[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16780":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},16780,80840,"Как понять, что травма производственная?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7435","30137040983151958867","СОТкА","СО","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FZjNxzl3RygKgVyUD.png",null,"2 июн. 2025 г.","3 июн. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,7,8,0,668,"\u003Cp>Коллеги, здравствуйте! Если работник получает травму, как понять как в больнице ему классифицировали случай, если работодатель попросил не сообщать, что травма связана с производством? Спасибо\u003C\u002Fp> ","Коллеги, здравствуйте! Если работник получает травму, как понять как в больнице ему классифицировали случай, если работодатель попросил не сообщать, что травма связана с производством? Спасибо","2025-06-02T13:28:24+00:00","2025-06-03T11:17:54+00:00",[30,71,107,187,228,244,285],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":70},80841,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16780#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"80840\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТкА\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  сейчас в листке нетрудоспособности указывают код \"02\" — травма (в том числе несчастный случай на производстве или его последствия).\u003Cbr>\u003Cbr>всё зависит от записи в  мед.карте больного. а она заполняется со слов пострадавшего. \u003Cbr>\u003Cbr>опять же если скорую вызывали на Р.М. и потом доставили в ЛПУ, то скрыть вряд ли  удасца. \u003Cbr>\u003Cbr>разговаривайте с пострадавшим , что он сказал врачу который его осматривал.\u003C\u002Fp>","[СОТкА](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16780\u002F1)  сейчас в листке нетрудоспособности указывают код \"02\" — травма (в том числе несчастный случай на производстве или его последствия).\n\nвсё зависит от записи в  мед.карте больного. а она заполняется со слов пострадавшего. \n\nопять же если скорую вызывали на Р.М. и потом доставили в ЛПУ, то скрыть вряд ли  удасца. \n\nразговаривайте с пострадавшим , что он сказал врачу который его осматривал.",{},{},[50,56,62],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},48931,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нет, скорой не было, отвезли на машине.\u003C\u002Fp> ","Нет, скорой не было, отвезли на машине. ",{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":16,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},49023,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А если у него в больничном листе поставлено 01\u003C\u002Fp>","А если у него в больничном листе поставлено 01",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":66,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":14},49120,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":65},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"4 июн. 2025 г.","\u003Cp>01 - это заболевание! ничего расследовать не надо!\u003C\u002Fp>","01 - это заболевание! ничего расследовать не надо!",{},"2025-06-02T13:41:20+00:00",{"id":72,"number":73,"author":74,"date":15,"isSolution":20,"text":82,"rawContent":83,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":14,"comments":86,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":106},80842,3,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":81},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16780#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"80840\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТкА\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь обсуждали.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15114\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F15114-kak-ubeditsya-chto-travma-bytovaya\u002F10\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[СОТкА](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16780\u002F1) , здравствуйте.\n\nЗдесь обсуждали.\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F15114-kak-ubeditsya-chto-travma-bytovaya\u002F10",{},{},[87,94],{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},48930,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, решила не рыпаться. В конце концов есть сутки, так что ждём\u003C\u002Fp> ","Спасибо, решила не рыпаться. В конце концов есть сутки, так что ждём ",1,{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":73,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},48935,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А штраф за сокрытый НС не пугает? С 01.09.25 их еще и увеличат.\u003Cbr>\u003Cbr>если правки одобрят, они начнут работать с 1 сентября 2025 года.\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>для физических лиц – от 1 тыс. до 3 тыс. руб.;\u003C\u002Fli>\u003Cli>для должностных лиц – от 20 тыс. до 30 тыс. руб.;\u003C\u002Fli>\u003Cli>для лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, – от 20 тыс. до 30 тыс. руб.;\u003C\u002Fli>\u003Cli>для юридических лиц – от 130 тыс. до 150 тыс. руб.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Каким способом ГИТ узнает о сокрытых несчастных случаях?\u003Cbr>\u003Cbr>Есть четыре основных источника: пострадавший работник, медорганизация, СФР и следственных комитет. \u003Cbr>\u003Cbr>Существуют соглашения с СФР и следственным комитетом, по которым ГИТ информируют о несчастных случаях. работники сначала соглашаются скрыть несчастный случай, а потом все равно информируют инспекцию. Причины могут быть разные: не знают своих прав; соглашаются на сокрытие под давлением; получают от работодателя меньше, чем рассчитывали, и т. п.\u003Cbr>\u003Cbr> Медицинские учреждения обязаны информировать инспекцию, когда к ним поступает пострадавший от несчастного случая на производстве (приказ Минздравсоцразвития от 30.12.2009 № 1045н). Поэтому на осмотре врач всегда спрашивает, где человек получил травму. Если ответ — на работе, медорганизация информирует инспекцию труда. Делают это при любых травмах, независимо от того, была потеря трудоспособности или нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Бывают ситуации, когда сотрудники не сообщают руководителям о плохом самочувствии, а сразу идут в медорганизацию. Там на опросе выясняется, что инцидент связан с производством. Информацию о несчастном случае медики передают в ГИТ. При этом работодатель даже не знает об инциденте. И код травмы в больничном листе сейчас не отличается. \u003Cbr>\u003Cbr>Как правило, во всех территориальных инспекциях заключены соглашения о взаимодействии со следственным комитетом и ОСФР. В соглашении прописан порядок взаимодействия.\u003Cbr>\u003Cbr>Скрывать легкие несчастные случаи — абсурд, их можно расследовать без участия инспекции и быстро устранить недостатки производства, которые привели к травме.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Из СФР по соглашению о взаимодействии в инспекцию направляют информацию о выявлении сокрытого несчастного случая, нарушения порядка расследования или если несчастный случай по окончательному диагнозу перешел в категорию тяжелых. \u003Cbr>\u003Cbr>Что происходит после того, как инспекция получила информацию о производственной травме? \u003Cbr>\u003Cbr>Сначала инспектор запрашивает пояснения и документы от работодателя по факту информации о производственной травме. При получении ответа инспектор анализирует документы и в случае наличия противоречий составляет мотивированное письмо, которое потом передает вышестоящему руководству. При согласовании с руководством инспектор выходит на дополнительное расследование. Если факт сокрытого несчастного случая подтвердится, инспекция инициирует проверку и расследование несчастного случая. \u003Cbr>\u003Cbr>Итоги расследования могут привести как к административной, так и к уголовной ответственности. Сумма штрафов или возможное возбуждение уголовного дела зависит от конкретных нарушений, которые выявили в ходе расследования и проверки.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается, расследовать оба этих случая работодателям было выгоднее, чем скрывать.\u003Cbr>\u003Cbr>Инспекция раскрывает большинство сокрытых случаев.\u003Cbr>\u003Cbr> О сокрытых случаях исправно информируют, и сейчас есть возможность эту информацию качественно проверять. Раньше инспекции были загружены плановыми проверками и в основном акцентировались на тяжелых и смертельных сокрытых случаях. Благодаря мораторию  успевают проверять все поступившие сигналы о легких травмах.\u003C\u002Fp>","А штраф за сокрытый НС не пугает? С 01.09.25 их еще и увеличат.\nесли правки одобрят, они начнут работать с 1 сентября 2025 года.\n- для физических лиц – от 1 тыс. до 3 тыс. руб.;\n- для должностных лиц – от 20 тыс. до 30 тыс. руб.;\n- для лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, – от 20 тыс. до 30 тыс. руб.;\n- для юридических лиц – от 130 тыс. до 150 тыс. руб.\n\nКаким способом ГИТ узнает о сокрытых несчастных случаях?\nЕсть четыре основных источника: пострадавший работник, медорганизация, СФР и следственных комитет. \nСуществуют соглашения с СФР и следственным комитетом, по которым ГИТ информируют о несчастных случаях. работники сначала соглашаются скрыть несчастный случай, а потом все равно информируют инспекцию. Причины могут быть разные: не знают своих прав; соглашаются на сокрытие под давлением; получают от работодателя меньше, чем рассчитывали, и т. п.\n Медицинские учреждения обязаны информировать инспекцию, когда к ним поступает пострадавший от несчастного случая на производстве (приказ Минздравсоцразвития от 30.12.2009 № 1045н). Поэтому на осмотре врач всегда спрашивает, где человек получил травму. Если ответ — на работе, медорганизация информирует инспекцию труда. Делают это при любых травмах, независимо от того, была потеря трудоспособности или нет. \nБывают ситуации, когда сотрудники не сообщают руководителям о плохом самочувствии, а сразу идут в медорганизацию. Там на опросе выясняется, что инцидент связан с производством. Информацию о несчастном случае медики передают в ГИТ. При этом работодатель даже не знает об инциденте. И код травмы в больничном листе сейчас не отличается. \nКак правило, во всех территориальных инспекциях заключены соглашения о взаимодействии со следственным комитетом и ОСФР. В соглашении прописан порядок взаимодействия.\nСкрывать легкие несчастные случаи — абсурд, их можно расследовать без участия инспекции и быстро устранить недостатки производства, которые привели к травме. \n\nИз СФР по соглашению о взаимодействии в инспекцию направляют информацию о выявлении сокрытого несчастного случая, нарушения порядка расследования или если несчастный случай по окончательному диагнозу перешел в категорию тяжелых. \nЧто происходит после того, как инспекция получила информацию о производственной травме? \nСначала инспектор запрашивает пояснения и документы от работодателя по факту информации о производственной травме. При получении ответа инспектор анализирует документы и в случае наличия противоречий составляет мотивированное письмо, которое потом передает вышестоящему руководству. При согласовании с руководством инспектор выходит на дополнительное расследование. Если факт сокрытого несчастного случая подтвердится, инспекция инициирует проверку и расследование несчастного случая. \nИтоги расследования могут привести как к административной, так и к уголовной ответственности. Сумма штрафов или возможное возбуждение уголовного дела зависит от конкретных нарушений, которые выявили в ходе расследования и проверки.