[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16736":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},16736,80646,"Предварительный медосмотр за счет средств работника?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3194","31961860414288572839","Krasnov99111","KR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0RBmQAjbkYGECliU.png",null,"29 мая 2025 г.","3 июн. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"медицинские осмотры",false,6,7,0,687,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я понимаю, что работодатель должен организовать и оплатить медосмотр для работника, который только собирается устроиться на работу. Это требование закона.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но иногда бывает так: человек проходит медосмотр, а потом не выходит на работу или увольняется через месяц-полтора. Руководитель организации не хочет, чтобы медосмотр оплачивался работодателем, и предлагает другой вариант: работник сам оплачивает медосмотр, а потом получает компенсацию.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Главный вопрос: как доказать работодателю, что такие действия могут привести к штрафам?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Второй вопрос: если у кого-то возникла похожая ситуация, как вы из нее выходите?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nЯ понимаю, что работодатель должен организовать и оплатить медосмотр для работника, который только собирается устроиться на работу. Это требование закона.\n\nНо иногда бывает так: человек проходит медосмотр, а потом не выходит на работу или увольняется через месяц-полтора. Руководитель организации не хочет, чтобы медосмотр оплачивался работодателем, и предлагает другой вариант: работник сам оплачивает медосмотр, а потом получает компенсацию.\n\nГлавный вопрос: как доказать работодателю, что такие действия могут привести к штрафам?\n\nВторой вопрос: если у кого-то возникла похожая ситуация, как вы из нее выходите?","2025-05-29T09:52:45+00:00","2025-06-03T04:04:41+00:00",[30,51,66,124,138,153],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},80650,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Подготовьте письменную справку\u002Fдокладную записку: Изложите все аргументы, обязательно со ссылками на конкретные статьи ТК РФ, КоАП РФ, Письмо Роструда. Укажите размеры возможных штрафов.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Акцентируйте на финансовых рисках: Подчеркните, что штрафы (110-130 тыс. руб. + штраф на директора 15-25 тыс. руб.) многократно превышают стоимость даже нескольких \"неокупившихся\" медосмотров. Рисковать такими суммами ради экономии 3-10 тыс. руб. на кандидата – неразумно.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Упомяните о риске приостановки деятельности: За грубые нарушения по охране труда (к которым относится и непроведение\u002Fненадлежащее проведение медосмотров) деятельность организации могут приостановить на срок до 90 суток (ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ для ЮЛ).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ссылайтесь на судебную практику: Найдите примеры решений судов или постановлений о привлечении к ответственности по ст. 5.27.1 КоАП РФ именно за нарушения, связанные с оплатой медосмотров работниками (такие дела есть). Это самый весомый аргумент.\u003Cbr>\u003Cbr>Риск административных штрафов (КоАП РФ):\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 5.27.1 КоАП РФ: Нарушение государственных нормативных требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr> Нарушение порядка проведения обязательных медицинских осмотров или непроведение таких осмотров.\u003Cbr>\u003Cbr>Для должностных лиц (руководителя) и ИП: от 15 000 до 25 000 руб.\u003Cbr>\u003Cbr>Для юридических лиц (организации): от 110 000 до 130 000 руб.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Идеального решения нет, так как риск того, что вложенные в медосмотр средства \"не окупятся\", всегда есть.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Либо Работодатель оплачивает медосмотр напрямую медицинской организации по договору. Это стандартная и единственная полностью законная практика.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо Вредный совет, который 137 ТК РФ нарушит Работодатель оплачивает медосмотр, но включает в трудовой договор условие, что если работник увольняется по собственному желанию (или инициативе работника) в течение, например, 3-6 месяцев, то он обязан возместить работодателю стоимость медосмотра. Удержание производится из последней зарплаты.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Подготовьте письменную справку\u002Fдокладную записку: Изложите все аргументы, обязательно со ссылками на конкретные статьи ТК РФ, КоАП РФ, Письмо Роструда. Укажите размеры возможных штрафов.