я задал в Минтруд я как раз ни разу не указал. По крайней мере здесь, на Хелпе. Но ответы совпадают с подписанным в ГНПА. То есть я просто провел проверку, путем \"решения задачи другим способом\". Ответ совпадает. А пункт 5 можно прочитать ДОСЛОВНО и понять буквально и недвусмысленно. И как вывод - между 782н и Правил обучения по ОТ (2464) нет противоречий. Так как один документ (2464) ссылается (указывает) на другой (782н). Но вы вправе иметь альтернативную точку зрения. Что вы и демонстрируете.\u003C\u002Fp>","А вот какие именно вопросы я задал в Минтруд я как раз ни разу не указал. По крайней мере здесь, на Хелпе. Но ответы совпадают с подписанным в ГНПА. То есть я просто провел проверку, путем \"решения задачи другим способом\". Ответ совпадает. А пункт 5 можно прочитать ДОСЛОВНО и понять буквально и недвусмысленно. И как вывод - между 782н и Правил обучения по ОТ (2464) нет противоречий. Так как один документ (2464) ссылается (указывает) на другой (782н). Но вы вправе иметь альтернативную точку зрения. Что вы и демонстрируете.",{},{"id":143,"parentId":14,"author":144,"date":138,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":148,"reactedEmoji":14},50030,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":145},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> чтоб Вам было наглядно понятно какие работы на высоте по 2464, а какие по 782н - смотрите картиночки ниже\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov чтоб Вам было наглядно понятно какие работы на высоте по 2464, а какие по 782н - смотрите картиночки ниже",{},"2025-06-24T11:56:39+00:00",{"id":151,"number":41,"author":152,"date":138,"isSolution":20,"text":157,"rawContent":158,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":159,"reactionUsers":160,"reactedEmoji":14,"comments":161,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":223},82155,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7913","28021630201885243643","Ольга","ОЛ","\u003Cp>46 В это работы повышенной опасности, Вы сами пишите что повышенной опасности нет, работают без наряда. \u003Cbr>\u003Cbr>Приказ 782 Н\u003Cbr>\u003Cbr>п. 8. Работы на высоте, для которых принятыми работодателем мерами обеспечения безопасности работника обеспечен допустимый минимальный риск его падения, в том числе, указанные в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 6, а также периодически повторяющиеся работы на высоте, указанные в пункте 7, и которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризующиеся постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ можно проводить без оформления наряда-допуска.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"25\">\u003Cli>Работникам, успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, указанных в пункте 8, выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 1 к Правилам).\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Для безгрупников есть утвержденная форма удостоверения!\u003C\u002Fstrong> 2464 выдачу удостоверения не подразумевает, там протокол проверки знаний, поэтому обучение они проходят по 782Н.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","46 В это работы повышенной опасности, Вы сами пишите что повышенной опасности нет, работают без наряда. \n\nПриказ 782 Н\n\nп. 8. Работы на высоте, для которых принятыми работодателем мерами обеспечения безопасности работника обеспечен допустимый минимальный риск его падения, в том числе, указанные в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 6, а также периодически повторяющиеся работы на высоте, указанные в пункте 7, и которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризующиеся постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ можно проводить без оформления наряда-допуска.\nРаботникам, успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, указанных в пункте 8, выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 1 к Правилам).\n\n**Для безгрупников есть утвержденная форма удостоверения!** 2464 выдачу удостоверения не подразумевает, там протокол проверки знаний, поэтому обучение они проходят по 782Н.",{},{},[162,169,176,183,190,196,202,209,216],{"id":163,"parentId":14,"author":164,"date":138,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":168,"reactedEmoji":14},50025,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":165},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ключевой момент - это то, что работа безгруппника является работой на высоте. Просто она с допустимым минимальным риском и выполняется в соответствии с СУОТ работодателя без оформления НД. А работы на высоте с чуть большим риском (а по 782н всего две градации риска указаны) - по НД. В пункте 46 ПП РФ 2464 как звучит общее наименование работ? Работы по наряду-допуску? Разве так?