\nПолучается, расследовать оба этих случая работодателям было выгоднее, чем скрывать.\nИнспекция раскрывает большинство сокрытых случаев.\n О сокрытых случаях исправно информируют, и сейчас есть возможность эту информацию качественно проверять. Раньше инспекции были загружены плановыми проверками и в основном акцентировались на тяжелых и смертельных сокрытых случаях. Благодаря мораторию  успевают проверять все поступившие сигналы о легких травмах.",{},"2025-06-02T13:45:57+00:00",{"id":108,"number":109,"author":110,"date":16,"isSolution":20,"text":116,"rawContent":117,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":14,"comments":120,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":186},80897,4,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Ну, конечно, лучше бы начать расследовать и сделать вывод, что травма с производством связана не была, чем получить штраф за сокрытие.\u003C\u002Fp> ","Ну, конечно, лучше бы начать расследовать и сделать вывод, что травма с производством связана не была, чем получить штраф за сокрытие.",{},{},[121,134,140,147,153,160,166,173,179],{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":16,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":73,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":14},48953,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":130},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>Если начать расследовать и сделать вывод, что травма с производством связана не была, хотя травма была связанна с производством - то это провал операции.\u003Cbr>\u003Cbr>А если не расследовать потому что \"никто и не сообщал, понятия не имеем о чем вы\" - то вы ничего не скрывали, потому что ни о чем и не знали\u003C\u002Fp>"," Если начать расследовать и сделать вывод, что травма с производством связана не была, хотя травма была связанна с производством - то это провал операции.\nА если не расследовать потому что \"никто и не сообщал, понятия не имеем о чем вы\" - то вы ничего не скрывали, потому что ни о чем и не знали",{},{"id":135,"parentId":14,"author":136,"date":16,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":139,"reactedEmoji":14},48957,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Но при этом не известно, что человек сказал в больнице и, вероятно, есть свидетели, которые видели что и как произошло и то, что человека отвезли на машине в больницу\u003C\u002Fp> ","Но при этом не известно, что человек сказал в больнице и, вероятно, есть свидетели, которые видели что и как произошло и то, что человека отвезли на машине в больницу ",{},{"id":141,"parentId":14,"author":142,"date":16,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":146,"reactedEmoji":14},48960,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":143},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Не могу точно сказать, но где то с 2022 в больничном пишут одинаковый код 02\u003Cbr>\u003Cbr>Что он палец сломает пока дома у собаки изо рта достаёт пакет, что сломает палец на работе, заснув его в мини-бетономешалку\u003C\u002Fp>\u003Cp>И что бы не сказали очевидцы - код 02\u003C\u002Fp>","Не могу точно сказать, но где то с 2022 в больничном пишут одинаковый код 02\nЧто он палец сломает пока дома у собаки изо рта достаёт пакет, что сломает палец на работе, заснув его в мини-бетономешалку\n\nИ что бы не сказали очевидцы - код 02",{},{"id":148,"parentId":14,"author":149,"date":16,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":152,"reactedEmoji":14},48961,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, код одинаковый и даже не проверить. Только ни кто не узнает, какую информацию сообщий этот человек врачу. Может он с порога орал, что на работе получил травму и медики передали информацию о НС. \u003Cbr>\u003Cbr>Товаришь с нашей организации в феврале после работы пошел в травму и с порога начал орать, что ему срочно нужна помощь, у него производственная травма.\u003C\u002Fp> ","Да, код одинаковый и даже не проверить. Только ни кто не узнает, какую информацию сообщий этот человек врачу. Может он с порога орал, что на работе получил травму и медики передали информацию о НС. \nТоваришь с нашей организации в феврале после работы пошел в травму и с порога начал орать, что ему срочно нужна помощь, у него производственная травма. ",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":16,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":14},48964,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":156},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ему окажут помощь и дадут больничный с кодом 02 если его братюня будет орать \"он сломал палец сунув его в шаурму\" или если его братюня будет орать \"он сломал палец замешивая бетон на стройке\"\u003C\u002Fp>","Ему окажут помощь и дадут больничный с кодом 02 если его братюня будет орать \"он сломал палец сунув его в шаурму\" или если его братюня будет орать \"он сломал палец замешивая бетон на стройке\"",{},{"id":161,"parentId":14,"author":162,"date":16,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":165,"reactedEmoji":14},48965,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Только есть очень ответственные медики, которые любят передавать информацию во все инстанции. Как будто ни у кого не было, когда ребенок падает со стула, идешь в травму, а на следующий день уже сидишь в отделе полиции, пишешь объяснения, что не дурак. Вот с НС можно на такого же ответственного товарища нарваться.\u003C\u002Fp> ","Только есть очень ответственные медики, которые любят передавать информацию во все инстанции. Как будто ни у кого не было, когда ребенок падает со стула, идешь в травму, а на следующий день уже сидишь в отделе полиции, пишешь объяснения, что не дурак. Вот с НС можно на такого же ответственного товарища нарваться. ",{},{"id":167,"parentId":14,"author":168,"date":16,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":172,"reactedEmoji":14},48976,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":169},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Обычно медики передают информацию полиции об отравлении ребенком лекарственными препаратами. Мама всю жизнь проработала в детской областной и рассказывала, что о всех таких случаях медики были обязаны сигнализировать, родители конечно плакали и просили не сообщать\u003C\u002Fp>","Обычно медики передают информацию полиции об отравлении ребенком лекарственными препаратами. Мама всю жизнь проработала в детской областной и рассказывала, что о всех таких случаях медики были обязаны сигнализировать, родители конечно плакали и просили не сообщать",{},{"id":174,"parentId":14,"author":175,"date":16,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":178,"reactedEmoji":14},48977,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> я думаю тут зависит от города. Случай был с моей знакомой. Сходила с ребенком к врачу, и когда они выходили ребенок упал на ступеньках поликлиники (зима, сколько). Разбил подбородок, она сразу же пошла в хирургу в этой же поликлинике. Врач даже не накладывал швы, а как-то просто заклеил ранку. А на следующий день этой женщине уже позвонили и просили подойти и написать объяснительную о детской травме. И опека к ним заходила - проверить условия проживания. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот в прошлом году, 2024  это случилось. СПБ\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365 я думаю тут зависит от города. Случай был с моей знакомой. Сходила с ребенком к врачу, и когда они выходили ребенок упал на ступеньках поликлиники (зима, сколько). Разбил подбородок, она сразу же пошла в хирургу в этой же поликлинике. Врач даже не накладывал швы, а как-то просто заклеил ранку. А на следующий день этой женщине уже позвонили и просили подойти и написать объяснительную о детской травме. И опека к ним заходила - проверить условия проживания. \nВот в прошлом году, 2024  это случилось. СПБ ",{},{"id":180,"parentId":14,"author":181,"date":16,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":185,"reactedEmoji":14},48996,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":182},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Только есть очень ответственные медики, которые любят передавать информацию во все инстанции.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это те самые медики которые любят нарушить Федеральный Закон № 323-ФЗ и врачебную тайну? тащ майор за такими приедет раньше чем за мной\u003C\u002Fp>","> Только есть очень ответственные медики, которые любят передавать информацию во все инстанции.\n\nЭто те самые медики которые любят нарушить Федеральный Закон № 323-ФЗ и врачебную тайну? тащ майор за такими приедет раньше чем за мной",{},"2025-06-03T07:12:36+00:00",{"id":188,"number":41,"author":189,"date":16,"isSolution":20,"text":191,"rawContent":192,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":14,"comments":195,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":227},80911,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":190},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Для полноты информации: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>0.\u003C\u002Fstrong> С 1 сентября 2022 код в любом случае будет 02 травма (в том числе несчастный случай на производстве или его последствия)\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> Если это бытовая травма, то первые 3 дня больничных оплачивает работодатель, остальные СФР\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong> Если это производственная травма, то организация всё равно оплачивает 3 дня больничных\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> Проводится расследование, составляется акт Н-1, предоставляется в СФР\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>4.\u003C\u002Fstrong> После всех правок в акте Н-1 от СФР больничный пересчитывается с учетом что СФР оплачивает 100% больничного (включая первые 3 дня) т.е возвращает денежки работодателю\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>5.\u003C\u002Fstrong> СФР, конечно же, вы не сдались, чтоб возиться с вашими перерасчетами и делиться денежками им не хочется\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>6.\u003C\u002Fstrong> Вам, конечно же, западло возиться с кучей бумажек, чтоб получить от СФР какие то жалкие гроши (за 3 дня больничных)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод:\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>1.\u003C\u002Fstrong> Всем плевать, что он там наговорил у врача, если код все равно будет 02\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>2.\u003C\u002Fstrong> СФР и вам выгоднее чтоб вы скрыли несчастный случай\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>3.\u003C\u002Fstrong> Пострадавшему плевать из чьего кармана будет оплачены первых 3 дня больничного\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>4.\u003C\u002Fstrong> Если даже хоть кто-то (кто?) умудрится ляпнуть что вы скрыли несчастный случай, то пострадавший просто напишет объяснительную что травмировался пока покупал шаурму\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>5.\u003C\u002Fstrong> Всем на всё плевать, расходимся\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Эти и другие вредные советы из рубрики \"всем на всё плевать, расходимся\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Для полноты информации: \n\n**0.