[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16748":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},16748,80694,"Какое основание для пересмотра положения об обучении?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9280","13146011573716155167","СОТ","СО","#4338CA",null,"30 мая 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,true,80707,3,4,0,561,"\u003Cp>Здравствуйте, коллеги.Такой вопрос - на данный момент в организации есть положение об обучении,в нем указано,что все сотрудники должны обучаться в учебном центре.Руководство хочет организовать обучение на предприятии.Я могу просто разработать и утвердить новое Положение,а старое отменить?Какое для этого должно быть основание?\u003Cbr>\u003Cbr>И ещё вопрос по первичному инструктажу, должны ли его проходить работники при переводе с одной должности на другую в этом же подразделении,допустим был оператор стал начальник отдела или это внеплановый инструктаж?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, коллеги.Такой вопрос - на данный момент в организации есть положение об обучении,в нем указано,что все сотрудники должны обучаться в учебном центре.Руководство хочет организовать обучение на предприятии.Я могу просто разработать и утвердить новое Положение,а старое отменить?Какое для этого должно быть основание?\n\nИ ещё вопрос по первичному инструктажу, должны ли его проходить работники при переводе с одной должности на другую в этом же подразделении,допустим был оператор стал начальник отдела или это внеплановый инструктаж?","2025-05-30T04:57:17+00:00","2025-05-30T10:15:56+00:00",[30,69,97],{"id":20,"number":21,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":68},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16748#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"80694\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>при переводе с одной должности на другую в этом же подразделении,допустим был оператор стал начальник отдела\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У работника сменилась должность, а не функциональные обязанности, поэтому п.13 Пост. 2464 - первичный.\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16748\u002F1) , добрый день.\n\nпри переводе с одной должности на другую в этом же подразделении,допустим был оператор стал начальник отдела\n\nУ работника сменилась должность, а не функциональные обязанности, поэтому п.13 Пост. 2464 - первичный.",{},{},[48,54,62],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":13},48793,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Что-то я совсем запуталась. Вы имеете ввиду если заключается новый трудовой договор, то это первичный?\u003C\u002Fp>","Что-то я совсем запуталась. Вы имеете ввиду если заключается новый трудовой договор, то это первичный?",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":13},48795,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@СОТ\u003C\u002Fa> , это может быть новый ТД, а может допсоглашение к ТД. Например, был бухгалтер стал главным бухгалтером, или токарь стал слесарь. Здесь не изменение должностных обязанностей (например, бухгалтер плюсом к своим обязанностям стал ещё кадровые вопросы вести), а именно должности. \u003Cbr>\u003Cbr>В рамках смены должности может не происходить изменений в условиях труда, тогда обучение не требуется (П.7 Пост. 2464).\u003C\u002Fp> \u003Cp>п. 4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:\u003Cbr>\u003Cbr>а) \u003Cstrong>инструктажей по охране труда\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>б) стажировки на рабочем месте;\u003Cbr>\u003Cbr>в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\u003Cbr>\u003Cbr>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003Cbr>\u003Cbr>д) \u003Cstrong>обучения по охране труда у работодателя\u003C\u002Fstrong>, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\u003C\u002Fp>"," @13146011573716155167 , это может быть новый ТД, а может допсоглашение к ТД. Например, был бухгалтер стал главным бухгалтером, или токарь стал слесарь. Здесь не изменение должностных обязанностей (например, бухгалтер плюсом к своим обязанностям стал ещё кадровые вопросы вести), а именно должности. \nВ рамках смены должности может не происходить изменений в условиях труда, тогда обучение не требуется (П.7 Пост. 2464). \n\nп. 4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:\nа) **инструктажей по охране труда**;\nб) стажировки на рабочем месте;\nв) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\nд) **обучения по охране труда у работодателя**, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\n  ",1,{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":13},48799,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо 👍\u003C\u002Fp>","Спасибо 👍 \n",{},"2025-05-30T06:53:41+00:00",{"id":70,"number":71,"author":72,"date":14,"isSolution":18,"text":80,"rawContent":81,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":13,"comments":84,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":96},80695,2,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":79},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16748#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"80694\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по 1 вопросу - да, старое положение утрачивает силу, делаете новое. Основание - решение руководства и пункт 43 п\u002Fп 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>По 2 вопросу - да, нужен внеплановый инструктаж. Основание - пункт 16 \"б\" п\u002Fп 2464\u003C\u002Fp>","[СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16748\u002F1) по 1 вопросу - да, старое положение утрачивает силу, делаете новое. Основание - решение руководства и пункт 43 п\u002Fп 2464.\n\nПо 2 вопросу - да, нужен внеплановый инструктаж. Основание - пункт 16 \"б\" п\u002Fп 2464",{},{},[85],{"id":86,"parentId":13,"author":87,"date":14,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":95,"reactedEmoji":13},48777,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":36,"avatarUrl":92,"groupBadge":13},"7650","9940499693778219468","Анна","АН","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добавить нечего, четкий ответ!\u003C\u002Fp>","@dsp \nДобавить нечего, четкий ответ!",{},"2025-05-30T05:00:06+00:00",{"id":98,"number":22,"author":99,"date":14,"isSolution":18,"text":107,"rawContent":108,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":109,"reactionUsers":110,"reactedEmoji":13,"comments":111,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},80727,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":106},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1). По Положению - Разработайте НОВОЕ с новым приказом о его утверждении, естественно...Удобнее отчитываться будет.... Не надо будет отдельными листочками с изменениями-дополнениями перед проверяющим махать...... А в Положении о СУОТ (Системе управления охраной труда) обучение в каком аспекте прописано? Тоже забывать не надо...Тогда придется изменения отдельным приказом вводить......2) ПО ОСНОВАНИЮ: Напишите: \" В целях совершенствования системы обучения по охране труда.........\".... 3) А насчет инструктажей.... СОТы считают одно: ВВОДНЫЙ, т.е. общие требования, он изучил.... Где какие ямы на территории предприятия, к примеру, знает, чтобы не провалиться..... Переходит на новое рабочее место - значит надо провести ПЕРВИЧНЫЙ инструктаж.... Как РАНЬШЕ!!!!! проводили, по п.2.1.4. ОТМЕНЕННОГО!!!! Постановления № 1\u002F29 2003 года........  А вот нынешние эксперты от Онлайниспекции считают СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ:   \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F187350\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F187350\u003C\u002Fa>    Лично у меня, при переводе работника на НОВУЮ должность (НОВОЕ рабочее место) начальники подразделений отписывают ПЕРВИЧНЫЙ инструктаж..... Во всяком случае, ПОКА, ни один проверяющий ГИТовец в эту сторону не дернулся.....\u003C\u002Fp>","1). По Положению - Разработайте НОВОЕ с новым приказом о его утверждении, естественно...Удобнее отчитываться будет.... Не надо будет отдельными листочками с изменениями-дополнениями перед проверяющим махать...... А в Положении о СУОТ (Системе управления охраной труда) обучение в каком аспекте прописано? Тоже забывать не надо...Тогда придется изменения отдельным приказом вводить......2) ПО ОСНОВАНИЮ: Напишите: \" В целях совершенствования системы обучения по охране труда.........\".... 3) А насчет инструктажей.... СОТы считают одно: ВВОДНЫЙ, т.е. общие требования, он изучил.... Где какие ямы на территории предприятия, к примеру, знает, чтобы не провалиться..... Переходит на новое рабочее место - значит надо провести ПЕРВИЧНЫЙ инструктаж.... Как РАНЬШЕ!!!!! проводили, по п.2.1.4. ОТМЕНЕННОГО!!!! Постановления № 1\u002F29 2003 года........  А вот нынешние эксперты от Онлайниспекции считают СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ:   [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F187350](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F187350)    Лично у меня, при переводе работника на НОВУЮ должность (НОВОЕ рабочее место) начальники подразделений отписывают ПЕРВИЧНЫЙ инструктаж..... Во всяком случае, ПОКА, ни один проверяющий ГИТовец в эту сторону не дернулся.....",{},{},[112],{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":115,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":13},48855,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1 июн. 2025 г.","\u003Cp>Огромное спасибо за подсказки! Спасибо,что вы есть♥️\u003C\u002Fp>","Огромное спасибо за подсказки! Спасибо,что вы есть♥️\n",{}]