\u003C\u002Fp>","Ключевой момент - это то, что работа безгруппника является работой на высоте. Просто она с допустимым минимальным риском и выполняется в соответствии с СУОТ работодателя без оформления НД. А работы на высоте с чуть большим риском (а по 782н всего две градации риска указаны) - по НД. В пункте 46 ПП РФ 2464 как звучит общее наименование работ? Работы по наряду-допуску? Разве так?",{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":138,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":175,"reactedEmoji":14},50029,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":172},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7913\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ольга\u003C\u002Fa>  есть утвержденная форма удостоверения только для группников (Приложение N 3 782н). Для безгруппников  нет никаких утверждённых форм. \u003Cbr>\u003Cbr>По 46В вы обучаете потому что работники находятся на высоте, но шанс их падения минимален (но не равен нулю).  \u003Cbr>\u003Cbr>Если работники выполняют работы без  средств подмащивания, выше  5 м или на площадках с ограждениями ниже 1.1м (и без ограждений), или на расстоянии менее 2м от перепада высоты, то они они ГРУППНИКИ и тогда им нужно получать удостоверение с группой допуска работ на высоте.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> И то и другое работы повышенной опасности. Только с 46В для безгруппников им не нужно знать о страхующих и удерживающих системах и прочую лишнюю информацию потому что они работают далеко от края или с ограждениями.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ЭТО РАБОТАЮТ БЕЗГРУППНИКИ (по 2464):\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750831308-596833-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>ЭТО РАБОТАЮТ ГРУППНИКИ (по 782н):\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750831493-281917-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Просто поднимитесь на крышу и разница будет понятна\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2478\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@myzeybobrov\u003C\u002Fa>  надеюсь вас окончательно запутали 🙂\u003C\u002Fp>","@28021630201885243643  есть утвержденная форма удостоверения только для группников (Приложение N 3 782н). Для безгруппников  нет никаких утверждённых форм. \nПо 46В вы обучаете потому что работники находятся на высоте, но шанс их падения минимален (но не равен нулю).  \nЕсли работники выполняют работы без  средств подмащивания, выше  5 м или на площадках с ограждениями ниже 1.1м (и без ограждений), или на расстоянии менее 2м от перепада высоты, то они они ГРУППНИКИ и тогда им нужно получать удостоверение с группой допуска работ на высоте. \n\n@evgenij-ankudinov И то и другое работы повышенной опасности. Только с 46В для безгруппников им не нужно знать о страхующих и удерживающих системах и прочую лишнюю информацию потому что они работают далеко от края или с ограждениями.\n\n**ЭТО РАБОТАЮТ БЕЗГРУППНИКИ (по 2464):**\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750831308-596833-image.png]\n**ЭТО РАБОТАЮТ ГРУППНИКИ (по 782н):**\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750831493-281917-image.png]\n\nПросто поднимитесь на крышу и разница будет понятна\n@29434801143290051485  надеюсь вас окончательно запутали :)",{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":138,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":14},50073,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":179},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Картинки вы ищете правильно. А подписи поясняющие неправильные. Вы не можете уместить у себя в сознании 782н и 2464? Я свое понимание проблемы высказал, основываясь на ГНПА и опыте организации и выполнении работ на высоте. Право вопрошающего принять к сведению. Вести дебаты о \"взглядах и нюансах\" я готов на любом высотном объекте в поле моей досягаемости. Заочные дебаты сложны из-за разности восприятия и, как вы подметили, лишь путают вопрошающих. Опять же - если спрашивают базовые вещи (по нормативку, оценке риска, определения работ и условиям) - значит обучение данного работника, либо не достаточное, либо бесполезное.\u003C\u002Fp> ","Картинки вы ищете правильно. А подписи поясняющие неправильные. Вы не можете уместить у себя в сознании 782н и 2464? Я свое понимание проблемы высказал, основываясь на ГНПА и опыте организации и выполнении работ на высоте. Право вопрошающего принять к сведению. Вести дебаты о \"взглядах и нюансах\" я готов на любом высотном объекте в поле моей досягаемости. Заочные дебаты сложны из-за разности восприятия и, как вы подметили, лишь путают вопрошающих. Опять же - если спрашивают базовые вещи (по нормативку, оценке риска, определения работ и условиям) - значит обучение данного работника, либо не достаточное, либо бесполезное. ",{},{"id":184,"parentId":14,"author":185,"date":138,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":189,"reactedEmoji":14},50074,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":186},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вы не можете уместить у себя в сознании 782н и 2464?