[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16260":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},16260,78570,"Ученический договор - сможете ли дать разъяснения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8040","783981010389545036","Александр","АЛ","#0369A1",null,"23 апр. 2025 г.","24 апр. 2025 г.","Трудовое право ",[16,18],"обучение персонала",false,4,5,0,712,"\u003Cp>Добрый день. Изложу вопрос подробно.\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация:\u003Cbr>\u003Cbr>Требуется привлечение новых сотрудников, однако перед допуском к самостоятельной работе на полную ставку они обязаны пройти обучение. Работа связана с эксплуатацией наукоёмкого оборудования, предполагает множество сложных операций и показателей. Фактически, в течение первого месяца сотрудник не сможет выполнять обязанности в полном объёме, что исключает выплату заработной платы в соответствии с утверждённым штатным расписанием.\u003Cbr>\u003Cbr>В связи с этим рассматриваем возможность заключения ученического договора.\u003Cbr>\u003Cbr>На просторах интернета нашёл информацию по данной теме на сайте (ссылка на тему) \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F138644#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE,%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">онлайнинспекция.рф\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вопрос: Добрый вечер! Может ли организация, не имеющая лицензии на образовательную деятельность, заключать ученические договора с лицами, ищущими работу, в целях прохождения ими профессиональной подготовки. При этом подготовка будет производится силами опытных сотрудников организации (также не имеющих педагогического образования). В силу того, что в процессе профессиональной подготовки, ученикам не присваивается квалификация, никаких документов им о получении образования не выдается. Является ли в данном случае профессиональная подготовка образованием по смыслу ст. 198 ТК., если в ученическом договоре не будет возможности указать конкретную квалификацию, приобретаемую учеником (в соответствии с ст. 199 ТК РФ)? Правомерно ли в таком случае заключение ученического договора? Правомерно ли заключение ученического договора с лицами, ищущим работу, без одновременного или предшествующего заключения трудового договора? Будет ли являться вознаграждение, выплачиваемое по такому договору стипендией (по смыслу ст. 204 ТК РФ)?\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ (Онлайнинспекция.рф):\u003Cbr>\u003Cbr>По нашему мнению, работодатель, \u003Cstrong>не имеющий лицензии\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>вправе заключить ученические договоры\u003C\u002Fstrong> с лицами, ищущими работу, \u003Cstrong>при условии, что он не выдает ученикам документы о квалификации\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>При этом в рамках трудового законодательства нет обязательных требований к лицензии.\u003Cbr>\u003Cbr>Ученический договор с соискателем \u003Cstrong>может быть заключен до заключения трудового договора\u003C\u002Fstrong>. При этом такой договор должен содержать условие о трудоустройстве ученика.\u003Cbr>\u003Cbr>Суммы, выплачиваемые по ученическому договору с соискателем, если они не связаны с оплатой труда, являются стипендией. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается отдельно.\u003Cbr>\u003Cbr>Правовое обоснование:\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ст. 198 Трудового кодекса РФ работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор о получении образования без отрыва или с отрывом от работы. \u003Cstrong>Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>При этом ученический договор должен содержать указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником (ч. 1 ст. 199 ТК РФ).\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>\u003Cem>(ВОТ ЭТО пугает сильнее всего, онлайнинспекция рф противоречит сама себе?)\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам (ст. 204 ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования. Учебные центры профессиональной квалификации могут создаваться в различных организационно-правовых формах юридических лиц, предусмотренных гражданским законодательством, или в качестве структурных подразделений юридических лиц (ч. 6 ст. 73 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ \"Об образовании в Российской Федерации\" (далее - Закон N 273-ФЗ)).\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Образовательная деятельность подлежит лицензированию.\u003C\u002Fstrong> Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются, в частности, образовательные организации, организации, осуществляющие обучение (ч. 1, 2 ст. 91 Закона N 273-ФЗ).\u003Cbr>\u003Cbr>Организацией, осуществляющей обучение, является юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности (п. 19 ст. 2 Закона N 273-ФЗ).\u003Cbr>\u003Cbr>Перечень образовательных услуг по реализации образовательных программ, которые подлежат лицензированию согласно п. 3 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 28.10.2013 N 966, прямо указан в Приложении к данному Положению.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучением по образовательной программе является учеба, которая при профессиональном обучении направлена на получение квалификационного разряда (ч. 1 ст. 73 Закона N 273-ФЗ), а при дополнительном профессиональном образовании - новой компетенции в рамках имеющейся квалификации (повышение квалификации, срок обучения не менее 16 часов) или новой квалификации (срок обучения не менее 250 часов) по любым другим видам профессиональной деятельности (п. 12 Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам, утвержденного Приказом Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499).