[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16370":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},16370,79053,"Считать ли периодический медицинский осмотр действительным?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5070","12688565722080599119","astotvo","AS","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJY9EGOCTzg4Lz7hW.png",null,"30 апр. 2025 г.","5 мая 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"медицинские осмотры",false,8,9,0,741,"\u003Cp>Доброго всем дня! Вопрос заключается в следующем: работник принёс заключение о прохождении периодического медицинского осмотра, направление ему не выдавалось, осмотр пройден в поликлинике с которой нет договора. Согласно заключённому договору и графика периодический осмотр он должен пройти 30.05.2025 года. Что делать с его заключением и направлять на осмотр согласно графика. Благодарю за помощь!\u003C\u002Fp>","Доброго всем дня! Вопрос заключается в следующем: работник принёс заключение о прохождении периодического медицинского осмотра, направление ему не выдавалось, осмотр пройден в поликлинике с которой нет договора. Согласно заключённому договору и графика периодический осмотр он должен пройти 30.05.2025 года. Что делать с его заключением и направлять на осмотр согласно графика. Благодарю за помощь!","2025-04-30T10:50:58+00:00","2025-05-05T09:35:13+00:00",[30,51,66,83,98,149,166,184],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},79054,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Эксперты от кадров считают, что если работник просто приносит некую справку о его профпригодности, то нельзя исключить и факт предоставления подложного документа...... При этом ответственность за допуск к работе указанного лица нести будет работодатель..... Таким образом, даже если работник самостоятельно прошел медосмотр, то нужно ему выдать направление от работодателя и направить по врачам.... Кстати, в прошлом году суд поддержал работодателя, который также поступил: определение Первого КСОЮ от 29 января 2024 г. по делу № 8Г-41795\u002F2023: Судьи установили, что сотрудника по всем нормам закона отправили на медосмотр, но он проходить его в медорганизации, с которой у компании был договор, отказался без уважительных причин. Доводы работника, что пройти осмотр можно где угодно, противоречат приказу Минздрава № 29н. Обязанность организовывать медосмотры лежит на работодателе, следовательно, ему решать, куда и как сотрудников на обследование слать. Роструд, кстати, придерживается аналогичной позиции......\u003C\u002Fp> ","Эксперты от кадров считают, что если работник просто приносит некую справку о его профпригодности, то нельзя исключить и факт предоставления подложного документа...... При этом ответственность за допуск к работе указанного лица нести будет работодатель..... Таким образом, даже если работник самостоятельно прошел медосмотр, то нужно ему выдать направление от работодателя и направить по врачам.... Кстати, в прошлом году суд поддержал работодателя, который также поступил: определение Первого КСОЮ от 29 января 2024 г. по делу № 8Г-41795\u002F2023: Судьи установили, что сотрудника по всем нормам закона отправили на медосмотр, но он проходить его в медорганизации, с которой у компании был договор, отказался без уважительных причин. Доводы работника, что пройти осмотр можно где угодно, противоречат приказу Минздрава № 29н. Обязанность организовывать медосмотры лежит на работодателе, следовательно, ему решать, куда и как сотрудников на обследование слать. Роструд, кстати, придерживается аналогичной позиции......",{},{},[],"2025-04-30T10:57:34+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":60,"rawContent":61,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":14,"comments":64,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":65},79055,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"8040","783981010389545036","Александр","АЛ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16370#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"79053\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">astotvo\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>если поступить \"быстро и правильно\", то вот \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fsituations\u002Fshow\u002F66\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fsituations\u002Fshow\u002F66\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>В данной ситуации \u003Cstrong>Я\u003C\u002Fstrong> бы действовал следующим образом:\u003Cbr>\u003Cbr>проинформировал бы работника о том, что у нас (у вас в организации) существует установленный график и договор с организацией, с которой мы сотрудничаем. Условия работы определяем мы, как работодатель.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Направил бы работника на медицинскую комиссию, однако, признал бы его заключение (полученное в другое медицинской организации) недействительным, поскольку у нас (у вас в организации) договор заключен с другой организацией, и календарный план уже подготовлен.\u003C\u002Fp>\u003Cp>но это я и мой скверный характер)\u003Cbr>\u003Cbr>есть исключения, где позволяю идти в другую организацию, но \"самых умных\", которые самовольничают, пытаюсь проучить)\u003C\u002Fp>","[astotvo](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16370\u002F1) \n\nесли поступить \"быстро и правильно\", то вот https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fsituations\u002Fshow\u002F66\n\nВ данной ситуации **Я** бы действовал следующим образом:\n\nпроинформировал бы работника о том, что у нас (у вас в организации) существует установленный график и договор с организацией, с которой мы сотрудничаем. Условия работы определяем мы, как работодатель.