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А зачем мне умещать в сознании у себя 2464 если в п.5 2464 написано, что 2464 не надо умещать у себя в сознании, если есть 782н?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вы можете уместить у себя в сознании, что работникам на верхней картинке не нужна информация из 782н? Все вот эти захватывающие комиксы из приложения:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750868344-282734-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750868354-925254-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но они по-прежнему находятся на высоте. И работодатель сам решает - если шанс нулевой упасть с высоты, то не обучается безгруппству по \"В\". Если работодатель считает, что шанс близок к нулю но не равен нулю - то обучает безгруппству по \"В\", если работы вошли в перечень\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov \n\n> Вы не можете уместить у себя в сознании 782н и 2464?\n\nА зачем мне умещать в сознании у себя 2464 если в п.5 2464 написано, что 2464 не надо умещать у себя в сознании, если есть 782н?\n\nВы можете уместить у себя в сознании, что работникам на верхней картинке не нужна информация из 782н? Все вот эти захватывающие комиксы из приложения:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750868344-282734-image.png]\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-25\u002F1750868354-925254-image.png]\n\n\n\nНо они по-прежнему находятся на высоте. И работодатель сам решает - если шанс нулевой упасть с высоты, то не обучается безгруппству по \"В\". Если работодатель считает, что шанс близок к нулю но не равен нулю - то обучает безгруппству по \"В\", если работы вошли в перечень\n",{},{"id":191,"parentId":14,"author":192,"date":16,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":195,"reactedEmoji":14},50083,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>782 Н Приложение №1 форма удостоверения без присвоения группы, Приложение 3 форма удостоверения с присвоением группы. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-26\u002F1750904415-968736-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-26\u002F1750904388-186020-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","782 Н Приложение №1 форма удостоверения без присвоения группы, Приложение 3 форма удостоверения с присвоением группы. \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-26\u002F1750904415-968736-image.png]\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-26\u002F1750904388-186020-image.png]\n",{},{"id":197,"parentId":14,"author":198,"date":16,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":201,"reactedEmoji":14},50084,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Касаемо 46 В\u003Cbr>\u003Cbr>ПИСЬМО Минтруда РФ от 27.12.2022 г. № 15-2\u002FООГ-3348\u003Cbr>\u003Cbr>Подпунктом «в» пункта 46 Правил определено, что обучение требованиям охраны труда в зависимости\u003Cbr>\u003Cbr>от категории работников проводится по программе обучения безопасным методам и приемам\u003Cbr>\u003Cbr>выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в\u003Cbr>\u003Cbr>соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные\u003Cbr>\u003Cbr>требования охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Из положений пункта 55 Правил следует, что обучению требованиям охраны труда по программе\u003Cbr>\u003Cbr>обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «в» пункта 46 настоящих Правил, подлежат\u003Cbr>\u003Cbr>работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за\u003Cbr>\u003Cbr>организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенные локальными\u003Cbr>\u003Cbr>нормативными актами работодателя. Перечень работ повышенной опасности устанавливается\u003Cbr>\u003Cbr>работодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной\u003Cbr>\u003Cbr>опасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Приказом Минтруда России от 29 октября 2021 г. № 776н\u003C\u002Fstrong> утверждено примерное положение о системе\u003Cbr>\u003Cbr>управления охраной труда (далее — Примерное положение), которое разработано в целях оказания\u003Cbr>\u003Cbr>содействия работодателям в соблюдении требований охраны труда посредством создания, внедрения и\u003Cbr>\u003Cbr>обеспечения функционирования системы управления охраной труда (далее — СУОТ) в организации, в\u003Cbr>\u003Cbr>разработке локальных нормативных актов, определяющих порядок функционирования СУОТ, в\u003Cbr>\u003Cbr>разработке мер, направленных на создание безопасных условий труда, предотвращение\u003Cbr>\u003Cbr>производственного травматизма и профессиональной заболеваемости.