\nАкцентируйте на финансовых рисках: Подчеркните, что штрафы (110-130 тыс. руб. + штраф на директора 15-25 тыс. руб.) многократно превышают стоимость даже нескольких \"неокупившихся\" медосмотров. Рисковать такими суммами ради экономии 3-10 тыс. руб. на кандидата – неразумно.\nУпомяните о риске приостановки деятельности: За грубые нарушения по охране труда (к которым относится и непроведение\u002Fненадлежащее проведение медосмотров) деятельность организации могут приостановить на срок до 90 суток (ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ для ЮЛ).\nСсылайтесь на судебную практику: Найдите примеры решений судов или постановлений о привлечении к ответственности по ст. 5.27.1 КоАП РФ именно за нарушения, связанные с оплатой медосмотров работниками (такие дела есть). Это самый весомый аргумент.\n\nРиск административных штрафов (КоАП РФ):\n\nСтатья 5.27.1 КоАП РФ: Нарушение государственных нормативных требований охраны труда.\n\n Нарушение порядка проведения обязательных медицинских осмотров или непроведение таких осмотров.\n\nДля должностных лиц (руководителя) и ИП: от 15 000 до 25 000 руб.\n\nДля юридических лиц (организации): от 110 000 до 130 000 руб.\n\n**Идеального решения нет, так как риск того, что вложенные в медосмотр средства \"не окупятся\", всегда есть.**\n\nЛибо Работодатель оплачивает медосмотр напрямую медицинской организации по договору. Это стандартная и единственная полностью законная практика.\n\nЛибо Вредный совет, который 137 ТК РФ нарушит Работодатель оплачивает медосмотр, но включает в трудовой договор условие, что если работник увольняется по собственному желанию (или инициативе работника) в течение, например, 3-6 месяцев, то он обязан возместить работодателю стоимость медосмотра. Удержание производится из последней зарплаты.",{},{},[],"2025-05-29T10:06:02+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},80657,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7609","41669124922694078753","Ольга","ОЛ","#6D28D9","\u003Cp>На одном из предприятий, на котором я работала, пытались ввести такую практику и ввели, но не надолго.\u003Cbr>\u003Cbr>Один из работников прошел предварительный МО за свой счет, проработал чуть больше недели, при увольнении ему, конечно, затраты на МО не компенсировали. Работник вышел с завода и направился прямиком к гос.инспектору.\u003Cbr>\u003Cbr>Последствия, думаю, объяснять не стоит.\u003Cbr>\u003Cbr>Работники сегодня не глупые и прекрасно знают свои права.\u003C\u002Fp>","На одном из предприятий, на котором я работала, пытались ввести такую практику и ввели, но не надолго.\n\nОдин из работников прошел предварительный МО за свой счет, проработал чуть больше недели, при увольнении ему, конечно, затраты на МО не компенсировали. Работник вышел с завода и направился прямиком к гос.инспектору.\n\nПоследствия, думаю, объяснять не стоит.\n\nРаботники сегодня не глупые и прекрасно знают свои права.",{},{},[],"2025-05-29T10:46:55+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":15,"isSolution":20,"text":76,"rawContent":77,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":123},80682,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>У меня на работе ПМО проходят за свой счёт, ничего не возмещают. При приёме на работу так и говорят. Начальству пофиг на штрафы.\u003C\u002Fp>","У меня на работе ПМО проходят за свой счёт, ничего не возмещают. При приёме на работу так и говорят. Начальству пофиг на штрафы.",{},{},[81,94,100,116],{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":90,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},48816,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":14},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png","30 мая 2025 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7760\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Zhao\u003C\u002Fa> Смело.\u003Cbr>\u003Cbr>Сотрудники не возмущаются?\u003C\u002Fp> "," @3848792191126018837 Смело.\nСотрудники не возмущаются? ",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":90,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":14},48817,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вроде как нет. Во всяком случае, я об этом не слышал. Думаю, что установка типа \"хочешь работать, работай и не пищи\".\u003C\u002Fp>","Вроде как нет. Во всяком случае, я об этом не слышал. Думаю, что установка типа \"хочешь работать, работай и не пищи\".",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":16,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},48956,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":38,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":109,"name":110,"icon":111,"color":112},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>в медицине от многих слышала о такой практике. Инспекции их не трогают по этому вопросу.