\n\nНаправил бы работника на медицинскую комиссию, однако, признал бы его заключение (полученное в другое медицинской организации) недействительным, поскольку у нас (у вас в организации) договор заключен с другой организацией, и календарный план уже подготовлен.\n\nно это я и мой скверный характер)\n\nесть исключения, где позволяю идти в другую организацию, но \"самых умных\", которые самовольничают, пытаюсь проучить)",{},{},[],"2025-04-30T11:00:58+00:00",{"id":67,"number":68,"author":69,"date":15,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":82},79056,4,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Поддерживаю Владимира. мед учреждение может учесть результаты пройденного работником мед осмотра, но это не отменяет периодического МО в организации, с которой у вас заключен договор.\u003C\u002Fp>","Поддерживаю Владимира. мед учреждение может учесть результаты пройденного работником мед осмотра, но это не отменяет периодического МО в организации, с которой у вас заключен договор.",{},{},[],"2025-04-30T11:01:43+00:00",{"id":84,"number":41,"author":85,"date":15,"isSolution":20,"text":92,"rawContent":93,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":14,"comments":96,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":97},79058,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16370#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"79053\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">astotvo\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , \u003Cbr>\u003Cbr>по приказу 29 н МО работник проходит по направлению работодателя и за его счет  в учреждении, с которым заключен договор ( ТК РФ ст 214). Те результаты, которые принес работник, медучреждение может засчитать при проведении МО. Это должно снизить стоимость МО( 29н п.п. 7, 25).\u003C\u002Fp>","[astotvo](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16370\u002F1) , \n\nпо приказу 29 н МО работник проходит по направлению работодателя и за его счет  в учреждении, с которым заключен договор ( ТК РФ ст 214). Те результаты, которые принес работник, медучреждение может засчитать при проведении МО. Это должно снизить стоимость МО( 29н п.п. 7, 25).",{},{},[],"2025-04-30T11:06:23+00:00",{"id":99,"number":100,"author":101,"date":15,"isSolution":20,"text":108,"rawContent":109,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":14,"comments":112,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":148},79060,6,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Вот тут все ответы:\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минздрава России от 28.01.2021 № 29н:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>При проведении предварительного или периодического осмотра работника (лица, поступающего на работу) учитываются результаты \u003Cstrong>ранее проведенных (не позднее одного года) предварительного или периодического осмотра, диспансеризации, иных медицинских осмотров, подтвержденных медицинскими документами\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Вот тут все ответы:\n\nПриказ Минздрава России от 28.01.2021 № 29н:\nПри проведении предварительного или периодического осмотра работника (лица, поступающего на работу) учитываются результаты **ранее проведенных (не позднее одного года) предварительного или периодического осмотра, диспансеризации, иных медицинских осмотров, подтвержденных медицинскими документами**",{},{},[113,123,135],{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":14},47442,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"9317","24477882603278464075","Анастасия","АН","\u003Cp>Учитывать эти данные должна медицинская организация, а не работодатель.\u003C\u002Fp>","Учитывать эти данные должна медицинская организация, а не работодатель.",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":16,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":134,"reactedEmoji":14},47502,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":14},"816","4294655298762416838","Ann","AN","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F968oNvlJfDSCo7wE.png","\u003Cp>а где в данном пункте отсылка к тому, что это могут делать только мед.организации?\u003C\u002Fp>","а где в данном пункте отсылка к тому, что это могут делать только мед.организации?",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":143,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":146,"userVote":23,"reactions":147,"reactedEmoji":14},47638,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":59,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"8150","23423095143135503025","ден","ДЕ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FNKC1WIkh9v09QGwV.png","7 мая 2025 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F816\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ann\u003C\u002Fa>  Так прямо написано: \"\u003Cstrong>\u003Cem>При проведении предварительного или периодического осмотра\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>\" работника (лица, поступающего на работу) учитываются результаты ранее проведенных.....\u003Cbr>\u003Cbr>Медосмотр работодатель проводит работнику или мед.организация? Работодатель организует, а непосредственно проводит медосмотр мед.