[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16313":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},16313,78797,"Деятельность СОТа по актам и предписаниям?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"678","SH862051c517cceffc8b510","ivanovna_art","IV","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F2qgt92l8AbmQD36c.png",null,"25 апр. 2025 г.","28 апр. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"специалист",false,true,78806,6,7,0,1175,"\u003Cp>Добрый день, подскажите в таком вопросе: мы субподрядчик, в генподрядную организацию взяли СОТа, месяц работает, обучение по 2464 не пройдено, вводный инструктаж для лиц сторонних организаций проводит по своему желанию, если кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии:применить штрафные санкции», такие же акты выносит сразу при отсутствии ограждения если его сняли для производства работ и т д., сроки на устранения не дает).Может ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации? (Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа)\u003Cbr>\u003Cbr>Может кто подскажет как поставить на место эту горе женщину, на какой НПА сослаться?\u003C\u002Fp>","Добрый день, подскажите в таком вопросе: мы субподрядчик, в генподрядную организацию взяли СОТа, месяц работает, обучение по 2464 не пройдено, вводный инструктаж для лиц сторонних организаций проводит по своему желанию, если кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии:применить штрафные санкции», такие же акты выносит сразу при отсутствии ограждения если его сняли для производства работ и т д., сроки на устранения не дает).Может ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации? (Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа)\n\nМожет кто подскажет как поставить на место эту горе женщину, на какой НПА сослаться?","2025-04-25T12:40:40+00:00","2025-04-28T06:21:46+00:00",[32,123,156,169,250,268],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":45,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":122},5,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","26 апр. 2025 г.","\u003Cp>Уважаемая  Ивановна! ВЫ ЗАШЛИ НА САЙТ СПЕЦОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА....И ВЫ НАС ПОСТАВИЛИ В ОЧЕНЬ НЕЛОВКУЮ СИТУАЦИЮ.......ТО ЕСТЬ, Я ДОЛЖЕН СДАТЬ!!!!!! СВОЕГО НЕИЗВЕСТНОГО, НО КОЛЛЕГУ!!!!!!...... А ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СОЛИДАРНОСТЬ?????!!!!!!.......С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ОНА ПОСТУПАЕТ ОЧЕНЬ НЕПОРЯДОЧНО....А ЭТО ОЧЕНННННО НЕХОРОШО....Поэтому,попытаюсь дать мыслю ...Ключевая фраза \"Штрафные санкции\"...После ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА И СРАЗУ САНКЦИИ??????? ........Как я понял....... За что? 1) За что Вас, по закону, могут штрафануть: полистайте Гражданский кодекс РФ Статья 723 \"Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы\", Постановление Правительства РФ от 30 августа 2017 г. № 1042 \"Об утверждении Правил определения размера штрафа,начисляемого в случае ненадлежащего исполнения заказчиком........\", и заодно глянуть,одним глазом,  Определение Верховного Суда РФ от 10.09.2021 № 309-ЭС21-17430 по делу № А76-51750\u002F2019....... 2) Официально, письмом, попросите (затребуйте) от Заказчика: а) Ксерокопию их Положения о порядке взаимодействия с подрядными организациями.... Или выписку из их Положения о СУОТ (Системе управления охраной труда) с соответствующим разделом....... б) Ксерокопию Акта-допуска, с росписями-подписями.... У ВАС СТРОИТЕЛЬСТВО? До 31 декабря 2025 года главным документом, регулирующим стандарты и правовые требования по безопасности труда в строительстве, являются Правила по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте, утверждённые приказом Минтруда России от 11 декабря 2020 года №883н. По охране труда должны быть разработаны:\u003Cbr>\u003Cbr>а) Повторюсь...Акт - допуск для производства строительно-монтажных работ. Документ формирует заказчик и передаёт подрядчику, на основании него производятся работы на определённом участке строительной площадки.\u003Cbr>\u003Cbr>б) Наряд-допуск. Подрядчик оформляет этот документ, а заказчик подтверждает в нём выполнение мероприятий по безопасности. \u003Cbr>\u003Cbr>в) Акт о готовности объекта к началу строительства. Документ нужен для контроля за подготовкой строительной площадки в соответствии с требованиями техники безопасности. \u003Cbr>\u003Cbr>г) Производственные инструкции. Комплект включает в себя инструкции по безопасности к каждому виду работ и каждой профессии.\u003Cbr>\u003Cbr>д) Журналы инструктажей. В эту группу документов включают журналы инструктажей по охране труда, пожарной безопасности, электробезопасности и т. д..  \u003Cbr>\u003Cbr>ж) Приказы о назначении ответственных. Например, за соблюдение требований охраны труда, за проведение ремонта и технического осмотра техники, за организацию работ повышенной опасности и т. д..  \u003Cbr>\u003Cbr>з) Удостоверения по проверке знаний. Все ответственные специалисты в сфере строительства должны пройти соответствующее обучение и иметь действующие удостоверения.  \u003Cbr>\u003Cbr>е)Протоколы проверки знаний. Важно вовремя проводить проверку знаний в области охраны труда, электробезопасности и промышленной безопасности (для инженерно-технического персонала).  \u003Cbr>\u003Cbr>и) Карточки выдачи средств индивидуальной защиты. Это позволит контролировать сроки выдачи средств индивидуальной защиты....... Если все документы будут в наличии, застращайте их судом.... Эта \"стервозка\" сразу успокоится....\u003C\u002Fp>","Уважаемая  Ивановна! ВЫ ЗАШЛИ НА САЙТ СПЕЦОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА....И ВЫ НАС ПОСТАВИЛИ В ОЧЕНЬ НЕЛОВКУЮ СИТУАЦИЮ.......ТО ЕСТЬ, Я ДОЛЖЕН СДАТЬ!!!!!! СВОЕГО НЕИЗВЕСТНОГО, НО КОЛЛЕГУ!!!!!!...... А ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СОЛИДАРНОСТЬ?????!!!!!!.......С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ОНА ПОСТУПАЕТ ОЧЕНЬ НЕПОРЯДОЧНО....А ЭТО ОЧЕНННННО НЕХОРОШО....Поэтому,попытаюсь дать мыслю ...Ключевая фраза \"Штрафные санкции\"...После ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА И СРАЗУ САНКЦИИ??????? ........Как я понял....... За что? 1) За что Вас, по закону, могут штрафануть: полистайте Гражданский кодекс РФ Статья 723 \"Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы\", Постановление Правительства РФ от 30 августа 2017 г. № 1042 \"Об утверждении Правил определения размера штрафа,начисляемого в случае ненадлежащего исполнения заказчиком........\", и заодно глянуть,одним глазом,  Определение Верховного Суда РФ от 10.09.2021 № 309-ЭС21-17430 по делу № А76-51750\u002F2019....... 2) Официально, письмом, попросите (затребуйте) от Заказчика: а) Ксерокопию их Положения о порядке взаимодействия с подрядными организациями.... Или выписку из их Положения о СУОТ (Системе управления охраной труда) с соответствующим разделом....... б) Ксерокопию Акта-допуска, с росписями-подписями.... У ВАС СТРОИТЕЛЬСТВО? До 31 декабря 2025 года главным документом, регулирующим стандарты и правовые требования по безопасности труда в строительстве, являются Правила по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте, утверждённые приказом Минтруда России от 11 декабря 2020 года №883н. По охране труда должны быть разработаны:\n\nа) Повторюсь...Акт - допуск для производства строительно-монтажных работ. Документ формирует заказчик и передаёт подрядчику, на основании него производятся работы на определённом участке строительной площадки.\n\nб) Наряд-допуск. Подрядчик оформляет этот документ, а заказчик подтверждает в нём выполнение мероприятий по безопасности. \n\nв) Акт о готовности объекта к началу строительства. Документ нужен для контроля за подготовкой строительной площадки в соответствии с требованиями техники безопасности. \n\nг) Производственные инструкции. Комплект включает в себя инструкции по безопасности к каждому виду работ и каждой профессии.\n\nд) Журналы инструктажей. В эту группу документов включают журналы инструктажей по охране труда, пожарной безопасности, электробезопасности и т. д..  \n\nж) Приказы о назначении ответственных. Например, за соблюдение требований охраны труда, за проведение ремонта и технического осмотра техники, за организацию работ повышенной опасности и т. д..  \n\nз) Удостоверения по проверке знаний. Все ответственные специалисты в сфере строительства должны пройти соответствующее обучение и иметь действующие удостоверения.  \n\nе)Протоколы проверки знаний. Важно вовремя проводить проверку знаний в области охраны труда, электробезопасности и промышленной безопасности (для инженерно-технического персонала).  \n\nи) Карточки выдачи средств индивидуальной защиты. Это позволит контролировать сроки выдачи средств индивидуальной защиты....... Если все документы будут в наличии, застращайте их судом.... Эта \"стервозка\" сразу успокоится....",{},{},[51,59,66,73,80,86,100,113],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":45,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":25,"reactions":58,"reactedEmoji":14},47206,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":54},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А ПО СОТу конкретно... Если специалист по охране труда не прошёл обучение в учебном центре, работодатель обязан отстранить его от работы на весь период времени до прохождения обучения и проверки знаний.....Если не провести обучение по охране труда должным образом, как это указано в Порядке обучения, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 г. №2464, надзорные органы Роструда могут привлечь компанию к ответственности по части 3 статьи 5.27.1 КоАП....И об этом тоже намекните.....\u003C\u002Fp>","А ПО СОТу конкретно... Если специалист по охране труда не прошёл обучение в учебном центре, работодатель обязан отстранить его от работы на весь период времени до прохождения обучения и проверки знаний.....Если не провести обучение по охране труда должным образом, как это указано в Порядке обучения, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 г. №2464, надзорные органы Роструда могут привлечь компанию к ответственности по части 3 статьи 5.27.1 КоАП....И об этом тоже намекните.....",1,{},{"id":60,"parentId":14,"author":61,"date":45,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":64,"userVote":25,"reactions":65,"reactedEmoji":14},47207,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Владимир, спасибо за очень обширный ответ, вопрос был в другом: нам дается 60 дней на обучение, можем ли мы без него проводить инструктаж и выписывать акты и предписания🤔 как же факторы(если СОТ пришел из другой сферы 🤔)….ответили однозначно можем…\u003Cbr>\u003Cbr>Мне на пути всегда попадаются хорошие коллеги СОТы, но когда ты подходишь на ВИ, а тебе пару раз говорят некогда , потом и т д, а на след день акт со штрафом(что вообще противоречит здравому смыслу) -это нечто😏 плюс людей (даже своих коллег) называть в лицо грубыми словами, что все должны ей подчиняться-это вообще дико, фото об устранениях замечаний не принимаются вообще, вот и приходится искать какой то рычаг 🤷🏻‍♀️\u003C\u002Fp>","Владимир, спасибо за очень обширный ответ, вопрос был в другом: нам дается 60 дней на обучение, можем ли мы без него проводить инструктаж и выписывать акты и предписания🤔 как же факторы(если СОТ пришел из другой сферы 🤔)….