[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16844":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},16844,81179,"Травмы спортсменов почему равны несчастному случаю и подлежат расследованию?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png",null,"6 июн. 2025 г.","9 июн. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"спорт",false,true,81182,5,6,0,715,"\u003Cp>Коллеги.\u003Cbr>\u003Cbr>Я уже который год недоумеваю над этим вопросом: \u003Cbr>\u003Cbr>Травмы спортсменов (на тренировках, подготовке и соревнованиях) почему равны несчастному случаю и подлежат расследованию?\u003Cbr>\u003Cbr>Работаю в спорте, у нас контактный вид спорта, травмы от столкновений, падений неизбежны (регби), потому что эти столкновения\u002Fпадения и др просто обязательный элемент этого вида спорта. Никакие расследования и \"принятие мер\" никогда не помогут - если не изменить сам вид спорта и не запретить спортсменам следовать правилам игры. Ну бред ведь? Зачем тогда каждый раз надо любую травму, повлекшую временную нетрудоспособность, расследовать как НС? Это вообще не НС! Это закономерность, которой не избежать.\u003Cbr>\u003Cbr>Неужели во время матчей по боксу, например, по травмам каждого спортсмена (а это реально каждый спортсмен получает там травмы, иногда очень серьезные) начинают расследование Несчастных случаев??? \u003Cbr>\u003Cbr>В Приказе Минтруда России № 223н от 20.04.2022 г. есть даже отдельный пункт (п.13) \"Несчастные случаи, происшедшие со спортсменами\", но это ничем не решает проблему - любая травма подпадающая под параметры должна расследоваться (Расследованию подлежат случаи, когда повреждения здоровья повлекли за собой временную или стойкую утрату трудоспособности, здоровья в соответствии с медицинским заключением, либо смерть спортсмена)...\u003Cbr>\u003Cbr>Что вы думаете по этому поводу?\u003Cbr>\u003Cbr>Если работаете со спортсменами, расследуете все абсолютно вышеописанные травмы?\u003Cbr>\u003Cbr>Заносите ли все другие мелкие травмы в журнал микротравм?\u003C\u002Fp>","Коллеги.\n\nЯ уже который год недоумеваю над этим вопросом: \n\nТравмы спортсменов (на тренировках, подготовке и соревнованиях) почему равны несчастному случаю и подлежат расследованию?\n\nРаботаю в спорте, у нас контактный вид спорта, травмы от столкновений, падений неизбежны (регби), потому что эти столкновения\u002Fпадения и др просто обязательный элемент этого вида спорта. Никакие расследования и \"принятие мер\" никогда не помогут - если не изменить сам вид спорта и не запретить спортсменам следовать правилам игры. Ну бред ведь? Зачем тогда каждый раз надо любую травму, повлекшую временную нетрудоспособность, расследовать как НС? Это вообще не НС! Это закономерность, которой не избежать.\n\nНеужели во время матчей по боксу, например, по травмам каждого спортсмена (а это реально каждый спортсмен получает там травмы, иногда очень серьезные) начинают расследование Несчастных случаев??? \n\nВ Приказе Минтруда России № 223н от 20.04.2022 г. есть даже отдельный пункт (п.13) \"Несчастные случаи, происшедшие со спортсменами\", но это ничем не решает проблему - любая травма подпадающая под параметры должна расследоваться (Расследованию подлежат случаи, когда повреждения здоровья повлекли за собой временную или стойкую утрату трудоспособности, здоровья в соответствии с медицинским заключением, либо смерть спортсмена)...\n\nЧто вы думаете по этому поводу?\n\nЕсли работаете со спортсменами, расследуете все абсолютно вышеописанные травмы?\n\nЗаносите ли все другие мелкие травмы в журнал микротравм?","2025-06-06T12:05:08+00:00","2025-06-09T14:11:24+00:00",[32,51,68,84,105],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Да, это формальность в части неизбежных травм в контактном спорте. Но это необходимая и законодательно обусловленная формальность.\u003Cbr>\u003Cbr>Расследовать нужно все НС, подпадающие под критерии (с временной нетрудоспособностью). Игнорирование – прямой путь к штрафам и репутационным\u002Fфинансовым рискам.\u003Cbr>\u003Cbr>Ключ – в грамотном проведении и оформлении:\u003Cbr>\u003Cbr>Не искать \"виноватого\" там, где его нет (в честном игровом эпизоде).