** С 1 сентября 2022 код в любом случае будет 02 травма (в том числе несчастный случай на производстве или его последствия)\n\n**1.** Если это бытовая травма, то первые 3 дня больничных оплачивает работодатель, остальные СФР\n\n**2.** Если это производственная травма, то организация всё равно оплачивает 3 дня больничных\n\n**3.** Проводится расследование, составляется акт Н-1, предоставляется в СФР\n\n**4.** После всех правок в акте Н-1 от СФР больничный пересчитывается с учетом что СФР оплачивает 100% больничного (включая первые 3 дня) т.е возвращает денежки работодателю\n\n**5.** СФР, конечно же, вы не сдались, чтоб возиться с вашими перерасчетами и делиться денежками им не хочется\n\n**6.** Вам, конечно же, западло возиться с кучей бумажек, чтоб получить от СФР какие то жалкие гроши (за 3 дня больничных)\n\n**Вывод:** \n\n**1.** Всем плевать, что он там наговорил у врача, если код все равно будет 02\n\n**2.** СФР и вам выгоднее чтоб вы скрыли несчастный случай\n\n**3.** Пострадавшему плевать из чьего кармана будет оплачены первых 3 дня больничного\n\n**4.** Если даже хоть кто-то (кто?) умудрится ляпнуть что вы скрыли несчастный случай, то пострадавший просто напишет объяснительную что травмировался пока покупал шаурму\n\n**5.** Всем на всё плевать, расходимся\n\n*Эти и другие вредные советы из рубрики \"всем на всё плевать, расходимся\"*",{},{},[196,203,210,217],{"id":197,"parentId":14,"author":198,"date":16,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":202,"reactedEmoji":14},48991,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":199},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если вам всё таки кажется, что мед. организация куда то сообщит, то только в МВД:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2024)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статья 79. Обязанности медицинских организаций\u003C\u002Fp>\u003Cp>Медицинская организация обязана:\u003Cbr>\u003Cbr>4) соблюдать врачебную тайну, в том числе конфиденциальность персональных данных, используемых в медицинских информационных системах;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статья 13. Соблюдение врачебной тайны\u003C\u002Fp>\u003Cp>предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается в целях информирования органов внутренних дел:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;\u003C\u002Fli>\u003Cli>о поступлении пациента, который по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может сообщить данные о своей личности;\u003C\u002Fli>\u003Cli>о смерти пациента, личность которого не установлена.\u003Cbr>\u003Cbr>Других обязанностей у мед. учреждения по информированию - нет. А дел у них и без этого полно.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>\u003Cem>Если вы будете гуглить, то наткнётесь на Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045Н\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении статистического инструментария по учету пострадавшего от несчастного случая на производстве\" - \u003Cstrong>который действует\u003C\u002Fstrong>, где мед. учреждения обязаны известить ГИТ при поступлении с травмой на производстве. \u003Cstrong>НО\u003C\u002Fstrong> это форма  разработана на основании  п. 5.2.100.1 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 - а оно отменено. Во вторых она противоречит Федеральному Закону от 21.11.2011 N 323-ФЗ. А Федеральный Закон чуть-чуть авторитетнее Приказа Минздравсоцразвития\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 13:\u003Cbr>\u003Cbr>Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045Н\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При заполнении Извещения указывается:\u003Cbr>\u003Cbr>в строке 6 - дата обращения в медицинскую организацию: число, месяц, год; \u003Cstrong>- врачебная тайна\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>в строке 10 - диагноз при обращении в медицинскую организацию, код диагноза по МКБ-10; \u003Cstrong>- врачебная тайная\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>в строке 11 - краткая информация со слов пострадавшего об обстоятельствах несчастного случая. \u003Cstrong>- врачебная тайна\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Если вам всё таки кажется, что мед. организация куда то сообщит, то только в МВД:\n\nФедеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2024)\n\nСтатья 79. Обязанности медицинских организаций\n\nМедицинская организация обязана:\n4) соблюдать врачебную тайну, в том числе конфиденциальность персональных данных, используемых в медицинских информационных системах;\n\nСтатья 13. Соблюдение врачебной тайны\n\nпредоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается в целях информирования органов внутренних дел:\n\n- о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;\n- о поступлении пациента, который по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может сообщить данные о своей личности;\n- о смерти пациента, личность которого не установлена.\nДругих обязанностей у мед. учреждения по информированию - нет. А дел у них и без этого полно.\n\n\n_Если вы будете гуглить, то наткнётесь на Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045Н\n\"Об утверждении статистического инструментария по учету пострадавшего от несчастного случая на производстве\" - **который действует**, где мед. учреждения обязаны известить ГИТ при поступлении с травмой на производстве. **НО** это форма  разработана на основании  п. 5.2.100.1 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 - а оно отменено. Во вторых она противоречит Федеральному Закону от 21.11.2011 N 323-ФЗ. А Федеральный Закон чуть-чуть авторитетнее Приказа Минздравсоцразвития_\n\nФедеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ\n\n> Статья 13:\n> Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.\n\nПриказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045Н\n\n> При заполнении Извещения указывается:\n> в строке 6 - дата обращения в медицинскую организацию: число, месяц, год; **- врачебная тайна**\n> в строке 10 - диагноз при обращении в медицинскую организацию, код диагноза по МКБ-10; **- врачебная тайная**\n> в строке 11 - краткая информация со слов пострадавшего об обстоятельствах несчастного случая. **- врачебная тайна**",{},{"id":204,"parentId":14,"author":205,"date":16,"text":207,"rawContent":208,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":209,"reactedEmoji":14},49003,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":206},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>В соответствии с Федеральным законом «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ, ст.13, п.4, подп.7 представление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина допускается для целей расследования несчастных случаев.\u003C\u002Fp>","В соответствии с Федеральным законом «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ, ст.13, п.4, подп.7 представление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина допускается для целей расследования несчастных случаев.",{},{"id":211,"parentId":14,"author":212,"date":16,"text":214,"rawContent":215,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":216,"reactedEmoji":14},49012,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":213},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>При запросе от ГИТ или Организации или МВД. Почему ГИТ запросит, если никто не извещал и они не в курсе об этом НС?\u003C\u002Fp>","При запросе от ГИТ или Организации или МВД. Почему ГИТ запросит, если никто не извещал и они не в курсе об этом НС?",{},{"id":218,"parentId":14,"author":219,"date":66,"text":224,"rawContent":225,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":226,"reactedEmoji":14},49069,{"id":220,"username":221,"name":222,"initials":223,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","\u003Cp>Получил вчера от Инспектора по труду МО скриншот в телеграмме пересланный от Администрации губернатора московской области по нашей травме с работником. Скорая забирала пострадавшего с работы и сообщила в т.ч. в администрацию Губернатора. Те сообщили дежурному ГИТ...\u003C\u002Fp> ","Получил вчера от Инспектора по труду МО скриншот в телеграмме пересланный от Администрации губернатора московской области по нашей травме с работником. Скорая забирала пострадавшего с работы и сообщила в т.ч. в администрацию Губернатора. Те сообщили дежурному ГИТ... ",{},"2025-06-03T07:43:09+00:00",{"id":229,"number":230,"author":231,"date":16,"isSolution":20,"text":238,"rawContent":239,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":240,"reactionUsers":241,"reactedEmoji":14,"comments":242,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":243},80919,6,{"id":232,"username":233,"name":234,"initials":235,"color":236,"avatarUrl":237,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Предлагаю изучить Приложение к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160 \"Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве\" и определиться к какой степени может быть отнесён ваш конкретный случай.\u003C\u002Fp>","Предлагаю изучить Приложение к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160 \"Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве\" и определиться к какой степени может быть отнесён ваш конкретный случай.",{},{},[],"2025-06-03T08:16:25+00:00",{"id":245,"number":21,"author":246,"date":16,"isSolution":20,"text":252,"rawContent":253,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":254,"reactionUsers":255,"reactedEmoji":14,"comments":256,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":284},80937,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":38,"avatarUrl":251,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>В выписке (заключении) из мед.учреждения врачи прописывают причины травмы. То есть инфо о травме на рабочем месте у них есть, а дали ли они ей ход - вы не узнаете. Можно забить на свой страх и риск. А вообще сообщите обо всех данных руководителю (директору), пусть он принимает решение. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот пример, спортсменка неудачно упала во время соревнований, отвезли в больницу, и там она сообщила, что травму получила на рабочем месте (моет и другими словами, но записали в выписке именно так), поэтому директор принял решение расследовать НС, так как неизвестно, сообщит ли больница в ГИТ, СФР или ещё куда.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-03\u002F1748943220-720849-photo-2025-06-03-12-24-42.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","В выписке (заключении) из мед.учреждения врачи прописывают причины травмы. То есть инфо о травме на рабочем месте у них есть, а дали ли они ей ход - вы не узнаете. Можно забить на свой страх и риск. А вообще сообщите обо всех данных руководителю (директору), пусть он принимает решение. \n\nВот пример, спортсменка неудачно упала во время соревнований, отвезли в больницу, и там она сообщила, что травму получила на рабочем месте (моет и другими словами, но записали в выписке именно так), поэтому директор принял решение расследовать НС, так как неизвестно, сообщит ли больница в ГИТ, СФР или ещё куда.