\u003Cbr>\u003Cbr>При этом такая учеба подпадает под лицензирование, только если организация выдает обучающимся при успешном завершении учебы документ о квалификации, во всех остальных случаях (лицо не прошло итоговую аттестацию, ее результаты неудовлетворительны, отчисление и прочее) - справку об обучении или о периоде обучения (ч. 3, 10, 12 ст. 60, ч. 15 ст. 76 Закона N 273-ФЗ).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Онлайнинспекция.рф в своих ответах противоречила сама себе... внятного ответа не получил.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вытекают следующие вопросы:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Основные условия и ограничения при заключении ученического договора - параллельное заключение трудового договора? Можно ли там указать, что в случае если работник не \"освоит\" профессию, мы уволим его?\u003Cbr>\u003Cbr>2) Как правильно оформить такой договор, чтобы он соответствовал действующему законодательству?\u003Cbr>\u003Cbr>3) Возможна ли установка пониженной оплаты труда в период обучения, и если да, то как это зафиксировать?\u003Cbr>\u003Cbr>4) Какие риски могут возникнуть при заключении ученического договора, и как их минимизировать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Буду благодарен за разъяснения и рекомендации.\u003C\u002Fp>","Добрый день. Изложу вопрос подробно.\n\nСитуация:\n\nТребуется привлечение новых сотрудников, однако перед допуском к самостоятельной работе на полную ставку они обязаны пройти обучение. Работа связана с эксплуатацией наукоёмкого оборудования, предполагает множество сложных операций и показателей. Фактически, в течение первого месяца сотрудник не сможет выполнять обязанности в полном объёме, что исключает выплату заработной платы в соответствии с утверждённым штатным расписанием.\n\nВ связи с этим рассматриваем возможность заключения ученического договора.\n\nНа просторах интернета нашёл информацию по данной теме на сайте (ссылка на тему) [онлайнинспекция.рф](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F138644#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE,%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)\n\nВопрос: Добрый вечер! Может ли организация, не имеющая лицензии на образовательную деятельность, заключать ученические договора с лицами, ищущими работу, в целях прохождения ими профессиональной подготовки. При этом подготовка будет производится силами опытных сотрудников организации (также не имеющих педагогического образования). В силу того, что в процессе профессиональной подготовки, ученикам не присваивается квалификация, никаких документов им о получении образования не выдается. Является ли в данном случае профессиональная подготовка образованием по смыслу ст. 198 ТК., если в ученическом договоре не будет возможности указать конкретную квалификацию, приобретаемую учеником (в соответствии с ст. 199 ТК РФ)? Правомерно ли в таком случае заключение ученического договора? Правомерно ли заключение ученического договора с лицами, ищущим работу, без одновременного или предшествующего заключения трудового договора? Будет ли являться вознаграждение, выплачиваемое по такому договору стипендией (по смыслу ст. 204 ТК РФ)?\n\nОтвет (Онлайнинспекция.рф):\n\nПо нашему мнению, работодатель, **не имеющий лицензии**, **вправе заключить ученические договоры** с лицами, ищущими работу, **при условии, что он не выдает ученикам документы о квалификации**.\n\nПри этом в рамках трудового законодательства нет обязательных требований к лицензии.\n\nУченический договор с соискателем **может быть заключен до заключения трудового договора**. При этом такой договор должен содержать условие о трудоустройстве ученика.\n\nСуммы, выплачиваемые по ученическому договору с соискателем, если они не связаны с оплатой труда, являются стипендией. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается отдельно.\n\nПравовое обоснование:\n\nСогласно ст. 198 Трудового кодекса РФ работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор о получении образования без отрыва или с отрывом от работы. **Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.**\n\n**При этом ученический договор должен содержать указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником (ч. 1 ст. 199 ТК РФ).** ***(ВОТ ЭТО пугает сильнее всего, онлайнинспекция рф противоречит сама себе?)***\n\nУченикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам (ст. 204 ТК РФ).\n\nПрофессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования. Учебные центры профессиональной квалификации могут создаваться в различных организационно-правовых формах юридических лиц, предусмотренных гражданским законодательством, или в качестве структурных подразделений юридических лиц (ч. 6 ст. 73 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ \"Об образовании в Российской Федерации\" (далее - Закон N 273-ФЗ)).\n\n**Образовательная деятельность подлежит лицензированию.** Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются, в частности, образовательные организации, организации, осуществляющие обучение (ч. 1, 2 ст. 91 Закона N 273-ФЗ).\n\nОрганизацией, осуществляющей обучение, является юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности (п. 19 ст. 2 Закона N 273-ФЗ).\n\nПеречень образовательных услуг по реализации образовательных программ, которые подлежат лицензированию согласно п. 3 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 28.10.2013 N 966, прямо указан в Приложении к данному Положению.