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Приложением № 2 к Примерному положению утвержден Примерный перечень работ повышенной\u003Cbr>\u003Cbr>опасности, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению\u003Cbr>\u003Cbr>работников\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом по мнению Минтруда к 46 В по высоте относятся работы:\u003Cbr>\u003Cbr>5.1. Монтажные и ремонтные работы на высоте более 1,8 м от уровня пола \u003Cem>\u003Cstrong>без применения инвентарных лесов и подмостей;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>5.2. Строительные, монтажные и ремонтные работы на высоте \u003Cem>\u003Cstrong>без применения инвентарных лесов и подмостей;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>5.3. Кровельные работы газопламенным способом;\u003Cbr>\u003Cbr>5.4. Электросварочные и газосварочные работы, выполняемые на высоте более 5 м;\u003Cbr>\u003Cbr>5.5. Электросварочные и газосварочные работы, выполняемые в замкнутых и труднодоступных пространствах (внутри оборудования, аппаратов, резервуаров, баков, в колодцах, в тоннелях, каналах и ямах), а также на высоте;\u003Cbr>\u003Cbr>5.6. Окрасочные работы на высоте, выполняемые на рабочих местах рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами;\u003Cbr>\u003Cbr>5.7. Окрасочные работы крыш зданий при отсутствии ограждений по их периметру;\u003Cbr>\u003Cbr>5.8. Судовые работы, выполняемые на высоте и за бортом;\u003Cbr>\u003Cbr>5.9. Работы на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей;\u003Cbr>\u003Cbr>5.10. Работы на высоте, выполняемые на нестационарных рабочих местах, в том числе работы по очистке крыш зданий от снега.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>У автора люди работают с лестниц или на огороженных площадках, к 46В это не имеет отношения\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Касаемо 46 В\nПИСЬМО Минтруда РФ от 27.12.2022 г. № 15-2\u002FООГ-3348\nПодпунктом «в» пункта 46 Правил определено, что обучение требованиям охраны труда в зависимости\nот категории работников проводится по программе обучения безопасным методам и приемам\nвыполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в\nсоответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные\nтребования охраны труда.\nИз положений пункта 55 Правил следует, что обучению требованиям охраны труда по программе\nобучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте «в» пункта 46 настоящих Правил, подлежат\nработники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за\nорганизацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности, определенные локальными\nнормативными актами работодателя. Перечень работ повышенной опасности устанавливается\nработодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной\nопасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.\n**Приказом Минтруда России от 29 октября 2021 г. № 776н** утверждено примерное положение о системе\nуправления охраной труда (далее — Примерное положение), которое разработано в целях оказания\nсодействия работодателям в соблюдении требований охраны труда посредством создания, внедрения и\nобеспечения функционирования системы управления охраной труда (далее — СУОТ) в организации, в\nразработке локальных нормативных актов, определяющих порядок функционирования СУОТ, в\nразработке мер, направленных на создание безопасных условий труда, предотвращение\nпроизводственного травматизма и профессиональной заболеваемости.\n**Приложением № 2 к Примерному положению утвержден Примерный перечень работ повышенной\nопасности, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению\nработников**\nТаким образом по мнению Минтруда к 46 В по высоте относятся работы:\n5.1. Монтажные и ремонтные работы на высоте более 1,8 м от уровня пола _**без применения инвентарных лесов и подмостей;**_\n5.2. Строительные, монтажные и ремонтные работы на высоте _**без применения инвентарных лесов и подмостей;**_\n5.3. Кровельные работы газопламенным способом;\n5.4. Электросварочные и газосварочные работы, выполняемые на высоте более 5 м;\n5.5. Электросварочные и газосварочные работы, выполняемые в замкнутых и труднодоступных пространствах (внутри оборудования, аппаратов, резервуаров, баков, в колодцах, в тоннелях, каналах и ямах), а также на высоте;\n5.6. Окрасочные работы на высоте, выполняемые на рабочих местах рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами;\n5.7. Окрасочные работы крыш зданий при отсутствии ограждений по их периметру;\n5.8. Судовые работы, выполняемые на высоте и за бортом;\n5.9. Работы на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей;\n5.10. Работы на высоте, выполняемые на нестационарных рабочих местах, в том числе работы по очистке крыш зданий от снега.\n**У автора люди работают с лестниц или на огороженных площадках, к 46В это не имеет отношения**.",{},{"id":203,"parentId":14,"author":204,"date":16,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":208,"reactedEmoji":14},50136,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":205},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Позвольте не согласиться по поводу безгруппного удостоверения:\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>25.