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-03\u002F1748943220-720849-photo-2025-06-03-12-24-42.jpg]",{},{},[257,264,270,277],{"id":258,"parentId":14,"author":259,"date":16,"text":261,"rawContent":262,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":263,"reactedEmoji":14},48982,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":260},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>зачем говорить о травме на рабочем месте, если можно не говорить? а вашем то случае тем более\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>так как неизвестно, сообщит ли больница в ГИТ, СФР или ещё куда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не имеет права сообщать никуда, кроме как в некоторых случаях в МВД\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но по запросу ГИТ - мед. организация обязана предоставить. Но откуда возьмётся запрос от ГИТ?\u003C\u002Fp> ","зачем говорить о травме на рабочем месте, если можно не говорить? а вашем то случае тем более\n\n> так как неизвестно, сообщит ли больница в ГИТ, СФР или ещё куда.\n\nНе имеет права сообщать никуда, кроме как в некоторых случаях в МВД\n\nНо по запросу ГИТ - мед. организация обязана предоставить. Но откуда возьмётся запрос от ГИТ? ",{},{"id":265,"parentId":14,"author":266,"date":16,"text":267,"rawContent":268,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":269,"reactedEmoji":14},48986,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":38,"avatarUrl":251,"groupBadge":14},"\u003Cp>А вы это меня для чего спрашиваете? Я похожа на спортсмена или всё-таки СОТа?))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обычно не говорят. Но бывает всякое.\u003Cbr>\u003Cbr>И тут уже нужно действовать, раз \"случилось\", а на задавать вопросы \"зачем сказал?\".\u003C\u002Fp>","А вы это меня для чего спрашиваете? Я похожа на спортсмена или всё-таки СОТа?))\n\nОбычно не говорят. Но бывает всякое.\nИ тут уже нужно действовать, раз \"случилось\", а на задавать вопросы \"зачем сказал?\".",{},{"id":271,"parentId":14,"author":272,"date":16,"text":274,"rawContent":275,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":276,"reactedEmoji":14},49004,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":273},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>У коллеги был сокрытый НС, также медучреждение сообщило в ГИТ\u003C\u002Fp>","У коллеги был сокрытый НС, также медучреждение сообщило в ГИТ",{},{"id":278,"parentId":14,"author":279,"date":16,"text":281,"rawContent":282,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":283,"reactedEmoji":14},49018,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":280},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Да был случай примерно в 2022, как раз когда код 02 стал на любую травму, а больничные всё ещё были бумажные. Звонит бухгалтер и говорит \"какого черта у вас там электромонтер слаботочных систем с больничным с травмой, че мне с этим делать - идите разбирайтесь\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я звоню этому электромонтёру, тоже вежливо возмущаюсь и говорю ему что мы вместе с ним тащимся в больницу, куда он обратился и либо угрожаем либо умоляем исправить код. 3 часа пути до Зеленограда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Врываемся к дежурному врачу \"исправьте пожалуйста код наш тупой работник неправильно выразился и он травму получил не на производстве, вот стоит живой здоровый\". Дежурный врач коды не исправляет, идите разбирайтесь к зав отделению.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Зав отделения вообще не понимает, что на что мы пытается исправить, потому что она была в курсе изменения кодов, а мы нет. Тем более бухгалтер сказала что, только единственное оправдание возвращения с проваленной операцией - только смерть.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ждём какое то совещание и врываемся к глав врачу. Глав врач сказала - вы просто оплачиваете больничный как есть. Если это производственная травма то делаете Н-1 и СФР вам компенсирует. Если не производственная - то не делаете Н-1. Не надо ничего исправлять, это сделали специально для таких как вы которые тут десятками под дверьми стоят и просят переделать больничный.\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>\"А если кто то по этому больничному решит, что у него производственная травма и мы скрыли НС?\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"Это каким ещё образом ? иди уже и не мешайте работать\". И выставила за дверь\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод\u003C\u002Fstrong> - больница вообще не заморачивается и ничего никуда не отправляет. Или не отправляет потому что врачебная тайна? Или не отправляет только эта больница, а другая отправляет? Или в этом регионе не отправляют, а в другом отправляют?\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365 \nДа был случай примерно в 2022, как раз когда код 02 стал на любую травму, а больничные всё ещё были бумажные. Звонит бухгалтер и говорит \"какого черта у вас там электромонтер слаботочных систем с больничным с травмой, че мне с этим делать - идите разбирайтесь\"\n\nЯ звоню этому электромонтёру, тоже вежливо возмущаюсь и говорю ему что мы вместе с ним тащимся в больницу, куда он обратился и либо угрожаем либо умоляем исправить код. 3 часа пути до Зеленограда. \n\nВрываемся к дежурному врачу \"исправьте пожалуйста код наш тупой работник неправильно выразился и он травму получил не на производстве, вот стоит живой здоровый\". Дежурный врач коды не исправляет, идите разбирайтесь к зав отделению.\n\nЗав отделения вообще не понимает, что на что мы пытается исправить, потому что она была в курсе изменения кодов, а мы нет. Тем более бухгалтер сказала что, только единственное оправдание возвращения с проваленной операцией - только смерть. \n\nЖдём какое то совещание и врываемся к глав врачу. Глав врач сказала - вы просто оплачиваете больничный как есть. Если это производственная травма то делаете Н-1 и СФР вам компенсирует. Если не производственная - то не делаете Н-1. Не надо ничего исправлять, это сделали специально для таких как вы которые тут десятками под дверьми стоят и просят переделать больничный. \n\n- \"А если кто то по этому больничному решит, что у него производственная травма и мы скрыли НС?\"\n- \"Это каким ещё образом ? иди уже и не мешайте работать\". И выставила за дверь\n\n**Вывод** - больница вообще не заморачивается и ничего никуда не отправляет. Или не отправляет потому что врачебная тайна? Или не отправляет только эта больница, а другая отправляет? Или в этом регионе не отправляют, а в другом отправляют? ",{},"2025-06-03T09:33:53+00:00",{"id":286,"number":22,"author":287,"date":16,"isSolution":20,"text":293,"rawContent":294,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":295,"reactionUsers":296,"reactedEmoji":14,"comments":297,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},80949,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8598","23369576683807294918","elenaleka 123","E1","#6D28D9","\u003Cp>коллеги,  Вы забываете, что ЛПУ  подают учетную форму N 59-НСП\u002Fу о пострадавших  на производстве в соответствии с Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ\u003Cbr>\u003Cbr>от 30 декабря 2009 г. N 1045н \"Об утверждении статистического инструментария по учёту пострадавшего от несчастного случая на производстве\"\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Извещение заполняется медицинскими организациями на каждого пострадавшего от несчастного случая на производстве (далее - пострадавший), обратившегося или доставленного в медицинскую организацию.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Медицинская организация в срок не более одних суток направляет Извещение в государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации по месту своего нахождения.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>и информация заполняется со слов пострадавшего \u003Cbr>\u003Cbr> и форма уходит  в территориальный ГИТ. \u003Cbr>\u003Cbr>а далее все просто: \u003Cbr>\u003Cbr>ГИТ проверяет и сравнивает данные : поступившая информация соответствует \u002Fне соответствует поступившему от работодателя сообщению о последствиях НС. Не соответствие = скрытый НС  и инициация единоличного расследования ГИТом.\u003C\u002Fp>","коллеги,  Вы забываете, что ЛПУ  подают учетную форму N 59-НСП\u002Fу о пострадавших  на производстве в соответствии с Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ\n\nот 30 декабря 2009 г. N 1045н \"Об утверждении статистического инструментария по учёту пострадавшего от несчастного случая на производстве\"\nИзвещение заполняется медицинскими организациями на каждого пострадавшего от несчастного случая на производстве (далее - пострадавший), обратившегося или доставленного в медицинскую организацию.\nМедицинская организация в срок не более одних суток направляет Извещение в государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации по месту своего нахождения.\n\nи информация заполняется со слов пострадавшего \n\n и форма уходит  в территориальный ГИТ. \n\nа далее все просто: \n\nГИТ проверяет и сравнивает данные : поступившая информация соответствует \u002Fне соответствует поступившему от работодателя сообщению о последствиях НС. Не соответствие = скрытый НС  и инициация единоличного расследования ГИТом.",{},{},[298,305,311,318,325,331,338,345,352,359,366,372,378,385,391,397,404,410,417,423,430,436,443,449,455,462,468,475,482,488,495],{"id":299,"parentId":14,"author":300,"date":16,"text":302,"rawContent":303,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":304,"reactedEmoji":14},48994,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":301},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>я позвонил, спросил - никого не информируют без запроса. Потому что что № 323-ФЗ, врачебная тайна. Оповещают только МВД в некоторых случаях\u003C\u002Fp>","я позвонил, спросил - никого не информируют без запроса. Потому что что № 323-ФЗ, врачебная тайна. Оповещают только МВД в некоторых случаях",{},{"id":306,"parentId":14,"author":307,"date":16,"text":308,"rawContent":309,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":310,"reactedEmoji":14},48995,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>что Вы имеете в виду под запросом? от кого - от ГИТ? или от работодателя?\u003C\u002Fp>  \u003Cp>извините, возможно, в Вашем регионе  непуганные ЛПУ,  \u003Cbr>\u003Cbr>в СПб - эта система  действует\u003C\u002Fp>    ","что Вы имеете в виду под запросом? от кого - от ГИТ? или от работодателя?  \n\nизвините, возможно, в Вашем регионе  непуганные ЛПУ,  \nв СПб - эта система  действует    ",{},{"id":312,"parentId":14,"author":313,"date":16,"text":315,"rawContent":316,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":317,"reactedEmoji":14},48999,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":314},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045Н\u003Cbr>\u003Cbr>При заполнении Извещения указывается:\u003Cbr>\u003Cbr>в строке 6 - дата обращения в медицинскую организацию: число, месяц, год; \u003Cstrong>- врачебная тайна\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>в строке 10 - диагноз при обращении в медицинскую организацию, код диагноза по МКБ-10; \u003Cstrong>- врачебная тайная\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>в строке 11 - краткая информация со слов пострадавшего об обстоятельствах несчастного случая. \u003Cstrong>- врачебная тайна\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в СПб - эта система действует\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В СПб действует система нарушения Федерального Закона, но при этом исполнения приказа Минздрава, которое ссылается на Положение Минздрава, утратившее силу в 2012 году?