[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16955":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},16955,81660,"Как расследовать общее заболевание? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1508","SHec6826c9b7a15ce24f299","tasha2304","TA","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5KGSRmWpZUr6lkuo.png",null,"17 июн. 2025 г.","18 июн. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"другое",false,5,6,0,460,"\u003Cp>Добрый день. У сотрудника на вахте случились боли в спине, открыт больничный лист. Диагноз: острое заболевание: торакалгия справа (М54.6). Стоит ли расследовать? На какие причины ссылаться не представляю.  Работник утверждает что никакие тяжелые работы на выполнял, в предыдущие дни тоже). Шел на обед в рабочее время по территории вахтового городка. Справки 315у еще нет\u003C\u002Fp>","Добрый день. У сотрудника на вахте случились боли в спине, открыт больничный лист. Диагноз: острое заболевание: торакалгия справа (М54.6). Стоит ли расследовать? На какие причины ссылаться не представляю.  Работник утверждает что никакие тяжелые работы на выполнял, в предыдущие дни тоже). Шел на обед в рабочее время по территории вахтового городка. Справки 315у еще нет","2025-06-17T11:55:13+00:00","2025-06-18T09:28:19+00:00",[30,71,159,174,189],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":70},81662,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Расследовать будете, если заболевание свяжут с профессией. Смотрите Постановление Правительства РФ от 5 июля 2022 г. N 1206\u003C\u002Fp>","Расследовать будете, если заболевание свяжут с профессией. Смотрите Постановление Правительства РФ от 5 июля 2022 г. N 1206",{},{},[49,62],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},49611,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"5077","1082860068130337343","AntonovaEI","AN","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FzpLQaLI8H0GDT3yT.png","\u003Cp>профзаболевание  расследует Роспотребнадзор,  мы только доки собираем по их требоанию,\u003C\u002Fp> ","профзаболевание  расследует Роспотребнадзор,  мы только доки собираем по их требоанию, ",1,{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":66,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":14},49783,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":65},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"19 июн. 2025 г.","\u003Cp>В любом случае будете вовлечены в процесс...\u003C\u002Fp>","В любом случае будете вовлечены в процесс...",{},"2025-06-17T11:59:04+00:00",{"id":72,"number":73,"author":74,"date":16,"isSolution":20,"text":81,"rawContent":82,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":158},81713,3,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":38,"avatarUrl":79,"groupBadge":80},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16955#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"81660\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Шел на обед в рабочее время\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это как ))) Обед это не рабочее время.\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16955\u002F1) Шел на обед в рабочее время\n\nЭто как ))) Обед это не рабочее время.",{},{},[86,101,113,120,126,133,139,145,152],{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":16,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":14},49651,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":56,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":60,"name":95,"icon":96,"color":97},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>как-как... как я хожу на обед)) \u003Cbr>\u003Cbr>Обед с 12.00, а я иду в 11.50, пока все не сбежались)\u003C\u002Fp>","как-как... как я хожу на обед)) \nОбед с 12.00, а я иду в 11.50, пока все не сбежались)",{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":16,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":14},49653,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)... и тд...\u003Cbr>\u003Cbr>если указанные события произошли:\u003C\u002Fp>\u003Cp>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, \u003Cstrong>в том числе во время установленных перерывов\u003C\u002Fstrong>, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных \u003Cstrong>правилами внутреннего трудового распорядка\u003C\u002Fstrong> действий перед началом и после окончания работы...\u003C\u002Fp>","Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)... и тд...\nесли указанные события произошли:\n\nв течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, **в том числе во время установленных перерывов**, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных **правилами внутреннего трудового распорядка** действий перед началом и после окончания работы...",{},{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":16,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":23,"reactions":119,"reactedEmoji":14},49655,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":38,"avatarUrl":79,"groupBadge":116},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вы неправильно понимаете содержание статьи ТК РФ. Есть перерывы, входящие в рабочее время, а есть не входящие. Обеденный перерыв именно такой - не входящий в рабочее время. Рабочие перерывы оплачиваются работодателем, обеденный - нет. В статье 227 речь идет о перерывах, включенных в рабочее время. Такие перерывы, например, могут быть для обогрева при работе на открытом воздухе.