ответили однозначно можем…\nМне на пути всегда попадаются хорошие коллеги СОТы, но когда ты подходишь на ВИ, а тебе пару раз говорят некогда , потом и т д, а на след день акт со штрафом(что вообще противоречит здравому смыслу) -это нечто😏 плюс людей (даже своих коллег) называть в лицо грубыми словами, что все должны ей подчиняться-это вообще дико, фото об устранениях замечаний не принимаются вообще, вот и приходится искать какой то рычаг 🤷🏻‍♀️",-1,{},{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":45,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":25,"reactions":72,"reactedEmoji":14},47209,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":69},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>А на будущее, заключая договор с Заказчиком, подробно пропишите в нем порядок проверки соблюдения подрядчиком правил охраны труда и размер ответственности за допущенные нарушения.\u003C\u002Fp>"," А на будущее, заключая договор с Заказчиком, подробно пропишите в нем порядок проверки соблюдения подрядчиком правил охраны труда и размер ответственности за допущенные нарушения.",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":45,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":79,"reactedEmoji":14},47210,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":76},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Статеечка завалялась, может пригодится\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"8037779c-3947-430b-b8e6-63ae2c448beb\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rabota-s-podryadcikami.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">552kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Статеечка завалялась, может пригодится [upl-file uuid=8037779c-3947-430b-b8e6-63ae2c448beb size=552kB]rabota-s-podryadcikami.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":45,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":64,"userVote":25,"reactions":85,"reactedEmoji":14},47211,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это было за долго до меня)))\u003C\u002Fp>","Это было за долго до меня)))",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":45,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":98,"userVote":25,"reactions":99,"reactedEmoji":14},47212,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":95},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Если специалист по охране труда не прошёл обучение в учебном центре, работодатель обязан отстранить его от работы на весь период времени до прохождения обучения и проверки знаний.....Если не провести обучение по охране труда должным образом, как это указано в Порядке обучения, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 г. №2464, надзорные органы Роструда могут привлечь компанию к ответственности по части 3 статьи 5.27.1 КоАП...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тот самый \"нехороший\" СОТ работает месяц со дня приема! Его должны отстранить от работы, как не прошедшего обучение в УЦ?\u003C\u002Fp> ",">  Если специалист по охране труда не прошёл обучение в учебном центре, работодатель обязан отстранить его от работы на весь период времени до прохождения обучения и проверки знаний.....Если не провести обучение по охране труда должным образом, как это указано в Порядке обучения, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 г. №2464, надзорные органы Роструда могут привлечь компанию к ответственности по части 3 статьи 5.27.1 КоАП...\n\nТот самый \"нехороший\" СОТ работает месяц со дня приема! Его должны отстранить от работы, как не прошедшего обучение в УЦ? ",3,{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":16,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":25,"reactions":112,"reactedEmoji":14},47287,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>такая несостыковка между требованиями ст. 214 ТК РФ и пост. 2464, не встречала отстранение от работы из-за необучения. Но, когда устраивалась на новое место, старалась на себя сделать заявку на обучение и пройти обучение по ОТ в короткие сроки\u003C\u002Fp>","такая несостыковка между требованиями ст. 214 ТК РФ и пост. 2464, не встречала отстранение от работы из-за необучения. Но, когда устраивалась на новое место, старалась на себя сделать заявку на обучение и пройти обучение по ОТ в короткие сроки",{},{"id":114,"parentId":14,"author":115,"date":117,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":120,"userVote":25,"reactions":121,"reactedEmoji":14},47323,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":116},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"29 апр. 2025 г.","\u003Cp>Не вижу никакой несостыковки. И  в ст. 74 и в ст.214 ТК РФ идет ссылка на \u003Cstrong>порядок  обучения\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей \u003Cstrong>без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда,\u003C\u002Fstrong> в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда...,\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>\u003Cstrong>Порядок обучения\u003C\u002Fstrong>  по охране  труда  прописан  в единственном НПА Постановление №2464 и именно его надо  выполнять.  \u003Cbr>\u003Cbr>Если вновь принятый работник работает 59 дней и не прошел обучение по охране труда  его  нельзя  отстранить от работы,. т.к. не нарушен  \u003Cstrong>Порядок обучения\u003C\u002Fstrong>  , указанный в Постановлении №2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если наступит 61 день со дня приема и он не будет обучен по охране труда , должна быть применена ст.76 ТК РФ, т.к.       