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Слабо верится что то. А пруфы какие то есть?\u003C\u002Fp> ","Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ\n1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.\n\nПриказ Минздравсоцразвития РФ от 30.12.2009 N 1045Н\nПри заполнении Извещения указывается:\nв строке 6 - дата обращения в медицинскую организацию: число, месяц, год; **- врачебная тайна**\nв строке 10 - диагноз при обращении в медицинскую организацию, код диагноза по МКБ-10; **- врачебная тайная**\nв строке 11 - краткая информация со слов пострадавшего об обстоятельствах несчастного случая. **- врачебная тайна**\n\n> в СПб - эта система действует\n\nВ СПб действует система нарушения Федерального Закона, но при этом исполнения приказа Минздрава, которое ссылается на Положение Минздрава, утратившее силу в 2012 году?\n\nСлабо верится что то. А пруфы какие то есть? ",{},{"id":319,"parentId":14,"author":320,"date":16,"text":322,"rawContent":323,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":324,"reactedEmoji":14},49006,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":321},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>В соответствии с Федеральным законом «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ, ст.13, п.4, подп.7 \u003Cstrong>представление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина допускается для целей расследования несчастных случаев\u003C\u002Fstrong>. По вашему мнению запрос справки по форме 315-у тоже не законен получается\u003C\u002Fp>","В соответствии с Федеральным законом «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011 № 323-ФЗ, ст.13, п.4, подп.7 **представление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина допускается для целей расследования несчастных случаев**. По вашему мнению запрос справки по форме 315-у тоже не законен получается",{},{"id":326,"parentId":14,"author":327,"date":16,"text":328,"rawContent":329,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":330,"reactedEmoji":14},49007,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>однако, сам приказ  - не отменен. \u003Cbr>\u003Cbr> информация уходит  только в случае, если  работник утверждает,  что травму получил на работе\u003Cbr>\u003Cbr> и, да\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Учётная форма N 59-НСП\u002Fу \"Извещение о пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию\" (далее - Извещение) является формой первичной медицинской документации, с\u003Cstrong>одержащей сведения, необходимые для учёта несчастных случаев на производстве.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","однако, сам приказ  - не отменен. \n информация уходит  только в случае, если  работник утверждает,  что травму получил на работе\n и, да\n1. Учётная форма N 59-НСП\u002Fу \"Извещение о пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию\" (далее - Извещение) является формой первичной медицинской документации, с**одержащей сведения, необходимые для учёта несчастных случаев на производстве.**",{},{"id":332,"parentId":14,"author":333,"date":16,"text":335,"rawContent":336,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":337,"reactedEmoji":14},49009,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":334},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Я уже выше писала как ГИТ взаимодействует с ведомствами.\u003Cbr>\u003Cbr> Для установления объективных обстоятельств НС при проведении расследований необходимо сделать запрос в следственные органы о предоставлении материалов проверки КУСП (книга учета сообщений о преступлениях).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Примерный перечень материалов:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>копия протокола осмотра места происшествия, составленного сотрудником СК с указанием нарушений требований охраны труда;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>копии протоколов опросов очевидцев\u002Fсвидетелей НС, составленных сотрудником СК;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>копии протоколов опросов должностных лиц организации, работником которой являлся пострадавший, составленных сотрудником СК;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>иные материалы и документы, устанавливающие порядок безопасного ведения работ на объекте, где произошел НС (изъятые журналы регистрации инструктажей по охране труда, проекты производства работ, инструкции по охране труда и проч. материалы).\u003Cbr>\u003Cbr>Тяжелый (а также групповой), смертельный (а также групповой) сокрыть не удасться. Там СК на следующий день приезжает и изымает все доки по ОТ. У нас на одном из предприятий области в прошлом году работник сам себя ударил ножом при разделке мяса  в грудь насмерть. Следаки на следующий день уже были на предприятии и изъяли все доки, касающиеся ОТ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Я уже выше писала как ГИТ взаимодействует с ведомствами.\n Для установления объективных обстоятельств НС при проведении расследований необходимо сделать запрос в следственные органы о предоставлении материалов проверки КУСП (книга учета сообщений о преступлениях).\n\nПримерный перечень материалов:\n\n- копия протокола осмотра места происшествия, составленного сотрудником СК с указанием нарушений требований охраны труда;\n\n- копии протоколов опросов очевидцев\u002Fсвидетелей НС, составленных сотрудником СК;\n\n- копии протоколов опросов должностных лиц организации, работником которой являлся пострадавший, составленных сотрудником СК;\n\n- иные материалы и документы, устанавливающие порядок безопасного ведения работ на объекте, где произошел НС (изъятые журналы регистрации инструктажей по охране труда, проекты производства работ, инструкции по охране труда и проч. материалы).\nТяжелый (а также групповой), смертельный (а также групповой) сокрыть не удасться. Там СК на следующий день приезжает и изымает все доки по ОТ. У нас на одном из предприятий области в прошлом году работник сам себя ударил ножом при разделке мяса  в грудь насмерть. Следаки на следующий день уже были на предприятии и изъяли все доки, касающиеся ОТ",{},{"id":339,"parentId":14,"author":340,"date":16,"text":342,"rawContent":343,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":344,"reactedEmoji":14},49010,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":341},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>ГИТ выявляет сокрытые НС в результате поступления жалобы от пострадавшего или его представителя, информации из СМИ, органов следствия, учреждений здравоохранения, сведений из других государственных органов, а так же при сверке с СФР РФ. (Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев).\u003C\u002Fp>","ГИТ выявляет сокрытые НС в результате поступления жалобы от пострадавшего или его представителя, информации из СМИ, органов следствия, учреждений здравоохранения, сведений из других государственных органов, а так же при сверке с СФР РФ. (Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев). \n\n",{},{"id":346,"parentId":14,"author":347,"date":16,"text":349,"rawContent":350,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":351,"reactedEmoji":14},49011,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":348},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>С целью получения информации по НС, произошедшим с работниками субъекта, с целью проведения сверки и выявления сокрытых НС на производстве ГИТ должно быть организовано проведение следующих мероприятий.\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>проверка информации, содержащейся в поступающих учетных формах N 59-НСП\u002Fу \"Извещение о пострадавшем от несчастных случаев на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию\", утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 30 декабря 2009 года N 1045н;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>сверка сведений о произошедших несчастных случаях с органами Прокуратуры, Главного следственного управления Следственного комитета РФ, Управления ГИБДД, Комитета по здравоохранению, Территориального органа Федеральной службы государственной статистики;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>сверка сведений о произошедших несчастных случаях с ФСС РФ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>В результате данной работы уточняется количество НС, кроме того, выявляются нарушения трудового законодательства, а также нарушения, допущенные в ходе расследования НС. По каждому факту выявления нарушений принимаются исчерпывающие меры инспекторского реагирования.\u003C\u002Fp>","С целью получения информации по НС, произошедшим с работниками субъекта, с целью проведения сверки и выявления сокрытых НС на производстве ГИТ должно быть организовано проведение следующих мероприятий.\n\n- проверка информации, содержащейся в поступающих учетных формах N 59-НСП\u002Fу \"Извещение о пострадавшем от несчастных случаев на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию\", утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 30 декабря 2009 года N 1045н;\n\n- сверка сведений о произошедших несчастных случаях с органами Прокуратуры, Главного следственного управления Следственного комитета РФ, Управления ГИБДД, Комитета по здравоохранению, Территориального органа Федеральной службы государственной статистики;\n\n- сверка сведений о произошедших несчастных случаях с ФСС РФ.\n\nВ результате данной работы уточняется количество НС, кроме того, выявляются нарушения трудового законодательства, а также нарушения, допущенные в ходе расследования НС. По каждому факту выявления нарушений принимаются исчерпывающие меры инспекторского реагирования.",{},{"id":353,"parentId":14,"author":354,"date":16,"text":356,"rawContent":357,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":358,"reactedEmoji":14},49015,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":355},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>  я тоже уже вверху написал, что мед. учреждение Вы и МВД и ГИТ могут запросить что угодно. Но каким образом запросит ГИТ, если их никто не известил? А мед. учреждение не начинает расследование НС\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365  я тоже уже вверху написал, что мед. учреждение Вы и МВД и ГИТ могут запросить что угодно. Но каким образом запросит ГИТ, если их никто не известил? А мед. учреждение не начинает расследование НС",{},{"id":360,"parentId":14,"author":361,"date":16,"text":363,"rawContent":364,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":365,"reactedEmoji":14},49016,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":362},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8598\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@elenaleka 123\u003C\u002Fa>  да никуда не уходит информация. Возьмите и позвоните в любую больницу. Я, например, позвонил и узнал.\u003C\u002Fp> \u003Cp>По запросу мед. учреждение предоставить инфу кому надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Без запроса, а по собственному желанию - это нарушение врачебной тайны.\u003C\u002Fp>","@23369576683807294918  да никуда не уходит информация. Возьмите и позвоните в любую больницу. Я, например, позвонил и узнал. \n\nПо запросу мед. учреждение предоставить инфу кому надо.