\u003Cbr>\u003Cbr>Фокусироваться на предотвратимых факторах (экипировка, медобеспечение, допуск, состояние инфраструктуры, техника безопасности вокруг самого контакта).\u003Cbr>\u003Cbr>Использовать адекватные формулировки в акте, отражающие специфику спорта.\u003Cbr>\u003Cbr>Фиксировать ВСЕ травмы (даже микро) в журнале. Это не сложно, но очень важно.\u003Cbr>\u003Cbr>В боксе\u002FММА\u002Fрегби расследуют именно те травмы, которые привели к нетрудоспособности. Не каждый синяк или носовое кровотечение. Но сломанную руку, сотрясение мозга, требующие лечения и отстранения от тренировок – расследуют в обязательном порядке, составляя акт Н-1.\u003Cbr>\u003Cbr>Анализ предотвратимых факторов: Да, в регби или боксе сам факт контакта – часть спорта. Но расследование должно ответить на вопросы:\u003Cbr>\u003Cbr>Была ли соблюдена техника безопасности? (Правильно ли выполнялся прием? Было ли нарушение правил со стороны соперника, повлекшее травму?)\u003Cbr>\u003Cbr>Было ли исправно оборудование\u002Fэкипировка? (Лопнул ли шлем? Порвался ли мат?)\u003Cbr>\u003Cbr>Соответствовало ли состояние спортсмена допуску к нагрузкам? (Был ли пройден предсоревновательный\u002Fпредтренировочный медосмотр? Не было ли противопоказаний? Не скрыл ли спортсмен травму?)\u003Cbr>\u003Cbr>Были ли соблюдены медицинские протоколы на месте? (Оперативность и правильность оказания первой помощи, транспортировки.)\u003Cbr>\u003Cbr>Адекватны ли были условия? (Состояние покрытия поля\u002Fринга, освещение, температура и т.д. – если они могли усугубить последствия типичного контакта).\u003Cbr>\u003Cbr>Главный смысл в спорте – не \"предотвратить контакт\" (это невозможно), а:\u003Cbr>\u003Cbr>Гарантировать спортсмену социальную защиту (выплаты).\u003Cbr>\u003Cbr>Минимизировать риски усугубления травмы из-за внешних факторов (плохой медконтроль, неисправная экипировка).\u003Cbr>\u003Cbr>Иметь документальную основу для совершенствования процессов безопасности вокруг неизбежного риска.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, коллега, юридическая необходимость расследовать травмы как НС в контактных видах спорта часто кажется оторванной от реальности. Но это не бред, а следствие признания спортсмена работником. Задача специалиста по ОТ в спорте – не бороться с ветряными мельницами, а организовать этот процесс максимально эффективно и осмысленно: быстро, с фокусом на реально управляемые факторы риска, с правильным оформлением для защиты прав спортсмена и интересов клуба. И обязательно вести журнал микротравм – это ваша главная база для реальной профилактической работы. Зачем?\u003Cbr>\u003Cbr>Статистика: Чтобы видеть общую картину травматизма, даже легкого.\u003Cbr>\u003Cbr>Профилактика: Множество микротравм одного типа у разных спортсменов – сигнал о системной проблеме (неправильная техника, негодная экипировка, плохое покрытие).\u003Cbr>\u003Cbr>Доказательство: Что организация выполняет обязанности по учету всех повреждений здоровья.\u003Cbr>\u003Cbr>Основание для более пристального внимания: Спортсмен, постоянно получающий микротравмы одной локации, – кандидат на серьезную травму. Нужен углубленный медосмотр, коррекция нагрузки\u002Fтехники.\u003C\u002Fp>","Да, это формальность в части неизбежных травм в контактном спорте. Но это необходимая и законодательно обусловленная формальность.\n\nРасследовать нужно все НС, подпадающие под критерии (с временной нетрудоспособностью). Игнорирование – прямой путь к штрафам и репутационным\u002Fфинансовым рискам.\n\nКлюч – в грамотном проведении и оформлении:\n\nНе искать \"виноватого\" там, где его нет (в честном игровом эпизоде).\n\nФокусироваться на предотвратимых факторах (экипировка, медобеспечение, допуск, состояние инфраструктуры, техника безопасности вокруг самого контакта).\n\nИспользовать адекватные формулировки в акте, отражающие специфику спорта.\n\nФиксировать ВСЕ травмы (даже микро) в журнале. Это не сложно, но очень важно.