нарушен \u003Cstrong>Порядок обучения\u003C\u002Fstrong> указанный в Постановлении №2464\u003C\u002Fp>                                                                                                               ","Не вижу никакой несостыковки. И  в ст. 74 и в ст.214 ТК РФ идет ссылка на **порядок  обучения**. \n - недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей **без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда,** в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда...,\n\n**Порядок обучения**  по охране  труда  прописан  в единственном НПА Постановление №2464 и именно его надо  выполнять.  \nЕсли вновь принятый работник работает 59 дней и не прошел обучение по охране труда  его  нельзя  отстранить от работы,. т.к. не нарушен  **Порядок обучения**  , указанный в Постановлении №2464.\nНо если наступит 61 день со дня приема и он не будет обучен по охране труда , должна быть применена ст.76 ТК РФ, т.к.       нарушен **Порядок обучения** указанный в Постановлении №2464                                                                                                               ",2,{},"2025-04-26T09:30:18+00:00",{"id":124,"number":120,"author":125,"date":15,"isSolution":20,"text":132,"rawContent":133,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":155},78800,{"id":126,"username":127,"name":128,"initials":129,"color":130,"avatarUrl":131,"groupBadge":14},"8647","30360839481133524886","VaVa","VA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FQShJ1QIxiG6hBb4h.png","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-04-25\u002F1745585620-830270-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>не является призывом к действию\u003C\u002Fp> ","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-04-25\u002F1745585620-830270-image.png]\n\nне является призывом к действию",{},{},[137,143],{"id":138,"parentId":14,"author":139,"date":15,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":142,"reactedEmoji":14},47192,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Как бы смешно не было, но за день это хотят сделать многие😂, в адрес людей говорит слова не стесняясь😠\u003C\u002Fp>","Как бы смешно не было, но за день это хотят сделать многие😂, в адрес людей говорит слова не стесняясь😠",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":15,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":98,"userVote":25,"reactions":154,"reactedEmoji":14},47193,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Понять и простить, \u003Cstrong>ivanovna_art\u003C\u002Fstrong>! (Шутка).\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Она на испытательном сроке, землю роет, чтобы удержаться. Если её начальство поддержит, то туго вам придётся!\u003C\u002Fp>","Понять и простить, **ivanovna_art**! (Шутка).\nP.S. Она на испытательном сроке, землю роет, чтобы удержаться. Если её начальство поддержит, то туго вам придётся!",{},"2025-04-25T12:54:04+00:00",{"id":157,"number":98,"author":158,"date":15,"isSolution":20,"text":163,"rawContent":164,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":14,"comments":167,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":168},78802,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":107,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"9980","12171746731907170076","Начинающий","НА","\u003Cp>Тут зависит от её руководства, будут ли они в связи с её предписаниями накладывать на Вас штрафные санкции.\u003C\u002Fp> \u003Cp>У нас тоже такая практика для подрядчиков есть, но я часто просто предупреждение делаю или предписания со сроком и отчетом. Редко прям за сильные косяки уже на штраф. А вообще СОТ не может даже таких прямых указаний дать о привлечении к ответственности. Это руководство и решает.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну на счет каких-то нормативок это вряд ли\u003C\u002Fp>","Тут зависит от её руководства, будут ли они в связи с её предписаниями накладывать на Вас штрафные санкции.\n\nУ нас тоже такая практика для подрядчиков есть, но я часто просто предупреждение делаю или предписания со сроком и отчетом. Редко прям за сильные косяки уже на штраф. А вообще СОТ не может даже таких прямых указаний дать о привлечении к ответственности. Это руководство и решает.\n\nНу на счет каких-то нормативок это вряд ли",{},{},[],"2025-04-25T15:56:11+00:00",{"id":170,"number":171,"author":172,"date":15,"isSolution":20,"text":174,"rawContent":175,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":176,"reactionUsers":177,"reactedEmoji":14,"comments":178,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":249},78805,4,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":173},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16313#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78797\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ivanovna_art\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Немножко сумбурно написано)))\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации? (Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, может. Она исполняет свои  обязанности определенные в ее трудовом договоре. Согласно п.62 Постановления №2464 у нее 60 дней на обучение по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии:применить штрафные санкции»\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут может и не её вина, а требования Заказчика к СОТ. Она не оформляет штрафы, это более долгая процедура между юристами двух организаций. Но, основанием, да, будут являться указанные в предписании нарушения.  Кстати, здесь помогают ответные письма  на указанные нарушения с объяснением или устранением , официально направленные Заказчику.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может кто подскажет как поставить на место эту горе женщину, на какой НПА сослаться?