\nБез запроса, а по собственному желанию - это нарушение врачебной тайны.",{},{"id":367,"parentId":14,"author":368,"date":16,"text":369,"rawContent":370,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":371,"reactedEmoji":14},49017,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"Слабо верится что то. А пруфы какие то есть?\"\u003Cbr>\u003Cbr> Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев (утв. Управлением государственного надзора в сфере труда Федеральной службы по труду и занятости 7 апреля 2017 г.)\u003Cbr>\u003Cbr>раздел 6. Сокрытые несчастные случаи, дополнительное расследование\u003Cbr>\u003Cbr>6.1. Сокрытые НС, их выявление и расследование\u003Cbr>\u003Cbr>ГИТ выявляет сокрытые НС в результате поступления жалобы от пострадавшего или его представителя\u003Cstrong>, информации из СМИ, органов следствия, учреждений здравоохранения, сведений из других государственных органов, а так же при сверке с ФСС РФ.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>посмотрите, какое соглашение есть, например, на сайте ГИТ СПб., - это доступная информация. \u003Cbr>\u003Cbr>и ничего о врачебной тайне, правда?\u003Cbr>\u003Cbr>вероятно и  на  сайтах ГИТ других регионов  подобное имеется?\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"fab2974c-fd8f-4633-8355-670ecc962e53\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">soglasenie-git-spb-i-komiteta-po-zdravooxraneniyu-spb.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","\"Слабо верится что то. А пруфы какие то есть?\"\n Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев (утв. Управлением государственного надзора в сфере труда Федеральной службы по труду и занятости 7 апреля 2017 г.)\nраздел 6. Сокрытые несчастные случаи, дополнительное расследование\n6.1. Сокрытые НС, их выявление и расследование\nГИТ выявляет сокрытые НС в результате поступления жалобы от пострадавшего или его представителя**, информации из СМИ, органов следствия, учреждений здравоохранения, сведений из других государственных органов, а так же при сверке с ФСС РФ.**\n\nпосмотрите, какое соглашение есть, например, на сайте ГИТ СПб., - это доступная информация. \nи ничего о врачебной тайне, правда?\nвероятно и  на  сайтах ГИТ других регионов  подобное имеется?\n[upl-file uuid=fab2974c-fd8f-4633-8355-670ecc962e53 size=1MB]soglasenie-git-spb-i-komiteta-po-zdravooxraneniyu-spb.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":373,"parentId":14,"author":374,"date":16,"text":375,"rawContent":376,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":377,"reactedEmoji":14},49019,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"да никуда не уходит информация. Возьмите и позвоните в любую больницу. Я, например, позвонил и узнал\".\u003Cbr>\u003Cbr>уходит в ГИТ, поверьте СОТу  медицинской организации.\u003C\u002Fp>","\"да никуда не уходит информация. Возьмите и позвоните в любую больницу. Я, например, позвонил и узнал\".\nуходит в ГИТ, поверьте СОТу  медицинской организации.\n",{},{"id":379,"parentId":14,"author":380,"date":66,"text":382,"rawContent":383,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":384,"reactedEmoji":14},49041,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":12,"avatarUrl":101,"groupBadge":381},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\"Слабо верится что то. А пруфы какие то есть?\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев (утв. Управлением государственного надзора в сфере труда Федеральной службы по труду и занятости 7 апреля 2017 г.)\u003C\u002Fp>\u003Cp>раздел 6. Сокрытые несчастные случаи, дополнительное расследование\u003C\u002Fp>\u003Cp>6.1. Сокрытые НС, их выявление и расследование\u003C\u002Fp>\u003Cp>ГИТ выявляет сокрытые НС в результате поступления жалобы от пострадавшего или его представителя, информации из СМИ, органов следствия, учреждений здравоохранения, сведений из других государственных органов, а так же при сверке с ФСС РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>посмотрите, какое соглашение есть, например, на сайте ГИТ СПб., - это доступная информация.\u003C\u002Fp>\u003Cp>и ничего о врачебной тайне, правда?\u003C\u002Fp>\u003Cp>вероятно и на сайтах ГИТ других регионов подобное имеется?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я про это тоже писала. И также слышала от коллег как их организации штрафовали за сокрытые НС\u003C\u002Fp>","> \"Слабо верится что то. А пруфы какие то есть?\"\n> \n> Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев (утв. Управлением государственного надзора в сфере труда Федеральной службы по труду и занятости 7 апреля 2017 г.)\n> \n> раздел 6. Сокрытые несчастные случаи, дополнительное расследование\n> \n> 6.1. Сокрытые НС, их выявление и расследование\n> \n> ГИТ выявляет сокрытые НС в результате поступления жалобы от пострадавшего или его представителя, информации из СМИ, органов следствия, учреждений здравоохранения, сведений из других государственных органов, а так же при сверке с ФСС РФ.\n> \n> посмотрите, какое соглашение есть, например, на сайте ГИТ СПб., - это доступная информация.\n\n> и ничего о врачебной тайне, правда?\n> \n> вероятно и на сайтах ГИТ других регионов подобное имеется?\n\nЯ про это тоже писала. И также слышала от коллег как их организации штрафовали за сокрытые НС",{},{"id":386,"parentId":14,"author":387,"date":66,"text":388,"rawContent":389,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":390,"reactedEmoji":14},49049,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Прямо хочется интервью с медиками о том, как происходит извещение о НС с их стороны.\u003C\u002Fp> ","Прямо хочется интервью с медиками о том, как происходит извещение о НС с их стороны. ",{},{"id":392,"parentId":14,"author":393,"date":66,"text":394,"rawContent":395,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":396,"reactedEmoji":14},49051,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>сходите в ЛПУ к зам главного врача по экспертизе временной  нетрудоспособности там и возьмете интервью\u003C\u002Fp>","сходите в ЛПУ к зам главного врача по экспертизе временной  нетрудоспособности там и возьмете интервью",{},{"id":398,"parentId":14,"author":399,"date":66,"text":401,"rawContent":402,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":403,"reactedEmoji":14},49052,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":400},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> я позвонил\\написал врачам и попросил коллег написать. \u003Cbr>\u003Cbr>1 ответил так\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749022323-281298-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>3 ответили - \"понятия не имею о чем ты\"\u003Cbr>\u003Cbr>1 ответил какую-то хрень, \u003Cstrong>но и вопрос задавал не я\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749022032-933567-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749022041-19677-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Могу собрать у каких нибудь врачей ещё сведений. Но сорока на хвосте мне принесла, что так то у вас у всех тоже есть хоть 1 знакомый врач...\u003Cbr>\u003Cbr>А ещё сорока принесла на хвосте, что в целом то каждый всё равно поступит как он считает нужным, не зависимо от того, что ещё ни один живой врач не сказал, что он что то куда то сообщает.\u003Cbr>\u003Cbr>А если все всё равно поступят как считают нужным, то смысл что-то кому-то доказывать\u003C\u002Fp>","@10651919161404061481 я позвонил\\написал врачам и попросил коллег написать. \n1 ответил так\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749022323-281298-image.png]\n3 ответили - \"понятия не имею о чем ты\"\n1 ответил какую-то хрень, **но и вопрос задавал не я**\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749022032-933567-image.png]\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749022041-19677-image.png]\n\nМогу собрать у каких нибудь врачей ещё сведений. Но сорока на хвосте мне принесла, что так то у вас у всех тоже есть хоть 1 знакомый врач...\nА ещё сорока принесла на хвосте, что в целом то каждый всё равно поступит как он считает нужным, не зависимо от того, что ещё ни один живой врач не сказал, что он что то куда то сообщает.\nА если все всё равно поступят как считают нужным, то смысл что-то кому-то доказывать",{},{"id":405,"parentId":14,"author":406,"date":66,"text":407,"rawContent":408,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":409,"reactedEmoji":14},49055,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> хм... но как-то же ГИТ выявляет скрытые НС. От куда-то же они берут свою статистику, особенно последние годы - мол НС стало больше, скрытых больше.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну понятно, что если кровь, кишки и всякое такое - все знают о НС. А если что-то незначительное. Неужели это исключительно потому, что работодатели стали честнее и всю информацию сами предоставляют.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 хм... но как-то же ГИТ выявляет скрытые НС. От куда-то же они берут свою статистику, особенно последние годы - мол НС стало больше, скрытых больше.\nНу понятно, что если кровь, кишки и всякое такое - все знают о НС. А если что-то незначительное. Неужели это исключительно потому, что работодатели стали честнее и всю информацию сами предоставляют. \n",{},{"id":411,"parentId":14,"author":412,"date":66,"text":414,"rawContent":415,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":416,"reactedEmoji":14},49058,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":413},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa>  ну статистика по НС - такая же как и статистика МВД. Раскрыли 502389 убийств и краж и угоны. Кто видел эти раскрытые кражи и убийства? Если написать что раскрыли скрытый НС или убийство, то население просто будет меньше красть и убивай и скрывать НС. Логично? Логично.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вместе с этим - хочу добавить, что у врачей вообще каждый шаг по регламенту. И шаг влево-вправо - это адовые разборки с департаментом. Соответственно если врач об этом даже не слышал, то с шансом 98% этого и нет. Или бы его пристрелил департамент здравоохранения. Логично? Логично\u003C\u002Fp> ","@10651919161404061481  ну статистика по НС - такая же как и статистика МВД. Раскрыли 502389 убийств и краж и угоны. Кто видел эти раскрытые кражи и убийства? Если написать что раскрыли скрытый НС или убийство, то население просто будет меньше красть и убивай и скрывать НС. Логично? Логично. \n\nВместе с этим - хочу добавить, что у врачей вообще каждый шаг по регламенту. И шаг влево-вправо - это адовые разборки с департаментом. Соответственно если врач об этом даже не слышал, то с шансом 98% этого и нет. Или бы его пристрелил департамент здравоохранения. Логично? Логично ",{},{"id":418,"parentId":14,"author":419,"date":66,"text":420,"rawContent":421,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":422,"reactedEmoji":14},49060,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> у меня достаточно много знакомых врачей (но они рядовые врачи: терапевты, хирурги). Вот хирург сейчас написала, что лично врач ни куда ни какую информацию не передает. Просто заполняет внутреннюю отчетность. Предположила, что если и есть передача информации в ГИТ или СФР, то на уровне заведующих отделений или глав. врача, как это происходит и происходит ли - не знает.