\u003C\u002Fstrong>Работникам, успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, \u003Cstrong>указанных в пункте 8\u003C\u002Fstrong>, выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 1 к Правилам).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Как раз ваш образец\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Переходим к п. 8\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>8.Работы на высоте, для которых принятыми работодателем мерами обеспечения безопасности работника обеспечен допустимый минимальный риск его падения, в том числе, \u003Cstrong>указанные в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 6, а также периодически повторяющиеся работы на высоте, указанные в пункте 7, и которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризующиеся постоянством места\u003C\u002Fstrong>, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ можно проводить \u003Cstrong>без оформления наряда-допуска.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Окей, значит приложение 1 для пункта 6 и 7.\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Переходим к п.7\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>7.Работы с высоким риском падения работника с высоты\u003C\u002Fstrong>, а также работы на высоте без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более; работы, выполняемые на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м, выполняются по заданию работодателя на производство работ с выдачей оформленного на специальном бланке наряда-допуска на производство работ (далее - наряд-допуск) (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 2 к Правилам).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Как вы сами считаете - можно ли образец из приложения № 1 считать \"утверждённым удостоверением безгруппников\" если оно выдаётся при работах с высоким риском падения?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Сразу отвечаю на вопрос (которого не было): удостоверение из приложения № 1 выдаётся всем кто работает на стационарных рабочих местах не требующих наряда-допуска. Как и любые работы повышенной опасности на одних и тех же местах одними и теми же исполнителями. На которые тоже не нужен наряд-допуск.\u003C\u002Fp>","Позвольте не согласиться по поводу безгруппного удостоверения: \n\n**25.**Работникам, успешно сдавшим экзамен по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, **указанных в пункте 8**, выдается удостоверение о допуске к соответствующим работам на высоте (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 1 к Правилам).\n\n**Как раз ваш образец**\n**Переходим к п. 8**\n\n8.Работы на высоте, для которых принятыми работодателем мерами обеспечения безопасности работника обеспечен допустимый минимальный риск его падения, в том числе, **указанные в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 6, а также периодически повторяющиеся работы на высоте, указанные в пункте 7, и которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризующиеся постоянством места**, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ можно проводить **без оформления наряда-допуска.**\n\n**Окей, значит приложение 1 для пункта 6 и 7.** \n**Переходим к п.7**\n\n**7.Работы с высоким риском падения работника с высоты**, а также работы на высоте без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более; работы, выполняемые на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м, выполняются по заданию работодателя на производство работ с выдачей оформленного на специальном бланке наряда-допуска на производство работ (далее - наряд-допуск) (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 2 к Правилам).\n\n**Как вы сами считаете - можно ли образец из приложения № 1 считать \"утверждённым удостоверением безгруппников\" если оно выдаётся при работах с высоким риском падения?** \n\nСразу отвечаю на вопрос (которого не было): удостоверение из приложения № 1 выдаётся всем кто работает на стационарных рабочих местах не требующих наряда-допуска. Как и любые работы повышенной опасности на одних и тех же местах одними и теми же исполнителями. На которые тоже не нужен наряд-допуск.",{},{"id":210,"parentId":14,"author":211,"date":16,"text":213,"rawContent":214,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":215,"reactedEmoji":14},50139,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":212},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Теперь к автору:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если у работников автора нет опасностей из Приложения № 2 к - Примерный перечень работ повышенной опасности, \u003Cstrong>то работодатель принимает смелое решение не обучать их 46В 2464\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если у работников автора есть работы