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это человеческий фактор и НПА он не регулируется.\u003C\u002Fp>","[ivanovna_art](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16313\u002F1) Немножко сумбурно написано))) \n\nМожет ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации? (Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа)\n\nДа, может. Она исполняет свои  обязанности определенные в ее трудовом договоре. Согласно п.62 Постановления №2464 у нее 60 дней на обучение по охране труда.\n\nесли кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии:применить штрафные санкции»\n\nТут может и не её вина, а требования Заказчика к СОТ. Она не оформляет штрафы, это более долгая процедура между юристами двух организаций. Но, основанием, да, будут являться указанные в предписании нарушения.  Кстати, здесь помогают ответные письма  на указанные нарушения с объяснением или устранением , официально направленные Заказчику.\n\nМожет кто подскажет как поставить на место эту горе женщину, на какой НПА сослаться?\n\nЭто человеческий фактор и НПА он не регулируется.",{},{},[179,186,193,200,207,214,221,228,235,242],{"id":180,"parentId":14,"author":181,"date":45,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":25,"reactions":185,"reactedEmoji":14},47208,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":182},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ну вводный инструктаж без обучения в соответствии с постановлением проводить она не может.\u003Cbr>\u003Cbr>Предписание должно содержать обоснованные замечания и установленные сроки устранения нарушений.\u003Cbr>\u003Cbr>Обратитесь письменно к руководству генподрядчика с просьбой подтвердить прохождение обязательной подготовки специалиста, проводящего проверку охраны труда. Организуйте встречу представителей обеих организаций с участием данного СОТа для обсуждения сложившейся ситуации и выработки согласованного подхода к контролю состояния охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Оформляйте письменные возражения на каждый выданный вам акт, подчеркивая отсутствие полномочий у проверяющего и нарушение установленной процедуры проверки.\u003Cbr>\u003Cbr>Проведите дополнительное обучение своих сотрудников правилам охраны труда, чтобы минимизировать риски возникновения конфликтных ситуаций.\u003C\u002Fp>","Ну вводный инструктаж без обучения в соответствии с постановлением проводить она не может.\nПредписание должно содержать обоснованные замечания и установленные сроки устранения нарушений.\nОбратитесь письменно к руководству генподрядчика с просьбой подтвердить прохождение обязательной подготовки специалиста, проводящего проверку охраны труда. Организуйте встречу представителей обеих организаций с участием данного СОТа для обсуждения сложившейся ситуации и выработки согласованного подхода к контролю состояния охраны труда.\nОформляйте письменные возражения на каждый выданный вам акт, подчеркивая отсутствие полномочий у проверяющего и нарушение установленной процедуры проверки.\nПроведите дополнительное обучение своих сотрудников правилам охраны труда, чтобы минимизировать риски возникновения конфликтных ситуаций.",{},{"id":187,"parentId":14,"author":188,"date":45,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":192,"reactedEmoji":14},47213,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":189},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну вводный инструктаж без обучения в соответствии с постановлением проводить она не может.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему? Если вы ссылаетесь на Постановление №2464, тогда, пожалуйста, укажите п. Постановления который это запрещает или прописывает определенный порядок. Уточняю, СОТ вновь принятый на работу  и он не должен проходить стажировку.\u003C\u002Fp>","> Ну вводный инструктаж без обучения в соответствии с постановлением проводить она не может.\n\nПочему? Если вы ссылаетесь на Постановление №2464, тогда, пожалуйста, укажите п. Постановления который это запрещает или прописывает определенный порядок. Уточняю, СОТ вновь принятый на работу  и он не должен проходить стажировку.",{},{"id":194,"parentId":14,"author":195,"date":16,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":171,"userVote":25,"reactions":199,"reactedEmoji":14},47258,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":196},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa>,  инструктажи проводят обученные работники:\u003Cbr>\u003Cbr>п. 44 Правил - Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, р\u003Cstrong>аботники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда,\u003C\u002Fstrong> члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Минтруд в письме от 09.08.2016 N 15-2\u002FООГ-2884  указал, что если в компании нет специалиста по охране труда, руководство может возложить обязанность по проведению вводного инструктажа на любого сотрудника. Но при этом необходимо соблюдать два условия: Сотрудник должен пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда в обучающих организациях с действующей лицензией. Сотрудника нужно назначить ответственным за проведение инструктажа специальным приказом руководителя.\u003C\u002Fp>","@SH34e1919ad5278f1561eea,  инструктажи проводят обученные работники:\nп. 44 Правил - Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, р**аботники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда,** члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, **проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.