\n\nВ боксе\u002FММА\u002Fрегби расследуют именно те травмы, которые привели к нетрудоспособности. Не каждый синяк или носовое кровотечение. Но сломанную руку, сотрясение мозга, требующие лечения и отстранения от тренировок – расследуют в обязательном порядке, составляя акт Н-1.\n\nАнализ предотвратимых факторов: Да, в регби или боксе сам факт контакта – часть спорта. Но расследование должно ответить на вопросы:\n\nБыла ли соблюдена техника безопасности? (Правильно ли выполнялся прием? Было ли нарушение правил со стороны соперника, повлекшее травму?)\n\nБыло ли исправно оборудование\u002Fэкипировка? (Лопнул ли шлем? Порвался ли мат?)\n\nСоответствовало ли состояние спортсмена допуску к нагрузкам? (Был ли пройден предсоревновательный\u002Fпредтренировочный медосмотр? Не было ли противопоказаний? Не скрыл ли спортсмен травму?)\n\nБыли ли соблюдены медицинские протоколы на месте? (Оперативность и правильность оказания первой помощи, транспортировки.)\n\nАдекватны ли были условия? (Состояние покрытия поля\u002Fринга, освещение, температура и т.д. – если они могли усугубить последствия типичного контакта).\n\nГлавный смысл в спорте – не \"предотвратить контакт\" (это невозможно), а:\n\nГарантировать спортсмену социальную защиту (выплаты).\n\nМинимизировать риски усугубления травмы из-за внешних факторов (плохой медконтроль, неисправная экипировка).\n\nИметь документальную основу для совершенствования процессов безопасности вокруг неизбежного риска.\n\nДа, коллега, юридическая необходимость расследовать травмы как НС в контактных видах спорта часто кажется оторванной от реальности. Но это не бред, а следствие признания спортсмена работником. Задача специалиста по ОТ в спорте – не бороться с ветряными мельницами, а организовать этот процесс максимально эффективно и осмысленно: быстро, с фокусом на реально управляемые факторы риска, с правильным оформлением для защиты прав спортсмена и интересов клуба. И обязательно вести журнал микротравм – это ваша главная база для реальной профилактической работы. Зачем?\n\nСтатистика: Чтобы видеть общую картину травматизма, даже легкого.\n\nПрофилактика: Множество микротравм одного типа у разных спортсменов – сигнал о системной проблеме (неправильная техника, негодная экипировка, плохое покрытие).\n\nДоказательство: Что организация выполняет обязанности по учету всех повреждений здоровья.\n\nОснование для более пристального внимания: Спортсмен, постоянно получающий микротравмы одной локации, – кандидат на серьезную травму. Нужен углубленный медосмотр, коррекция нагрузки\u002Fтехники.",{},{},[],"2025-06-06T12:48:28+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":67},81185,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Учитывая, что профессиональная спортивная деятельность связана с риском для здоровья, в трудовой договор со спортсменом должен быть включен пункт \"обеспечение работодателем страхования жизни и здоровья спортсмена\". При наступлении страхового случая обязательным условием получения страховой выплаты является расследование несчастного случая с грамотным и своевременным его оформлением.\u003Cbr>\u003Cbr>Понятно, что травм случается много, проф заболеваний не меньше, но так же нужно понимать, что, спортсмен должен быть защищен максимально - пропорционально существующим рискам для здоровья.\u003C\u002Fp>","Учитывая, что профессиональная спортивная деятельность связана с риском для здоровья, в трудовой договор со спортсменом должен быть включен пункт \"обеспечение работодателем страхования жизни и здоровья спортсмена\". При наступлении страхового случая обязательным условием получения страховой выплаты является расследование несчастного случая с грамотным и своевременным его оформлением.\n\nПонятно, что травм случается много, проф заболеваний не меньше, но так же нужно понимать, что, спортсмен должен быть защищен максимально - пропорционально существующим рискам для здоровья.",{},{},[],"2025-06-06T12:55:57+00:00",{"id":69,"number":70,"author":71,"date":15,"isSolution":20,"text":78,"rawContent":79,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":14,"comments":82,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":83},81186,4,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":59,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":23,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Расследование несчастных случаев позволяет обеспечить пострадавшему спортсмену необходимую медицинскую помощь и компенсацию. Это важно для поддержания здоровья и благополучия спортсменов.