\n\nОбучением по образовательной программе является учеба, которая при профессиональном обучении направлена на получение квалификационного разряда (ч. 1 ст. 73 Закона N 273-ФЗ), а при дополнительном профессиональном образовании - новой компетенции в рамках имеющейся квалификации (повышение квалификации, срок обучения не менее 16 часов) или новой квалификации (срок обучения не менее 250 часов) по любым другим видам профессиональной деятельности (п. 12 Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам, утвержденного Приказом Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499).\n\nПри этом такая учеба подпадает под лицензирование, только если организация выдает обучающимся при успешном завершении учебы документ о квалификации, во всех остальных случаях (лицо не прошло итоговую аттестацию, ее результаты неудовлетворительны, отчисление и прочее) - справку об обучении или о периоде обучения (ч. 3, 10, 12 ст. 60, ч. 15 ст. 76 Закона N 273-ФЗ).\n\n**Онлайнинспекция.рф в своих ответах противоречила сама себе... внятного ответа не получил.**\n\nВытекают следующие вопросы:\n\n1) Основные условия и ограничения при заключении ученического договора - параллельное заключение трудового договора? Можно ли там указать, что в случае если работник не \"освоит\" профессию, мы уволим его?\n\n2) Как правильно оформить такой договор, чтобы он соответствовал действующему законодательству?\n\n3) Возможна ли установка пониженной оплаты труда в период обучения, и если да, то как это зафиксировать?\n\n4) Какие риски могут возникнуть при заключении ученического договора, и как их минимизировать?\n\nБуду благодарен за разъяснения и рекомендации.","2025-04-23T10:23:46+00:00","2025-04-24T20:09:45+00:00",[29,63,79,93],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":62},78576,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Ученический договор можно заключить как с соискателем, так и с работником, с отрывом от работы или без. Ученику (соискателю) надо платить стипендию не ниже федерального МРОТ. Если работник учится с отрывом от работы, ему платят средний заработок, если без отрыва - зарплату, пропорционально отработанному времени.\u003Cbr>\u003Cbr>В договоре укажите срок отработки после обучения и обязанность работника возместить расходы на обучение, если он без уважительной причины не приступит к работе или уволится до истечения этого срока. Работник должен возместить затраты на обучение пропорционально неотработанному времени. Это может быть оплата образовательных услуг, стипендия.\u003Cbr>\u003Cbr>Консультант предлагает пример с соискателем:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"0a8f1339-e22b-41d1-8b71-d49db2e23480\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">forma-uceniceskii-dogovor-s-soiskatelem-soderzashhii-uslovie.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">38kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Ученический договор можно заключить как с соискателем, так и с работником, с отрывом от работы или без. Ученику (соискателю) надо платить стипендию не ниже федерального МРОТ. Если работник учится с отрывом от работы, ему платят средний заработок, если без отрыва - зарплату, пропорционально отработанному времени.\n\nВ договоре укажите срок отработки после обучения и обязанность работника возместить расходы на обучение, если он без уважительной причины не приступит к работе или уволится до истечения этого срока. Работник должен возместить затраты на обучение пропорционально неотработанному времени. Это может быть оплата образовательных услуг, стипендия.\n\nКонсультант предлагает пример с соискателем:\nforma-uceniceskii-dogovor-s-soiskatelem-soderzashhii-uslovie.docx38kB",{},{},[48,55],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},47024,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>1.1. Настоящий договор заключен с целью прохождения Учеником профессионального обучения для получения профессии \"сварщик стеклянных изделий (3-й разряд)\" для дальнейшего трудоустройства в Обществе.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Мы не хотим и не будем выдавать никаких \"профессий\", наша задача просто научить работника \"работать\" на станке. Нет цели отправлять его в УЦ и прочее для получения \"профессии\" и свидетельства.\u003Cbr>\u003Cbr>Мы не готовы заключать ТРУДОВОЙ договор с \"неучами\" и \"неспособными\" которые будут ломать оборудование и делать брак, мы готовы платить в процессе обучения \"стипендию\", но не готовы платить как полноценному работнику. В этом проблема.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Вчитался в ТК, в целом наш путь - это трудовой договор и стажировка...\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","> 1.1. Настоящий договор заключен с целью прохождения Учеником профессионального обучения для получения профессии \"сварщик стеклянных изделий (3-й разряд)\" для дальнейшего трудоустройства в Обществе.\n\nМы не хотим и не будем выдавать никаких \"профессий\", наша задача просто научить работника \"работать\" на станке. Нет цели отправлять его в УЦ и прочее для получения \"профессии\" и свидетельства.\nМы не готовы заключать ТРУДОВОЙ договор с \"неучами\" и \"неспособными\" которые будут ломать оборудование и делать брак, мы готовы платить в процессе обучения \"стипендию\", но не готовы платить как полноценному работнику. В этом проблема.\n**Вчитался в ТК, в целом наш путь - это трудовой договор и стажировка...**",1,{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":13},47025,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>И испытательный срок используйте, на время которого можно установить оплату труда.