повышенной опасности из Приложения № 2 \u003Cstrong>то работодатель принимает смелое решение обучать их по 46В 2464\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если у работников автора есть работы требующие \"системы обеспечения безопасности работ на высоте\", \u003Cstrong>то они не обучаются по 46В, а обучаются по 782н\u003C\u002Fstrong>. (потому что п.5 2464) Обучение по 782н полностью перебивает обучение по 46В + добавляются удерживающие системы, системы позиционирования, страховочные системы, системы спасения и эвакуации\u003C\u002Fp>\u003Cp>а впрочем делайте как хотите 🙂\u003C\u002Fp> ","Теперь к автору:\n\nЕсли у работников автора нет опасностей из Приложения № 2 к - Примерный перечень работ повышенной опасности, **то работодатель принимает смелое решение не обучать их 46В 2464**\n\nЕсли у работников автора есть работы повышенной опасности из Приложения № 2 **то работодатель принимает смелое решение обучать их по 46В 2464**\n\nЕсли у работников автора есть работы требующие \"системы обеспечения безопасности работ на высоте\", **то они не обучаются по 46В, а обучаются по 782н**. (потому что п.5 2464) Обучение по 782н полностью перебивает обучение по 46В + добавляются удерживающие системы, системы позиционирования, страховочные системы, системы спасения и эвакуации\n\nа впрочем делайте как хотите :) ",{},{"id":217,"parentId":14,"author":218,"date":219,"text":220,"rawContent":221,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":222,"reactedEmoji":14},50399,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2 июл. 2025 г.","\u003Cp>А прочитайте еще и 26 пункт из 782н!\u003C\u002Fp>","А прочитайте еще и 26 пункт из 782н!\n",{},"2025-06-25T02:54:13+00:00",{"id":225,"number":21,"author":226,"date":16,"isSolution":20,"text":232,"rawContent":233,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":234,"reactionUsers":235,"reactedEmoji":14,"comments":236,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":244},82248,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":230,"color":64,"avatarUrl":231,"groupBadge":14},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>Очень интересно. У меня тоже вопрос. Есть ответственные за организацию работ  и выдающие наряд-допуск (3 группа приказ 782н), есть исполнители работ (1 и 2 группа). Вот те кто входит в 3 группу, можно обучить только по 2464 программа В, а те, кто 1-2 группа те проходят полное обучение с практикой и получают удостоверение с допуском по приказу 782н.  Я правильно думаю или ошибаюсь?\u003C\u002Fp>","Очень интересно. У меня тоже вопрос. Есть ответственные за организацию работ  и выдающие наряд-допуск (3 группа приказ 782н), есть исполнители работ (1 и 2 группа). Вот те кто входит в 3 группу, можно обучить только по 2464 программа В, а те, кто 1-2 группа те проходят полное обучение с практикой и получают удостоверение с допуском по приказу 782н.  Я правильно думаю или ошибаюсь?",{},{},[237],{"id":238,"parentId":14,"author":239,"date":16,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":243,"reactedEmoji":14},50143,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":240},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Да нет же. Те кто входят в 3 группу - нужно иметь именно 3 группу. И не нужно иметь 46В\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что работнику с 3 группой нужно для работников 1 и 2 группы организовывать безопасное проведение работ, разработать план производства работ; оформить наряды-допуски\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обученные по 46В не овладевают знаниями по системам канатного доступа, страхующим системам, удерживающим системам и.т.д. Соответственно не могут организовать безопасное проведение работ для работников обучившимся по 782н на 1 и 2 группу.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Понятненько?\u003C\u002Fp> ","Да нет же. Те кто входят в 3 группу - нужно иметь именно 3 группу. И не нужно иметь 46В\nПотому что работнику с 3 группой нужно для работников 1 и 2 группы организовывать безопасное проведение работ, разработать план производства работ; оформить наряды-допуски\n\nОбученные по 46В не овладевают знаниями по системам канатного доступа, страхующим системам, удерживающим системам и.т.