\u003C\u002Fp>","в медицине от многих слышала о такой практике. Инспекции их не трогают по этому вопросу.",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":119,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":14},49228,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"6 июн. 2025 г.","\u003Cp>Это не только в медицине. Во многих бюджетных шарагах, где я работал, такое практиковалось и практикуется. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотя на предыдущем месте работы всё стало сдвигаться в лучшую сторону, разрешили заключать годовые договора. Но это скорее исключение.\u003C\u002Fp>","Это не только в медицине. Во многих бюджетных шарагах, где я работал, такое практиковалось и практикуется. \nХотя на предыдущем месте работы всё стало сдвигаться в лучшую сторону, разрешили заключать годовые договора. Но это скорее исключение.",{},"2025-05-29T19:31:26+00:00",{"id":125,"number":41,"author":126,"date":90,"isSolution":20,"text":132,"rawContent":133,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":137},80720,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":131,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3755","SH7f85c26aa43b23f96c6f5","JIOBEJIAC","JI","#334155","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16736#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"80646\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Krasnov99111\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Считаю, что проводить предварительные осмотры за счет работника является нарушением!\u003Cbr>\u003Cbr>Пояснение:\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ 29н\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"14\">\u003Cli>Предварительный осмотр \u003Cstrong>является завершенным\u003C\u002Fstrong> в случае наличия заключений врачей-специалистов и результатов лабораторных и функциональных исследований в объеме, установленном \u003Cstrong>договором\u003C\u002Fstrong> между медицинской организацией и \u003Cstrong>работодателем\u003C\u002Fstrong>, в соответствии с приложением к настоящему Порядку, с учетом результатов ранее проведенных (не позднее одного года) медицинских осмотров, диспансеризации.\u003Cbr>\u003Cbr>Иными словами если прошел медосмотр в организации, с которой у работодателя нет ДОГОВОРА - мед осмотр работник не прошел.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Krasnov99111](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16736\u002F1) Добрый день.\n\nСчитаю, что проводить предварительные осмотры за счет работника является нарушением!\n\nПояснение:\n\nПриказ 29н\nПредварительный осмотр **является завершенным** в случае наличия заключений врачей-специалистов и результатов лабораторных и функциональных исследований в объеме, установленном **договором** между медицинской организацией и **работодателем**, в соответствии с приложением к настоящему Порядку, с учетом результатов ранее проведенных (не позднее одного года) медицинских осмотров, диспансеризации.\n\nИными словами если прошел медосмотр в организации, с которой у работодателя нет ДОГОВОРА - мед осмотр работник не прошел.",{},{},[],"2025-05-30T09:18:53+00:00",{"id":139,"number":21,"author":140,"date":146,"isSolution":20,"text":147,"rawContent":148,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":14,"comments":151,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":152},80844,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":88,"avatarUrl":145,"groupBadge":14},"7629","3032053238137854414","Василий","ВА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FJbYI5v41Lkpz8IBb.png","2 июн. 2025 г.","\u003Cp>Некоторых руководителей угроза штрафа абсолютно не пугает, авось пронесёт!\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому, даю бесплатный совет как убедить руководство отказаться от этой затеи если применяется схема возмещения работнику стоимости медосмотра. Если з\u002Fп выплачивается официально без конвертов, то на сумму которую вы выплачиваете начисляется ЕСН который может достигать 45% от суммы выплачиваемой работнику. Следовательно кроме самой суммы медосмотра, работодатель теряет ещё сумму ЕСН. Этот аргумент вполне отрезвляюще действует на руководителей. Кроме того, сделайте подробную статистику, какой процент работников после проведения медосмотра вскоре увольнялся, вполне возможно не всё так критично.\u003C\u002Fp>","Некоторых руководителей угроза штрафа абсолютно не пугает, авось пронесёт!