\u003C\u002Fp> ","@24681026811896264455 у меня достаточно много знакомых врачей (но они рядовые врачи: терапевты, хирурги). Вот хирург сейчас написала, что лично врач ни куда ни какую информацию не передает. Просто заполняет внутреннюю отчетность. Предположила, что если и есть передача информации в ГИТ или СФР, то на уровне заведующих отделений или глав. врача, как это происходит и происходит ли - не знает. ",{},{"id":424,"parentId":14,"author":425,"date":66,"text":427,"rawContent":428,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":429,"reactedEmoji":14},49062,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":426},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa>  ну в опросе сверху -  один из опрашиваемых был зав отделением, один глав врач, но вышедший на пенсию. Можно, конечно, ещё кого-то опросить. Но надо ли?\u003C\u002Fp>","@10651919161404061481  ну в опросе сверху -  один из опрашиваемых был зав отделением, один глав врач, но вышедший на пенсию. Можно, конечно, ещё кого-то опросить. Но надо ли?",{},{"id":431,"parentId":14,"author":432,"date":66,"text":433,"rawContent":434,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":435,"reactedEmoji":14},49065,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> видимо мне все хочется найти эти механизмы межведомственного взаимодействия. Наивно думаю, что кому-то есть дело до происходящего. А так-то да - только лишний геморрой для всех инстанций\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя чему я удивляюсь. Уже описывала здесь историю про перелом копчика на работе без нс и последующее увольнение из-за мед. осмотра. \u003Cbr>\u003Cbr>Тут, на форму, кто-то был кто раньше работал в ГИТ. Я бы еще и с этой стороны послушала - как это все работает. Для общего развития, так сказать\u003C\u002Fp> ","@24681026811896264455 видимо мне все хочется найти эти механизмы межведомственного взаимодействия. Наивно думаю, что кому-то есть дело до происходящего. А так-то да - только лишний геморрой для всех инстанций\nХотя чему я удивляюсь. Уже описывала здесь историю про перелом копчика на работе без нс и последующее увольнение из-за мед. осмотра. \nТут, на форму, кто-то был кто раньше работал в ГИТ. Я бы еще и с этой стороны послушала - как это все работает. Для общего развития, так сказать ",{},{"id":437,"parentId":14,"author":438,"date":66,"text":440,"rawContent":441,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":442,"reactedEmoji":14},49066,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":439},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa>  а мы то с вами знаем как работают инстанции.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ГИТ - там вообще завал. Ваш НС - это больше работы, при такой же скромной зарплате\u003Cbr>\u003Cbr>СФР - не выгоден ваш НС, потому что тонна перерасчётов, ради того чтоб вернуть вам гроши за первых 3 дня больничного\u003Cbr>\u003Cbr>МВД - просто обязано отработать заяву больницы, если больнице показалось что травмы похожи не на производственные, а на криминал. Запрашивают тонну документов, а потом вообще про них забивают, если не прислать\u003Cbr>\u003Cbr>Федерация славных профсоюзов - этих дедушек и бабушек просто не будите, особенно если не платите профсоюзные взносы то вообще приставайте \u003Cbr>\u003Cbr>Больница - им как департамент здравоохранения сказал так они в точности 1в1 и будут делать. Еслиб департамент не устраивало что они не отправляют извещение, то в ту же секунду бы отправили. А если департамент всё устраивает, то какая разница что там в каким приказе и письме написано\u003C\u002Fp>\u003Cp>Всем на друг друга плевать и ваше НС это только очередная куча макулатуры и никакой выгоды (для всех)\u003Cbr>\u003Cbr>Такая вот Россия. Да?\u003C\u002Fp> ","@10651919161404061481  а мы то с вами знаем как работают инстанции.\n\nГИТ - там вообще завал. Ваш НС - это больше работы, при такой же скромной зарплате\nСФР - не выгоден ваш НС, потому что тонна перерасчётов, ради того чтоб вернуть вам гроши за первых 3 дня больничного\nМВД - просто обязано отработать заяву больницы, если больнице показалось что травмы похожи не на производственные, а на криминал. Запрашивают тонну документов, а потом вообще про них забивают, если не прислать\nФедерация славных профсоюзов - этих дедушек и бабушек просто не будите, особенно если не платите профсоюзные взносы то вообще приставайте \nБольница - им как департамент здравоохранения сказал так они в точности 1в1 и будут делать. Еслиб департамент не устраивало что они не отправляют извещение, то в ту же секунду бы отправили. А если департамент всё устраивает, то какая разница что там в каким приказе и письме написано\n\nВсем на друг друга плевать и ваше НС это только очередная куча макулатуры и никакой выгоды (для всех)\nТакая вот Россия. Да? ",{},{"id":444,"parentId":14,"author":445,"date":66,"text":446,"rawContent":447,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":448,"reactedEmoji":14},49067,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa>  почему-то вспомнилось, как я, еще в качестве, инженера-технолога, договаривалась с путейцами, что бы \"устранить\" замечания в программе, потому, что я не хочу идти на разбор к большому начальству с кипой бумажек, которые надо сделать, а они не хотят лишать премии и получать выговор. Типа галочку сейчас поставим, а сделают по своему плану (перенесется на следующий месяц, если это не что-то срочное - типа нет куска рельса)\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455  почему-то вспомнилось, как я, еще в качестве, инженера-технолога, договаривалась с путейцами, что бы \"устранить\" замечания в программе, потому, что я не хочу идти на разбор к большому начальству с кипой бумажек, которые надо сделать, а они не хотят лишать премии и получать выговор. Типа галочку сейчас поставим, а сделают по своему плану (перенесется на следующий месяц, если это не что-то срочное - типа нет куска рельса)",{},{"id":450,"parentId":14,"author":451,"date":66,"text":452,"rawContent":453,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":454,"reactedEmoji":14},49068,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>если Вы об этом не слышали- не значит, что так не  происходит.\u003C\u002Fp> \u003Cp>и если Вам  удобнее  думать, что информация в ГИТ не поступает- продолжайте оставаться в \"счастливом\" неведении\u003Cbr>\u003Cbr> (до первого запроса о скрытом случае)\u003C\u002Fp>","если Вы об этом не слышали- не значит, что так не  происходит. \n\nи если Вам  удобнее  думать, что информация в ГИТ не поступает- продолжайте оставаться в \"счастливом\" неведении\n (до первого запроса о скрытом случае)   \n\n",{},{"id":456,"parentId":14,"author":457,"date":66,"text":459,"rawContent":460,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":461,"reactedEmoji":14},49081,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":458},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8598\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@elenaleka 123\u003C\u002Fa> просто скажите откуда она поступает и всё. Извещение больница не пишет, код 02 для любой травмы. Работодатель договорился с работником, если что работник напишет объяснительную. Откуда поступила информация о скрытом НС?\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> смею Вас порадовать, но так вся страна делает. И в ООО и АО и госкорпорациях. Потому что там пока ещё работают люди, а не андройды 🙂\u003C\u002Fp>","@23369576683807294918 просто скажите откуда она поступает и всё. Извещение больница не пишет, код 02 для любой травмы. Работодатель договорился с работником, если что работник напишет объяснительную. Откуда поступила информация о скрытом НС? \n\n@10651919161404061481 смею Вас порадовать, но так вся страна делает. И в ООО и АО и госкорпорациях. Потому что там пока ещё работают люди, а не андройды :)",{},{"id":463,"parentId":14,"author":464,"date":66,"text":465,"rawContent":466,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":92,"userVote":23,"reactions":467,"reactedEmoji":14},49082,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"видимо мне все хочется найти эти механизмы межведомственного взаимодействия. Наивно думаю, что кому-то есть дело до происходящего. А так-то да - только лишний геморрой для всех инстанций\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>про взаимодействие - легко: запрос от прокуратуры района г. Санкт-Петербург,  поступают регулярно \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749028375-815480-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>для May Day:\u003Cbr>\u003Cbr>ЛПУ, в которое обращается пострадавший, должны направлять сообщение  в ГИТ. Отправляет не лечащий врач,  а должностное лицо, уполномоченное на отправку подобной информации. \u003Cbr>\u003Cbr>не знаю как в Вашем регионе - в СПб это делают\u003C\u002Fp> \u003Cp>\"Работодатель договорился с работником, если что работник напишет объяснительную. Откуда поступила информация о скрытом НС?\" \u003Cbr>\u003Cbr>Вы уверены, что работник поступив в травму точно скажет, что пострадал дома или на улице?\u003C\u002Fp>","\"видимо мне все хочется найти эти механизмы межведомственного взаимодействия. Наивно думаю, что кому-то есть дело до происходящего. А так-то да - только лишний геморрой для всех инстанций\"\n\nпро взаимодействие - легко: запрос от прокуратуры района г. Санкт-Петербург,  поступают регулярно \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-06-04\u002F1749028375-815480-image.png]\n\nдля May Day:\nЛПУ, в которое обращается пострадавший, должны направлять сообщение  в ГИТ. Отправляет не лечащий врач,  а должностное лицо, уполномоченное на отправку подобной информации. \nне знаю как в Вашем регионе - в СПб это делают \n\n\"Работодатель договорился с работником, если что работник напишет объяснительную. Откуда поступила информация о скрытом НС?\" \nВы уверены, что работник поступив в травму точно скажет, что пострадал дома или на улице? \n",{},{"id":469,"parentId":14,"author":470,"date":66,"text":472,"rawContent":473,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":474,"reactedEmoji":14},49122,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":471},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8598\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@elenaleka 123\u003C\u002Fa>  интересное извещение, при том что перелом ложыдки это не тяжелый несчастный случай и даже работодателю о нём вообще извещать не надо. В ГИТ работодатель должен сообщать только о групповом несчастном случае, тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом (ст. 228.1 ТК РФ).\u003C\u002Fp> \u003Cp>То есть мы вернулись к тому, о чем и говорили: в Москве никто не отправляет, а в СПб все отправляют? \u003Cbr>\u003Cbr>Сомневаюсь, что в Москве глав врач и зав отделением не вкурсе что надо отправлять, но есть секретный человек который отправляет. Может быть вы всё таки поинтересуетесь у любых знакомых врачей?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вы уверены, что работник поступив в травму точно скажет, что пострадал дома или на улице?