д. Соответственно не могут организовать безопасное проведение работ для работников обучившимся по 782н на 1 и 2 группу. \n\nПонятненько? ",{},"2025-06-26T06:39:31+00:00",{"id":246,"number":22,"author":247,"date":16,"isSolution":20,"text":254,"rawContent":255,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":256,"reactionUsers":257,"reactedEmoji":14,"comments":258,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},82254,{"id":248,"username":249,"name":250,"initials":251,"color":252,"avatarUrl":253,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F17052#post-6\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"82248\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Есть ответственные за организацию работ  и выдающие наряд-допуск (3 группа приказ 782н), есть исполнители работ (1 и 2 группа). Вот те кто входит в 3 группу, можно обучить только по 2464 программа В, а те, кто 1-2 группа те проходят полное обучение с практикой и получают удостоверение с допуском по приказу 782н\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Предлагаю дополнить Ваше предположение:\u003Cbr>\u003Cbr>Работники с 1 и 2 группой допуска при работе на высоте получают удостоверения по Приказу 782н и, дополнительно, если виды выполняемых ими работ требуют дополнительного обучения и проверки знаний по п.46В ПП 2464 (относятся к РПО в соответствии с Приложением N 1 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 776н).\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F17052\u002F6) Есть ответственные за организацию работ  и выдающие наряд-допуск (3 группа приказ 782н), есть исполнители работ (1 и 2 группа). Вот те кто входит в 3 группу, можно обучить только по 2464 программа В, а те, кто 1-2 группа те проходят полное обучение с практикой и получают удостоверение с допуском по приказу 782н\n\nПредлагаю дополнить Ваше предположение:\n\nРаботники с 1 и 2 группой допуска при работе на высоте получают удостоверения по Приказу 782н и, дополнительно, если виды выполняемых ими работ требуют дополнительного обучения и проверки знаний по п.46В ПП 2464 (относятся к РПО в соответствии с Приложением N 1 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 776н).",{},{},[259,266,272,280,286,293],{"id":260,"parentId":14,"author":261,"date":16,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":265,"reactedEmoji":14},50146,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":262},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если вы зажмёте ползунок браузера и пролистаете 782н до конца, то поймёте что 782н полностью перекрывают обучение по \"В\" по каким угодно видам работ + добавляются системы канатного доступа, страхующие, удерживающие\u003C\u002Fp>\u003Cp>то есть: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> нужно обучать по \"В\" если работы вошли в перечень\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong> можно не обучать по \"В\" если работы не вошли в перечень\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> нужно обучать по 782н не зависимо от перечня, если работы требуют канатный доступ, удерживающие системы итд. и не нужно обучать по \"В\"\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.1.\u003C\u002Fstrong> по \"В\" не нужно обучать потому что п.5 2464\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.2.\u003C\u002Fstrong> по \"В\" не нужно обучать потому что 782н учитывает какие угодно работы на высоте\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>рано или поздно я всё-таки напишу так, чтоб прихожанам стало понятно. Пока что не получается.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Если вы зажмёте ползунок браузера и пролистаете 782н до конца, то поймёте что 782н полностью перекрывают обучение по \"В\" по каким угодно видам работ + добавляются системы канатного доступа, страхующие, удерживающие\n\nто есть: \n**1.** нужно обучать по \"В\" если работы вошли в перечень\n**2.** можно не обучать по \"В\" если работы не вошли в перечень\n**3.** нужно обучать по 782н не зависимо от перечня, если работы требуют канатный доступ, удерживающие системы итд. и не нужно обучать по \"В\"\n**3.1.** по \"В\" не нужно обучать потому что п.5 2464\n**3.2.** по \"В\" не нужно обучать потому что 782н учитывает какие угодно работы на высоте \n\n_рано или поздно я всё-таки напишу так, чтоб прихожанам стало понятно. Пока что не получается._",{},{"id":267,"parentId":14,"author":268,"date":16,"text":269,"rawContent":270,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":271,"reactedEmoji":14},50147,{"id":248,"username":249,"name":250,"initials":251,"color":252,"avatarUrl":253,"groupBadge":14},"\u003Cp>Всё равно Вам написать так, чтобы и \"прихожанам было понятно\" и это соответствовало ВСЕМ требованиям законодательства (ПП 2464 и Приказу №782н) не получится. Сие НЕВОЗМОЖНО, потому как эти документы составлены бессмысленно и бестолково, они изначально противоречили друг другу!\u003C\u002Fp>","Всё равно Вам написать так, чтобы и \"прихожанам было понятно\" и это соответствовало ВСЕМ требованиям законодательства (ПП 2464 и Приказу №782н) не получится. Сие НЕВОЗМОЖНО, потому как эти документы составлены бессмысленно и бестолково, они изначально противоречили друг другу!",{},{"id":273,"parentId":14,"author":274,"date":16,"text":276,"rawContent":277,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":278,"userVote":23,"reactions":279,"reactedEmoji":14},50149,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":275},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> да не противоречат они. Это в Минэнерго всё подряд друг другу противоречит\u003C\u002Fp>\u003Cp>Просто никто не хочет читать что пишу.