\n\nПоэтому, даю бесплатный совет как убедить руководство отказаться от этой затеи если применяется схема возмещения работнику стоимости медосмотра. Если з\u002Fп выплачивается официально без конвертов, то на сумму которую вы выплачиваете начисляется ЕСН который может достигать 45% от суммы выплачиваемой работнику. Следовательно кроме самой суммы медосмотра, работодатель теряет ещё сумму ЕСН. Этот аргумент вполне отрезвляюще действует на руководителей. Кроме того, сделайте подробную статистику, какой процент работников после проведения медосмотра вскоре увольнялся, вполне возможно не всё так критично.",{},{},[],"2025-06-02T13:55:37+00:00",{"id":154,"number":22,"author":155,"date":16,"isSolution":20,"text":161,"rawContent":162,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":14,"comments":165,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},80861,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":74,"avatarUrl":160,"groupBadge":14},"975","id198229980","Серёжа Вольхин","СВ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoUHXoA1wILbnrliz.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16736#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"80646\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Krasnov99111\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> У нас в организации будущие сотрудники оплачивают сами предварительный медосмотр и потом компенсация после одного месяца работы. Был печальный опыт. Пришла женщина устраиваться на должность Уборщика служебных помещений. В итоге сотрудник проходит медосмотр за наш счёт и после заветного заключения и поставленного медосмотра в медицинской книжке пропадает. Медосмотр вышел почти 4 тысячи и для нас как для бюджетной организации вообще очень плохо.\u003C\u002Fp>","[Krasnov99111](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16736\u002F1) У нас в организации будущие сотрудники оплачивают сами предварительный медосмотр и потом компенсация после одного месяца работы. Был печальный опыт. Пришла женщина устраиваться на должность Уборщика служебных помещений. В итоге сотрудник проходит медосмотр за наш счёт и после заветного заключения и поставленного медосмотра в медицинской книжке пропадает. Медосмотр вышел почти 4 тысячи и для нас как для бюджетной организации вообще очень плохо.",{},{},[166,179],{"id":167,"parentId":14,"author":168,"date":16,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":178,"reactedEmoji":14},48945,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":173,"avatarUrl":174,"groupBadge":175},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пришла женщина устраиваться на должность Уборщика служебных помещений.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вам повезло, что у вас только один случай))) У моего коллеги это было регулярно. У них большая организация, требуется много рабочих. Так вот, к ним приходили на прием, получали направление, проходили за их счет медосмотр и устраивались в другие фирмы, где надо было проходить медосмотр за свой счет. В конце месяца работодатель получал счет , а в нем 20-30% работников, которые прошли медосмотр и не появились у них. Оказывается это сложившаяся система, находить организацию, которая оплачивает медосмотр, за ее счет проходить медосмотр и  устраиваться на работу уже с готовым медзаключением куда ему захочется.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот после этого они перешли на последующую компенсацию, но они возвращают даже, если работник проработал 1 день.\u003C\u002Fp>","> Пришла женщина устраиваться на должность Уборщика служебных помещений. \n\nВам повезло, что у вас только один случай))) У моего коллеги это было регулярно. У них большая организация, требуется много рабочих. Так вот, к ним приходили на прием, получали направление, проходили за их счет медосмотр и устраивались в другие фирмы, где надо было проходить медосмотр за свой счет. В конце месяца работодатель получал счет , а в нем 20-30% работников, которые прошли медосмотр и не появились у них. Оказывается это сложившаяся система, находить организацию, которая оплачивает медосмотр, за ее счет проходить медосмотр и  устраиваться на работу уже с готовым медзаключением куда ему захочется.\nВот после этого они перешли на последующую компенсацию, но они возвращают даже, если работник проработал 1 день.",{},{"id":180,"parentId":14,"author":181,"date":16,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":185,"reactedEmoji":14},48958,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":38,"avatarUrl":107,"groupBadge":182},{"id":109,"name":110,"icon":111,"color":112},"\u003Cp>а как в той организации принимали заключение с указанием другого работодателя?\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя... чего только нет в жизни.\u003C\u002Fp>","а как в той организации принимали заключение с указанием другого работодателя?\nХотя... чего только нет в жизни.",{}]