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну понятное дело, сначала работодатель договаривается с работником, если он в состоянии. Если не договорились, то не скрывают, если договорились то скрывают. И никому вы не нужны со своим НС\u003C\u002Fp>","@23369576683807294918  интересное извещение, при том что перелом ложыдки это не тяжелый несчастный случай и даже работодателю о нём вообще извещать не надо. В ГИТ работодатель должен сообщать только о групповом несчастном случае, тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом (ст. 228.1 ТК РФ). \n\nТо есть мы вернулись к тому, о чем и говорили: в Москве никто не отправляет, а в СПб все отправляют? \nСомневаюсь, что в Москве глав врач и зав отделением не вкурсе что надо отправлять, но есть секретный человек который отправляет. Может быть вы всё таки поинтересуетесь у любых знакомых врачей? \n\n> Вы уверены, что работник поступив в травму точно скажет, что пострадал дома или на улице?\n\nНу понятное дело, сначала работодатель договаривается с работником, если он в состоянии. Если не договорились, то не скрывают, если договорились то скрывают. И никому вы не нужны со своим НС",{},{"id":476,"parentId":14,"author":477,"date":66,"text":479,"rawContent":480,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":481,"reactedEmoji":14},49128,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":478},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Это онлайнинспекция ответила:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Нарушит ли медицинская организация врачебную тайну, отправив извещение ГИТ по учетной форме N 59-НСП\u002Fу о пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ:\u003Cbr>\u003Cbr>За разъяснениями по указанному вопросу рекомендуем обратиться в Министерство здравоохранения РФ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ Минздрава потом выложу, как они тоже ответят\u003C\u002Fp>","Это онлайнинспекция ответила:\n\n> Нарушит ли медицинская организация врачебную тайну, отправив извещение ГИТ по учетной форме N 59-НСП\u002Fу о пострадавшем от несчастного случая на производстве, обратившемся или доставленном в медицинскую организацию?\n> \n> Ответ:\n> За разъяснениями по указанному вопросу рекомендуем обратиться в Министерство здравоохранения РФ.\n\n:)\n\nОтвет Минздрава потом выложу, как они тоже ответят",{},{"id":483,"parentId":14,"author":484,"date":66,"text":485,"rawContent":486,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":487,"reactedEmoji":14},49132,{"id":288,"username":289,"name":290,"initials":291,"color":292,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Извините, у нас с Вами разговор слепого с  глухим.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>в приказе N 1045н  сказано, что Извещение заполняется медицинскими организациями \u003Cstrong>на каждого пострадавшего\u003C\u002Fstrong> от несчастного случая на производстве (далее - пострадавший), обратившегося или доставленного в медицинскую организацию, т.е. не зависимо, от тяжести. \u003C\u002Fli>\u003Cli>в СПб  есть соглашение  между ГИТ и Комитетом  по здравоохранению города об обмене   информацией о пострадавших, поступивших в ЛПУ  СПБ.  думаю,  в других  регионах такие же соглашения существуют. в Москве, насколько я знаю, есть соглашение  СС НМП о сообщениях в режиме повседневной деятельности о всех выездах бригад скорой помощи по случаям травмирования или гибели работников на производстве. об обмене информации  по самообращениям  работников с травмами, вполне может быть указивка Департамента по здравоохранению Москвы.    Глубже мне лень копать, тем более -это не мой регион.  Поэтому утверждать, что информация не передается совсем и везде - такое себе...\u003Cbr>\u003Cbr> а интересоваться у знакомых врачей... - я работаю в одной из городских больниц СПб, до этого в поликлинике с травматологическим отделением - эта информация передается по случаям обращений с предполагаемым НС со слов пострадавшего (не, ну бывают случаи... забыли, заработались, не успели и т.п.- но это очень небольшое количество)\u003C\u002Fli>\u003Cli>по поводу договоренности между работодателем и работником - ну что ж, бывает и договариваются.  только  бывают случаи, когда  работник, внезапно, передумает, обращаясь в \"травму\".  Указанная форма  оформляется с его слов. и Вы знаете такое передумал- не подумал и т.п. -довольно частое  явление. \u003Cbr>\u003Cbr>вот пример: работница 65 лет от роду упала на ровном месте в результате неверного шага, сказала своему рук-лю \"Да не надо мне расследовать, сама дура виновата\",  ничего не сломала, только ушиблась, даже сотряса не было.  и что Вы думаете - идет она в травму по месту жительства и когда у нее спрашивают: \"А что, собственно,  бабушка у Вас случилось? ой, доктор, так  ведь я на работе упала.\" Здорово правда?  \u003Cbr>\u003Cbr>поэтому и спрашиваю, ВЫ точно уверены, что при всей договоренности, в \"травме\" Ваш работник скажет, что случай бытовой?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Извините, у нас с Вами разговор слепого с  глухим. \n1. в приказе N 1045н  сказано, что Извещение заполняется медицинскими организациями **на каждого пострадавшего** от несчастного случая на производстве (далее - пострадавший), обратившегося или доставленного в медицинскую организацию, т.е. не зависимо, от тяжести. \n2. в СПб  есть соглашение  между ГИТ и Комитетом  по здравоохранению города об обмене   информацией о пострадавших, поступивших в ЛПУ  СПБ.  думаю,  в других  регионах такие же соглашения существуют. в Москве, насколько я знаю, есть соглашение  СС НМП о сообщениях в режиме повседневной деятельности о всех выездах бригад скорой помощи по случаям травмирования или гибели работников на производстве. об обмене информации  по самообращениям  работников с травмами, вполне может быть указивка Департамента по здравоохранению Москвы.    Глубже мне лень копать, тем более -это не мой регион.  Поэтому утверждать, что информация не передается совсем и везде - такое себе...\n а интересоваться у знакомых врачей... - я работаю в одной из городских больниц СПб, до этого в поликлинике с травматологическим отделением - эта информация передается по случаям обращений с предполагаемым НС со слов пострадавшего (не, ну бывают случаи... забыли, заработались, не успели и т.п.- но это очень небольшое количество)\n3. по поводу договоренности между работодателем и работником - ну что ж, бывает и договариваются.  только  бывают случаи, когда  работник, внезапно, передумает, обращаясь в \"травму\".  Указанная форма  оформляется с его слов. и Вы знаете такое передумал- не подумал и т.п. -довольно частое  явление. \nвот пример: работница 65 лет от роду упала на ровном месте в результате неверного шага, сказала своему рук-лю \"Да не надо мне расследовать, сама дура виновата\",  ничего не сломала, только ушиблась, даже сотряса не было.  и что Вы думаете - идет она в травму по месту жительства и когда у нее спрашивают: \"А что, собственно,  бабушка у Вас случилось? ой, доктор, так  ведь я на работе упала.\" Здорово правда?  \nпоэтому и спрашиваю, ВЫ точно уверены, что при всей договоренности, в \"травме\" Ваш работник скажет, что случай бытовой?",{},{"id":489,"parentId":14,"author":490,"date":66,"text":492,"rawContent":493,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":494,"reactedEmoji":14},49139,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":491},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8598\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@elenaleka 123\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Извините, у нас с Вами разговор слепого с глухим.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>всё в порядке, я это уже давно ощутил.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в СПб есть соглашение между ГИТ и Комитетом\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я ещё раз вынужден уточнить: \u003Cstrong>у ГИТ и Комитета есть соглашение о том, что они вместе нарушат Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ о врачебной тайне?\u003C\u002Fstrong> (сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении).\u003C\u002Fp>\u003Cp>в п.7  - в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания можно передавать сведения. Но больница не в комиссии по расследованию и передать может только по запросу тех, кто расследует.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>поэтому и спрашиваю, ВЫ точно уверены, что при всей договоренности, в \"травме\" Ваш работник скажет, что случай бытовой?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Конечно же, я не уверен. \u003Cstrong>НО.\u003C\u002Fstrong> Уверенности мне прибавляет, что если после договорённости никто \"не в курсе\" никакого НС, а работник всё таки возьмёт и скажет в травме про НС, то он нарушит 215 ТК РФ \"немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой известной ему ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом известном ему несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков профессионального заболевания, острого отравления;\"\u003Cbr>\u003Cbr>Просматриваете логическую цепочку? Раз все \"думают\" что НС нет, а НС есть - значит работник не сообщил и нарушил. Да? Так он получается \u003Cstrong>единственный, кто скрыл НС\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если работник сообщил, а работодатель не известил, то работодатель скрыл НС.\u003C\u002Fp> ","@23369576683807294918 \n\n> Извините, у нас с Вами разговор слепого с глухим.\n\nвсё в порядке, я это уже давно ощутил. \n\n> в СПб есть соглашение между ГИТ и Комитетом\n\nЯ ещё раз вынужден уточнить: **у ГИТ и Комитета есть соглашение о том, что они вместе нарушат Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ о врачебной тайне?** (сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении).\n\nв п.7  - в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания можно передавать сведения. Но больница не в комиссии по расследованию и передать может только по запросу тех, кто расследует. \n\n> поэтому и спрашиваю, ВЫ точно уверены, что при всей договоренности, в \"травме\" Ваш работник скажет, что случай бытовой?\n\nКонечно же, я не уверен. **НО.** Уверенности мне прибавляет, что если после договорённости никто \"не в курсе\" никакого НС, а работник всё таки возьмёт и скажет в травме про НС, то он нарушит 215 ТК РФ \"немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой известной ему ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом известном ему несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков профессионального заболевания, острого отравления;\"\nПросматриваете логическую цепочку? Раз все \"думают\" что НС нет, а НС есть - значит работник не сообщил и нарушил. Да? Так он получается **единственный, кто скрыл НС**\n\nА если работник сообщил, а работодатель не известил, то работодатель скрыл НС. ",{},{"id":496,"parentId":14,"author":497,"date":503,"text":504,"rawContent":505,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":506,"reactedEmoji":14},49225,{"id":498,"username":499,"name":500,"initials":501,"color":38,"avatarUrl":502,"groupBadge":14},"4019","20395890892938027928","andreisayan","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FSgf8tEdcCeHpPNQw.png","6 июн. 2025 г.","\u003Cp>о любом НС даже легком в том числе ухудшение состояния здоровья, надо сообщать в ГИТ, ведь даже легкий НС с течением времени может перерасти в тяжелый, а время на сообщение будет упущено и должностное лицо не сообщившее своевременно получит штраф, тем более с 1 сентября штрафы будут высокие.\u003C\u002Fp>","о любом НС даже легком в том числе ухудшение состояния здоровья, надо сообщать в ГИТ, ведь даже легкий НС с течением времени может перерасти в тяжелый, а время на сообщение будет упущено и должностное лицо не сообщившее своевременно получит штраф, тем более с 1 сентября штрафы будут высокие.",{}]