\u003C\u002Fp>","Вы неправильно понимаете содержание статьи ТК РФ. Есть перерывы, входящие в рабочее время, а есть не входящие. Обеденный перерыв именно такой - не входящий в рабочее время. Рабочие перерывы оплачиваются работодателем, обеденный - нет. В статье 227 речь идет о перерывах, включенных в рабочее время. Такие перерывы, например, могут быть для обогрева при работе на открытом воздухе.",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":16,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},49659,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>так он же вахтовик, это разве не в корни меняет дело?\u003C\u002Fp>","так он же вахтовик, это разве не в корни меняет дело? \n",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":16,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":132,"reactedEmoji":14},49673,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":56,"avatarUrl":93,"groupBadge":129},{"id":60,"name":95,"icon":96,"color":97},"\u003Cp>Это заболевание, а не НС. Мы так сопли всем расследовать будем? Где простыл, кто заразил?\u003Cbr>\u003Cbr>Если врач решит, что это профзаболевание, то направит информацию в РПН, а они уже запросят необходимые документы. Всё.\u003C\u002Fp>","Это заболевание, а не НС. Мы так сопли всем расследовать будем? Где простыл, кто заразил?\nЕсли врач решит, что это профзаболевание, то направит информацию в РПН, а они уже запросят необходимые документы. Всё.",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":16,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":138,"reactedEmoji":14},49680,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>посмотрите судебную практику.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот, например:\u003Cbr>\u003Cbr>Прокурор разъясняет\u003Cbr>\u003Cbr>29 июня 2021, 19:27\u003Cbr>\u003Cbr>Считается ли несчастный случай, произошедший в обеденный перерыв, связанным с производством?\u003Cbr>\u003Cbr>Да, если несчастный случай произошел на территории работодателя или ином месте выполнения работ.\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Российской Федерации рабочим временем является время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять свои трудовые обязанности. Не является рабочим временем, но в силу своего функционального назначения приравнивается к нему, в том числе, перерыв для приема пищи. Пункт 3 статьи 227 Трудового кодекса Российской Федерации, устанавливающий основания и порядок отнесения события (несчастного случая) к производственным или не производственным, прямо указывает на производственный характер события, если оно произошло на территории работодателя, но во время установленного правилами внутреннего трудового распорядка перерыва, в том числе,  перерыва на обед.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос признания несчастного случая, связанного с производством, если он произошел в обеденное время не на территории работодателя, может быть разрешен при наличии конкретных условий.\u003Cbr>\u003Cbr>Подготовлено прокуратурой Чучковского района\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fepp.genproc.gov.ru\u002Fru\u002Fweb\u002Fproc_62\u002Factivity\u002Flegal-education\u002Fexplain?item=63153596\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fepp.genproc.gov.ru\u002Fru\u002Fweb\u002Fproc_62\u002Factivity\u002Flegal-education\u002Fexplain?item=63153596\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Значит, несчастные случаи, произошедшие во время обеденного перерыва, подлежат расследованию. \u003Cbr>\u003Cbr>(consultant.ru)\u003Cbr>\u003Cbr>Это предусмотрено статьёй 227 Трудового кодекса РФ. \u003Cbr>\u003Cbr>Однако расследованию подлежат только события, которые произошли в течение рабочего времени \u003Cstrong>на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы,\u003C\u002Fstrong> в том числе во время установленных перерывов. Если несчастный случай произошёл во время перерыва, но не на территории работодателя или не в ином месте, он не подлежит расследованию.\u003C\u002Fp>","@dsp \nпосмотрите судебную практику.\nВот, например:\nПрокурор разъясняет\n29 июня 2021, 19:27\nСчитается ли несчастный случай, произошедший в обеденный перерыв, связанным с производством?\nДа, если несчастный случай произошел на территории работодателя или ином месте выполнения работ.\nВ соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Российской Федерации рабочим временем является время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять свои трудовые обязанности. Не является рабочим временем, но в силу своего функционального назначения приравнивается к нему, в том числе, перерыв для приема пищи. Пункт 3 статьи 227 Трудового кодекса Российской Федерации, устанавливающий основания и порядок отнесения события (несчастного случая) к производственным или не производственным, прямо указывает на производственный характер события, если оно произошло на территории работодателя, но во время установленного правилами внутреннего трудового распорядка перерыва, в том числе,  перерыва на обед.\nВопрос признания несчастного случая, связанного с производством, если он произошел в обеденное время не на территории работодателя, может быть разрешен при наличии конкретных условий.\nПодготовлено прокуратурой Чучковского района\nhttps:\u002F\u002Fepp.genproc.gov.ru\u002Fru\u002Fweb\u002Fproc_62\u002Factivity\u002Flegal-education\u002Fexplain?item=63153596\n\nЗначит, несчастные случаи, произошедшие во время обеденного перерыва, подлежат расследованию. \n(consultant.ru)\nЭто предусмотрено статьёй 227 Трудового кодекса РФ. \nОднако расследованию подлежат только события, которые произошли в течение рабочего времени **на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы,** в том числе во время установленных перерывов. Если несчастный случай произошёл во время перерыва, но не на территории работодателя или не в ином месте, он не подлежит расследованию. \n",{},{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":16,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":144,"reactedEmoji":14},49681,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":14},"\u003Cp>По заданному вопросу расследовать нечего, так как это не несчастный случай.