\u003Cbr>\u003Cbr>Спортсмены, получившие травмы, нуждаются в поддержке и компенсации. Расследование несчастных случаев помогает обеспечить эту поддержку.\u003C\u002Fp>","Расследование несчастных случаев позволяет обеспечить пострадавшему спортсмену необходимую медицинскую помощь и компенсацию. Это важно для поддержания здоровья и благополучия спортсменов.\n\nСпортсмены, получившие травмы, нуждаются в поддержке и компенсации. Расследование несчастных случаев помогает обеспечить эту поддержку.",{},{},[],"2025-06-06T12:56:30+00:00",{"id":85,"number":23,"author":86,"date":15,"isSolution":20,"text":92,"rawContent":93,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":104},81190,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":39,"avatarUrl":91,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16844#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"81179\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">А*_*\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Травмы спортсменов – часть спорта, ТК РФ требует расследовать их как НС, если есть больничный. Бюрократия, но обязательно.\u003C\u002Fp> ","[А*_*](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16844\u002F1) Травмы спортсменов – часть спорта, ТК РФ требует расследовать их как НС, если есть больничный. Бюрократия, но обязательно.",{},{},[97],{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":100,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":103,"reactedEmoji":14},49404,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"10 июн. 2025 г.","\u003Cp>Ну вот я и считаю, что в данном случае наши законодатели должны предусмотреть какое-то другое положение, например \"расследование травм спортсменов\", но никак не несчастные случаи. В расследовании травм я бы даже добавила много более полезных пунктов, чем есть в порядке расследования НС, и убрала бы неактуальные. \u003Cbr>\u003Cbr>Но наши законодатели заняты придумыванием всякой ерунды...\u003C\u002Fp>","Ну вот я и считаю, что в данном случае наши законодатели должны предусмотреть какое-то другое положение, например \"расследование травм спортсменов\", но никак не несчастные случаи. В расследовании травм я бы даже добавила много более полезных пунктов, чем есть в порядке расследования НС, и убрала бы неактуальные. \nНо наши законодатели заняты придумыванием всякой ерунды...",{},"2025-06-06T13:12:15+00:00",{"id":106,"number":24,"author":107,"date":16,"isSolution":20,"text":114,"rawContent":115,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},81306,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":14},"4542","2638150474436965623","Стасия","СТ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGTzsyQMcy51cOzFa.png","\u003Cp>Спорт это тоже работа, просто с другими рисками. И спортсмены так же защищены законодательством.\u003Cbr>\u003Cbr>От себя могу сказать что отчасти понимаю абсурдность ситуации, работала в спортивной школе технических видов спорта. Виды были своеобразные (мотоциклы, стрельба, конный спорт) и дети естественно травмировались. Вроде бы ребенку упасть с мотоцикла на трассе и сломать кость это так, на пару месяцев простоя и обратно вернется на трассу, а вот для минобра и родителей каждый инцидент это огого.\u003C\u002Fp>","Спорт это тоже работа, просто с другими рисками. И спортсмены так же защищены законодательством.\n\nОт себя могу сказать что отчасти понимаю абсурдность ситуации, работала в спортивной школе технических видов спорта. Виды были своеобразные (мотоциклы, стрельба, конный спорт) и дети естественно травмировались. Вроде бы ребенку упасть с мотоцикла на трассе и сломать кость это так, на пару месяцев простоя и обратно вернется на трассу, а вот для минобра и родителей каждый инцидент это огого.",{},{},[]]