**\n\nМинтруд в письме от 09.08.2016 N 15-2\u002FООГ-2884  указал, что если в компании нет специалиста по охране труда, руководство может возложить обязанность по проведению вводного инструктажа на любого сотрудника. Но при этом необходимо соблюдать два условия: Сотрудник должен пройти обучение и проверку знаний требований охраны труда в обучающих организациях с действующей лицензией. Сотрудника нужно назначить ответственным за проведение инструктажа специальным приказом руководителя.\n",{},{"id":201,"parentId":14,"author":202,"date":16,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":25,"reactions":206,"reactedEmoji":14},47265,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":203},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Правильно, но этот п. 44 всего лишь регламентирует, где должны проходить  обучение и проверку знаний отдельные категории должностных и ответственных лиц. \u003Cbr>\u003Cbr>п. 62 Постановление №2464 дает нам послабление для обучения  работников  (вновь принятых и переведенных ) - срок 60 дней и нигде в Постановлении №2464 (а это единственный НПА, который устанавливает порядок обучения по охране труда)  не написано, что им запрещено  в этот период выполнять свои  должностные обязанности, включая обязанности в области охраны труда. (Особый порядок обучение указан лишь, для работников, которые должны проходить стажировку)\u003Cbr>\u003Cbr>Меня могут наказать за нарушение требований или невыполнение требований НПА, но если этого требования в НПА нет, значит я ничего не нарушаю. Я могу работать СОТ, выполняя все свои обязанности определенные ТД, включая проведение вводного инструктажа, организацию СУОТ, организацию ОПР, организацию проведения СОУТ и многое другое в течении 60 дней после приема (перевода) без обучения по охране труда. п.62 Постановления №2464  и мое образование  СОТ позволяют мне это делать.\u003C\u002Fp>","Правильно, но этот п. 44 всего лишь регламентирует, где должны проходить  обучение и проверку знаний отдельные категории должностных и ответственных лиц. \nп. 62 Постановление №2464 дает нам послабление для обучения  работников  (вновь принятых и переведенных ) - срок 60 дней и нигде в Постановлении №2464 (а это единственный НПА, который устанавливает порядок обучения по охране труда)  не написано, что им запрещено  в этот период выполнять свои  должностные обязанности, включая обязанности в области охраны труда. (Особый порядок обучение указан лишь, для работников, которые должны проходить стажировку)\nМеня могут наказать за нарушение требований или невыполнение требований НПА, но если этого требования в НПА нет, значит я ничего не нарушаю. Я могу работать СОТ, выполняя все свои обязанности определенные ТД, включая проведение вводного инструктажа, организацию СУОТ, организацию ОПР, организацию проведения СОУТ и многое другое в течении 60 дней после приема (перевода) без обучения по охране труда. п.62 Постановления №2464  и мое образование  СОТ позволяют мне это делать.",{},{"id":208,"parentId":14,"author":209,"date":16,"text":211,"rawContent":212,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":120,"userVote":25,"reactions":213,"reactedEmoji":14},47271,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":210},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Делайте, как вы считаете нужным. У нас на предприятии не допускают до проведения инструктажей и обучения  не обученных по ОТ в соответ-вии с постановлением 2464 работников\u003C\u002Fp>","Делайте, как вы считаете нужным. У нас на предприятии не допускают до проведения инструктажей и обучения  не обученных по ОТ в соответ-вии с постановлением 2464 работников",{},{"id":215,"parentId":14,"author":216,"date":16,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":25,"reactions":220,"reactedEmoji":14},47272,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":217},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>не написано, что им запрещено в этот период выполнять свои должностные обязанности\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>это не прямо, но указано в ст. 214 ТК РФ:\u003Cbr>\u003Cbr>......недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда....\u003Cbr>\u003Cbr>А \u003Cstrong>обучение по охране труда\u003C\u002Fstrong> в соотв. с п. 4 пост. 2464 осуществляется в ходе проведения:\u003C\u002Fp>\u003Cp>а)инструктажей по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б)стажировки на рабочем месте (кому она положена решает работодатель);\u003C\u002Fp>\u003Cp>в)обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\u003C\u002Fp>\u003Cp>г)обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003C\u002Fp>\u003Cp>д)обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\u003C\u002Fp>","> не написано, что им запрещено в этот период выполнять свои должностные обязанности\n\nэто не прямо, но указано в ст. 214 ТК РФ:\n......недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда....\nА **обучение по охране труда** в соотв. с п. 4 пост. 2464 осуществляется в ходе проведения:\n\nа)инструктажей по охране труда;\n\nб)стажировки на рабочем месте (кому она положена решает работодатель);\n\nв)обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\n\nг)обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\n\nд)обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).",{},{"id":222,"parentId":14,"author":223,"date":16,"text":225,"rawContent":226,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":98,"userVote":25,"reactions":227,"reactedEmoji":14},47274,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":224},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>инструктажи проводятся не просто любым лицом, а только прошедшим в установленном порядке обучение и проверку знаний охраны труда (п. 44, 53, 74 Правил обучения по ОТ). В противном случае проверяющие и суд могут посчитать, что инструктажа как такового и не было. Сложности добавляет и то, что суды неохотно признают подобные правонарушения малозначительными и довольно часто отклоняют соответствующие аргументы, даже при отсутствии негативных последствий\u003C\u002Fp>"," инструктажи проводятся не просто любым лицом, а только прошедшим в установленном порядке обучение и проверку знаний охраны труда (п. 44, 53, 74 Правил обучения по ОТ). В противном случае проверяющие и суд могут посчитать, что инструктажа как такового и не было. Сложности добавляет и то, что суды неохотно признают подобные правонарушения малозначительными и довольно часто отклоняют соответствующие аргументы, даже при отсутствии негативных последствий\n\n",{},{"id":229,"parentId":14,"author":230,"date":16,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":234,"reactedEmoji":14},47275,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":231},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>ГИТ оштрафовала организацию на 120 тыс. руб. по ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ, так как в нарушение требований трудового законодательства работодатель фактически не провел обучение и проверку знаний требований охраны труда со всеми работниками. \u003Cstrong>Ведь инструктаж был осуществлен лицами, не прошедшими в установленном порядке обучение и проверку знаний охраны труда\u003C\u002Fstrong>. Суд согласился с этим, отвергнув доводы работодателя о малозначительности по мотиву устранения нарушения и отсутствия негативных последствий. Правонарушение посягало на безопасные условия и охрану труда, это не позволяло признать его малозначительным. Устранение нарушений до наступления срока, указанного в предписании, и вынесения постановления о привлечении к административной ответственности, отсутствие каких-либо негативных последствий, а также тот факт, что организация ранее не привлекалась к административной ответственности, не могли служить основанием для освобождения от административной ответственности на основании ст. 2.9 КоАП РФ. Однако штраф все же был снижен до 55 тыс. руб. (решение Саратовского областного суда от 02.09.2019 по делу № 21-352\u002F2019, постановлением Первого кассационного суда общей юрисдикции от 31.01.2020 № 16-428\u002F2020 оставлено без изменения).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Судебная практика тоже порой интересная штука...\u003C\u002Fp>","ГИТ оштрафовала организацию на 120 тыс. руб. по ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ, так как в нарушение требований трудового законодательства работодатель фактически не провел обучение и проверку знаний требований охраны труда со всеми работниками. **Ведь инструктаж был осуществлен лицами, не прошедшими в установленном порядке обучение и проверку знаний охраны труда**. Суд согласился с этим, отвергнув доводы работодателя о малозначительности по мотиву устранения нарушения и отсутствия негативных последствий. Правонарушение посягало на безопасные условия и охрану труда, это не позволяло признать его малозначительным. Устранение нарушений до наступления срока, указанного в предписании, и вынесения постановления о привлечении к административной ответственности, отсутствие каких-либо негативных последствий, а также тот факт, что организация ранее не привлекалась к административной ответственности, не могли служить основанием для освобождения от административной ответственности на основании ст. 2.9 КоАП РФ. Однако штраф все же был снижен до 55 тыс. руб. (решение Саратовского областного суда от 02.09.2019 по делу № 21-352\u002F2019, постановлением Первого кассационного суда общей юрисдикции от 31.01.2020 № 16-428\u002F2020 оставлено без изменения).\n\nСудебная практика тоже порой интересная штука...",{},{"id":236,"parentId":14,"author":237,"date":16,"text":239,"rawContent":240,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":98,"userVote":25,"reactions":241,"reactedEmoji":14},47276,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":107,"avatarUrl":108,"groupBadge":238},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>про 60-дневный срок соглашусь, но ответственных за инструктажи, обучение и проверку знаний лучше обучить как можно скорее\u003C\u002Fp>","про 60-дневный срок соглашусь, но ответственных за инструктажи, обучение и проверку знаний лучше обучить как можно скорее",{},{"id":243,"parentId":14,"author":244,"date":16,"text":246,"rawContent":247,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":120,"userVote":25,"reactions":248,"reactedEmoji":14},47278,{"id":89,"username":90,"name":91,"initials":92,"color":93,"avatarUrl":94,"groupBadge":245},{"id":33,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Делайте, как вы считаете нужным.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вообще то я хотела понять , вступая в дискуссию с грамотным СОТ , по  какой причине большинство  считает, что работник не может выполнять свои обязанности в области охраны труда, если он не прошел обучение по охране  труда , но при этом не нарушил сроки обучения . Но такой ответ ,  тоже ответ!)))\u003C\u002Fp>                                                                          \u003Cp>По поводу \"скорее\", солидарна с вами! Причем не только тех кто  проводит инструктажи))))\u003C\u002Fp>","> Делайте, как вы считаете нужным. \n\nВообще то я хотела понять , вступая в дискуссию с грамотным СОТ , по  какой причине большинство  считает, что работник не может выполнять свои обязанности в области охраны труда, если он не прошел обучение по охране  труда , но при этом не нарушил сроки обучения . Но такой ответ ,  тоже ответ!)))                                                                          \n\nПо поводу \"скорее\", солидарна с вами! Причем не только тех кто  проводит инструктажи))))",{},"2025-04-25T16:18:57+00:00",{"id":251,"number":23,"author":252,"date":16,"isSolution":20,"text":262,"rawContent":263,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":264,"reactionUsers":265,"reactedEmoji":14,"comments":266,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":267},78830,{"id":253,"username":254,"name":255,"initials":256,"color":150,"avatarUrl":257,"groupBadge":258},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":57,"name":259,"icon":260,"color":261},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16313#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78797\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ivanovna_art\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А мне кажется, что в этой истории что-то не так и хотелось бы вторую сторону услышать.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вводный инструктаж проводит по своему желанию\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это как?\u003Cbr>\u003Cbr>Обычно заказчик не пускает на территорию тех, кто не прошёл вводный инструктаж. Каковы критерии этого \"по своему желанию\"? Мне цвет глаз не нравится или что?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии: применить штрафные санкции»\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>опять же, что значит \"не понравился\"? И в каком контексте здесь штрафные санкции: вы пустили на объект работника, который не прошёл вводный инструктаж, когда он требовался?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>такие же акты выносит сразу при отсутствии ограждения если его сняли для производства работ\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>здесь детали нужны. Может вы сняли ограждение на высоте и это угрожало жизни - один вывод. А если если вы на земле ленточку временно смотали - другая история уже.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>сроки на устранения не дает\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>тоже нужны примеры. У многих компаний утверждены Кардинальные требования. Их нарушения не предусматривают никакие сроки и размер штрафа взамен устранения даже не обговаривается.\u003Cbr>\u003Cbr>Пример: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-04-28\u002F1745815581-918566-kardinalnye-trebovaniya-page-0001.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Может ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Иногда нарушения подрядчиков ТАКИЕ, что это уже и не важно. Важно - спасти жизни.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Из документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что вообще у вас там происходит?)))) честно, любопытно уже. Ни разу я не встречала такого, чтобы Заказчик предоставлял диплом Подрядчику.\u003C\u002Fp>","[ivanovna_art](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16313\u002F1) А мне кажется, что в этой истории что-то не так и хотелось бы вторую сторону услышать.\n\nвводный инструктаж проводит по своему желанию\n\nЭто как?\n\nОбычно заказчик не пускает на территорию тех, кто не прошёл вводный инструктаж. Каковы критерии этого \"по своему желанию\"? Мне цвет глаз не нравится или что?\n\nесли кто-то не понравился- выносит акт с комиссией, где пишет «вывод комиссии: применить штрафные санкции»\n\nопять же, что значит \"не понравился\"? И в каком контексте здесь штрафные санкции: вы пустили на объект работника, который не прошёл вводный инструктаж, когда он требовался?\n\nтакие же акты выносит сразу при отсутствии ограждения если его сняли для производства работ \n\nздесь детали нужны. Может вы сняли ограждение на высоте и это угрожало жизни - один вывод. А если если вы на земле ленточку временно смотали - другая история уже.\n\nсроки на устранения не дает\n\nтоже нужны примеры. У многих компаний утверждены Кардинальные требования. Их нарушения не предусматривают никакие сроки и размер штрафа взамен устранения даже не обговаривается.\n\nПример: \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-04-28\u002F1745815581-918566-kardinalnye-trebovaniya-page-0001.jpg]\n\n\nМожет ли СОТ выносить предписания и акты не пройдя обучения от организации? \n\nИногда нарушения подрядчиков ТАКИЕ, что это уже и не важно. Важно - спасти жизни.\n\nИз документов проф переподготовка 256ч 12 лет назад и удостоверение высота 3 группа\n\nЧто вообще у вас там происходит?)))) честно, любопытно уже. Ни разу я не встречала такого, чтобы Заказчик предоставлял диплом Подрядчику.",{},{},[],"2025-04-28T04:48:16+00:00",{"id":269,"number":24,"author":270,"date":16,"isSolution":20,"text":275,"rawContent":276,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":277,"reactionUsers":278,"reactedEmoji":14,"comments":279,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},78842,{"id":271,"username":272,"name":273,"initials":274,"color":130,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cp>хах, я хочу быть таким СОТом, которого вы описали. А то вечно руководство против: штраф нельзя, отстранять нельзя, дополнительные СИЗ нельзя. \u003Cbr>\u003Cbr>Короче только и могу, что припугнуть внеплановой проверкой знаний и то потом отстранить не разрешат.\u003C\u002Fp> ","хах, я хочу быть таким СОТом, которого вы описали. А то вечно руководство против: штраф нельзя, отстранять нельзя, дополнительные СИЗ нельзя. \n\nКороче только и могу, что припугнуть внеплановой проверкой знаний и то потом отстранить не разрешат.",{},{},[]]