\u003Cbr>\u003Cbr>Но обобщать, что во время обеденного перерыва мы вообще никогда не должны расследовать - в корне неверно.\u003Cbr>\u003Cbr>А если на него потолок в столовой упадёт ? Типа в обед, значит не считается?))))\u003C\u002Fp>","По заданному вопросу расследовать нечего, так как это не несчастный случай.\nНо обобщать, что во время обеденного перерыва мы вообще никогда не должны расследовать - в корне неверно.\nА если на него потолок в столовой упадёт ? Типа в обед, значит не считается?))))",{},{"id":146,"parentId":14,"author":147,"date":16,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":151,"reactedEmoji":14},49696,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":38,"avatarUrl":79,"groupBadge":148},{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>посмотрите судебную практику\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это не судебная практика, а ответ прокурора. Но вполне предполагаю наличие подобной практики.\u003C\u002Fp>","> посмотрите судебную практику\n\nЭто не судебная практика, а ответ прокурора. Но вполне предполагаю наличие подобной практики.",{},{"id":153,"parentId":14,"author":154,"date":16,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":157,"reactedEmoji":14},49699,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>а кто решит что это заболевание? У меня есть только выписка из эл. больничного, там стоит код 1 болезнь. В СФР сказали что справка 315-у всё равно нужна или какой-то ответ из клиники что это болезнь\u003C\u002Fp> ","а кто решит что это заболевание? У меня есть только выписка из эл. больничного, там стоит код 1 болезнь. В СФР сказали что справка 315-у всё равно нужна или какой-то ответ из клиники что это болезнь ",{},"2025-06-18T07:21:48+00:00",{"id":160,"number":161,"author":162,"date":16,"isSolution":20,"text":168,"rawContent":169,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":170,"reactionUsers":171,"reactedEmoji":14,"comments":172,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":173},81714,4,{"id":163,"username":164,"name":165,"initials":166,"color":56,"avatarUrl":167,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16955#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"81660\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Стоит ли расследовать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не стоит! И никакой справки запрашивать не требуется.\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16955\u002F1) Стоит ли расследовать?\n\nНе стоит! И никакой справки запрашивать не требуется.",{},{},[],"2025-06-18T07:31:01+00:00",{"id":175,"number":21,"author":176,"date":16,"isSolution":20,"text":183,"rawContent":184,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":14,"comments":187,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":188},81733,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":180,"color":108,"avatarUrl":181,"groupBadge":182},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":21,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16955#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"81660\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tasha2304\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ничего расследовать не надо. заболевание - это не травма. \u003Cbr>\u003Cbr>Торакалгия (синдром торакалгии) – это сильная боль, которая возникает при повреждении или нарушении иннервации в грудном отделе позвоночника. В большинстве случаев причиной становятся дегенеративные процессы, разрушение костной или хрящевой ткани.\u003Cbr>\u003Cbr> Короче , у человека хроническое заболевание!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотя когда работала на заводе у нас по внутреннему регламенту такие случаи расследовались как эргономическая травма.\u003Cbr>\u003Cbr> Но завод был в составе иностранной корпорации , и там по внутренним стандартам требовалось расследование.\u003C\u002Fp>","[tasha2304](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16955\u002F1) ничего расследовать не надо. заболевание - это не травма. \n\nТоракалгия (синдром торакалгии) – это сильная боль, которая возникает при повреждении или нарушении иннервации в грудном отделе позвоночника. В большинстве случаев причиной становятся дегенеративные процессы, разрушение костной или хрящевой ткани.\n\n Короче , у человека хроническое заболевание!\n\nХотя когда работала на заводе у нас по внутреннему регламенту такие случаи расследовались как эргономическая травма.\n\n Но завод был в составе иностранной корпорации , и там по внутренним стандартам требовалось расследование.",{},{},[],"2025-06-18T08:24:38+00:00",{"id":190,"number":22,"author":191,"date":16,"isSolution":20,"text":198,"rawContent":199,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":200,"reactionUsers":201,"reactedEmoji":14,"comments":202,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},81746,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":196,"avatarUrl":197,"groupBadge":14},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Общее заболевание это НЕ ТРАВМА, ничего тут расследовать не нужно,\u003C\u002Fp>","Общее заболевание это НЕ ТРАВМА, ничего тут расследовать не нужно,",{},{},[]]