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Любых работ приведите пример и я вам моментально скажу, что для них нужно:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Чистит голубиное говно на крыше с нормальными бортами? - \u003Cstrong>ничего не нужно!\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Прижаривает горелкой рубероид к крыше с нормальными бортами? - \u003Cstrong>нужно \"В\"!\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Прижаривает горелкой рубероид к крыше с убогими бортами? - \u003Cstrong>нужно 782н без \"В\"!\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>Гребёт листву из лотка ливнестока на своей крыше? - \u003Cstrong>нужно 782н без наряда-допуска!\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Гребёт листву из лотка ливнестока на чужой крыше? - \u003Cstrong>нужно 782н с нарядом-допуском (на который всем пофиг)!\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Приделывает строительный лифт к оконным проёмам высокоэтажки? - \u003Cstrong>нужно 782н с нарядом допуском (который проверят и пристреляет, если его не будет)!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","@papamoget да не противоречат они. Это в Минэнерго всё подряд друг другу противоречит\n\nПросто никто не хочет читать что пишу. \n\n**Любых работ приведите пример и я вам моментально скажу, что для них нужно:**\n\nЧистит голубиное говно на крыше с нормальными бортами? - **ничего не нужно!**\nПрижаривает горелкой рубероид к крыше с нормальными бортами? - **нужно \"В\"!**\nПрижаривает горелкой рубероид к крыше с убогими бортами? - **нужно 782н без \"В\"!** \nГребёт листву из лотка ливнестока на своей крыше? - **нужно 782н без наряда-допуска!**\nГребёт листву из лотка ливнестока на чужой крыше? - **нужно 782н с нарядом-допуском (на который всем пофиг)!**\nПриделывает строительный лифт к оконным проёмам высокоэтажки? - **нужно 782н с нарядом допуском (который проверят и пристреляет, если его не будет)!**",-1,{},{"id":281,"parentId":14,"author":282,"date":16,"text":283,"rawContent":284,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":285,"reactedEmoji":14},50150,{"id":248,"username":249,"name":250,"initials":251,"color":252,"avatarUrl":253,"groupBadge":14},"\u003Cp>Позвольте с Вами не согласиться, \u003Cstrong>May Day\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Ваш пример: \"Прижаривает горелкой рубероид к крыше с убогими бортами\" - нужно обучение по 46В, так как \"Организация РПО - \u003Cstrong>огневые работы\u003C\u002Fstrong>\" нужен наряд-допуск!\u003Cbr>\u003Cbr>И таких примеров можно наковырять массу!\u003C\u002Fp>","Позвольте с Вами не согласиться, **May Day**.\nВаш пример: \"Прижаривает горелкой рубероид к крыше с убогими бортами\" - нужно обучение по 46В, так как \"Организация РПО - **огневые работы**\" нужен наряд-допуск!\nИ таких примеров можно наковырять массу!",{},{"id":287,"parentId":14,"author":288,"date":16,"text":290,"rawContent":291,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":292,"reactedEmoji":14},50170,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":289},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa>  позвольте парировать. Там не указано чья крыша. На своей, на якобы постоянном рабочем месте - не нужен. На вражеской крыше, очевидно что нужен. А там где указанно - там указанно и про наряд. Извольте забрать свои слова обратно\u003C\u002Fp>","@papamoget  позвольте парировать. Там не указано чья крыша. На своей, на якобы постоянном рабочем месте - не нужен. На вражеской крыше, очевидно что нужен. А там где указанно - там указанно и про наряд. Извольте забрать свои слова обратно",{},{"id":294,"parentId":14,"author":295,"date":296,"text":297,"rawContent":298,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":23,"reactions":299,"reactedEmoji":14},50197,{"id":248,"username":249,"name":250,"initials":251,"color":252,"avatarUrl":253,"groupBadge":14},"27 июн. 2025 г.","\u003Cp>Свои слова взад, в данном случае, забирать не буду. Пояснение: крыша (любая - своя или вражеская; если мы об одной крыше говорим!) априори не может считаться стационарным рабочим местом сварщика. Это нонсенс!\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Во-первых - работа с газовой горелкой никак не относится к сварочному производству, а во-вторых, и в последних, Вам неплохо бы освежить в памяти требования к стационарным сварочным постам!\u003C\u002Fp>","Свои слова взад, в данном случае, забирать не буду. Пояснение: крыша (любая - своя или вражеская; если мы об одной крыше говорим!) априори не может считаться стационарным рабочим местом сварщика. Это нонсенс!\nP.S. Во-первых - работа с газовой горелкой никак не относится к сварочному производству, а во-вторых, и в последних, Вам неплохо бы освежить в памяти требования к стационарным сварочным постам!",{}]