организация\u003C\u002Fp>"," @4294655298762416838  Так прямо написано: \"**_При проведении предварительного или периодического осмотра_**\" работника (лица, поступающего на работу) учитываются результаты ранее проведенных.....\nМедосмотр работодатель проводит работнику или мед.организация? Работодатель организует, а непосредственно проводит медосмотр мед.организация",1,{},"2025-04-30T11:14:00+00:00",{"id":150,"number":151,"author":152,"date":15,"isSolution":20,"text":160,"rawContent":161,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":14,"comments":164,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":165},79061,7,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":159},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16370#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"79053\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">astotvo\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Для проведения периодического МО в организации должен быть приказ о порядке прохождения работниками МО (или положение о порядке проведения МО) и график. Работники должны быть ознакомлены .\u003Cbr>\u003Cbr> Ваш работник ознакомлен с этими ЛНА? Если ознакомлен - выдать направление и отправить проходить периодический МО в то ЛПУ   с которым  у Вас заключен договор. Работник может взять результаты Мо который он прошёл в поликлинике и показать в ЛПУ.  Какие то исследования могут зачесть.\u003Cbr>\u003Cbr> Если работник не ознакомлен - ознакомить, и  то же самое, что писала выше.\u003C\u002Fp> ","[astotvo](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16370\u002F1)  Для проведения периодического МО в организации должен быть приказ о порядке прохождения работниками МО (или положение о порядке проведения МО) и график. Работники должны быть ознакомлены .\n\n Ваш работник ознакомлен с этими ЛНА? Если ознакомлен - выдать направление и отправить проходить периодический МО в то ЛПУ   с которым  у Вас заключен договор. Работник может взять результаты Мо который он прошёл в поликлинике и показать в ЛПУ.  Какие то исследования могут зачесть.\n\n Если работник не ознакомлен - ознакомить, и  то же самое, что писала выше.",{},{},[],"2025-04-30T11:34:55+00:00",{"id":167,"number":21,"author":168,"date":16,"isSolution":20,"text":178,"rawContent":179,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":180,"reactionUsers":181,"reactedEmoji":14,"comments":182,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":183},79126,{"id":169,"username":170,"name":171,"initials":172,"color":59,"avatarUrl":173,"groupBadge":174},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":146,"name":175,"icon":176,"color":177},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16370#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"79053\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">astotvo\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Без вариантов - направлять. Иначе где вы потом возьмёте заключительный акт с его данными?\u003C\u002Fp>","[astotvo](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16370\u002F1) Здравствуйте!\n\nБез вариантов - направлять. Иначе где вы потом возьмёте заключительный акт с его данными?",{},{},[],"2025-05-05T06:39:30+00:00",{"id":185,"number":22,"author":186,"date":16,"isSolution":20,"text":187,"rawContent":188,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":14,"comments":191,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},79160,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если прям сильно по-человечески, то можно принять такое заключение...НО я бы не стала этого делать. Просто потому, что это, во-первых, нарушение указаний приказа 29н, во-вторых, откуда работнику доподлинно известно, по каким именно пунктам приказа 29н он должен был пройти мед.осмотр?\u003Cbr>\u003Cbr>Даже мед.организация этого знать не может, пункты определяет работодатель в соответствии со своей спецификой и утвержденному списку должностей.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник опустил человеческое отношение в сторону работодателя, когда самовольно проходил мед.осмотр. Не учитывал какая ответственность ложится на РБ в случае принятия данного заключения.\u003C\u002Fp> ","Если прям сильно по-человечески, то можно принять такое заключение...НО я бы не стала этого делать. Просто потому, что это, во-первых, нарушение указаний приказа 29н, во-вторых, откуда работнику доподлинно известно, по каким именно пунктам приказа 29н он должен был пройти мед.осмотр?\n\nДаже мед.организация этого знать не может, пункты определяет работодатель в соответствии со своей спецификой и утвержденному списку должностей.\n\nРаботник опустил человеческое отношение в сторону работодателя, когда самовольно проходил мед.осмотр. Не учитывал какая ответственность ложится на РБ в случае принятия данного заключения.",{},{},[192],{"id":193,"parentId":14,"author":194,"date":199,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":202,"reactedEmoji":14},47757,{"id":195,"username":196,"name":197,"initials":198,"color":59,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","13 мая 2025 г.","\u003Cp>И кроме того, если нет направления, то и работник, и мед организация могут ошибиться как в правильном названии организации, так и в должности работника, на которое выдается заключение.\u003C\u002Fp>","И кроме того, если нет направления, то и работник, и мед организация могут ошибиться как в правильном названии организации, так и в должности работника, на которое выдается заключение.",{}]