\u003C\u002Fp>","И испытательный срок используйте, на время которого можно установить оплату труда.",{},"2025-04-23T11:07:41+00:00",{"id":64,"number":65,"author":66,"date":14,"isSolution":19,"text":73,"rawContent":74,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":78},78583,3,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":13},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16260#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78570\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> на полную ставку они обязаны пройти обучение\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Проблема с обучением на производстве без получения образовательной лицензии возникла после распада СССР. Дело в том что система обучения ГПТУ-ВУЗ, предполагала прохождение практики на профильных предприятиях. Студенты после окончания приходили на производство к мастерам, которых они уже знали. С распадом союза, многие предприятия были закрыты, а те что \"выжили\" сбросили с себя балласт в виде шефства по учебе, в виде Дворцов культуры, в виде подсобных хозяйств.... Бреши заполнили УЦ ДПО, любой организационной формы. Понятно что качество получения профессии сильно пошатнулось, но хоть что то!\u003Cbr>\u003Cbr>Мы в свое время решали подобные вопросы следующим образом:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Любой учебный центр (с лицензией) может разработать любую программу. Просили в названии профессии прописать \"нашу формулировку\".\u003C\u002Fli>\u003Cli>Брали на работу на полставки! претендентов. Отправляли их на обучение. Фактически они обучались на производстве\u003C\u002Fli>\u003Cli>С ученическим договором \"заморочиться\" можно только с целью приостановить желание быстро сбежать, т.к. даже если в договоре прописано  условие возврата денег, потраченных на обучение, это незаконно. При первом же такого сотрудника обращении в ГИТ, перестали их подписывать вообще.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16260\u002F1) на полную ставку они обязаны пройти обучение\n\nПроблема с обучением на производстве без получения образовательной лицензии возникла после распада СССР. Дело в том что система обучения ГПТУ-ВУЗ, предполагала прохождение практики на профильных предприятиях. Студенты после окончания приходили на производство к мастерам, которых они уже знали. С распадом союза, многие предприятия были закрыты, а те что \"выжили\" сбросили с себя балласт в виде шефства по учебе, в виде Дворцов культуры, в виде подсобных хозяйств.... Бреши заполнили УЦ ДПО, любой организационной формы. Понятно что качество получения профессии сильно пошатнулось, но хоть что то!\n\nМы в свое время решали подобные вопросы следующим образом: \nЛюбой учебный центр (с лицензией) может разработать любую программу. Просили в названии профессии прописать \"нашу формулировку\".\nБрали на работу на полставки! претендентов. Отправляли их на обучение. Фактически они обучались на производстве\nС ученическим договором \"заморочиться\" можно только с целью приостановить желание быстро сбежать, т.к. даже если в договоре прописано  условие возврата денег, потраченных на обучение, это незаконно. При первом же такого сотрудника обращении в ГИТ, перестали их подписывать вообще.",{},{},[],"2025-04-23T11:46:20+00:00",{"id":80,"number":20,"author":81,"date":15,"isSolution":19,"text":87,"rawContent":88,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":13,"comments":91,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":92},78623,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Я работала на работе, которая подразумевала довольно долгое обучение и допуск к самостоятельной работе. Так вот первые месяцы, пока тебя учили все равно был заключен трудовой договор по которому платили оклад (без премиальной части).\u003C\u002Fp> ","Я работала на работе, которая подразумевала довольно долгое обучение и допуск к самостоятельной работе. Так вот первые месяцы, пока тебя учили все равно был заключен трудовой договор по которому платили оклад (без премиальной части).",{},{},[],"2025-04-24T05:56:26+00:00",{"id":94,"number":21,"author":95,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},78707,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":71,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если в двух словах: Ученический договор с работником оформляется в случаях, когда нужно переподготовить кадры, повысить квалификацию или получить новую специальность.Например, потребность в переподготовке может быть вызвана производственной необходимостью, например сменой оборудования или переводом сотрудника на иной участок работы.Также ученический договор может быть заключён, если сотрудник сам изъявляет желание повысить квалификацию, пройти обучение по той или иной программе. В этом случае работодатель может полностью оплатить обучение или обсудить с работником условия возврата средств.В таких случаях договор заключают как дополнительный к трудовому соглашению. Обучение может быть организовано как в самой организации так и за её пределами, например, работника могут отправить на курсы повышения квалификации или даже в вуз на полноценный курс обучения.\u003C\u002Fp>","Если в двух словах: Ученический договор с работником оформляется в случаях, когда нужно переподготовить кадры, повысить квалификацию или получить новую специальность.Например, потребность в переподготовке может быть вызвана производственной необходимостью, например сменой оборудования или переводом сотрудника на иной участок работы.Также ученический договор может быть заключён, если сотрудник сам изъявляет желание повысить квалификацию, пройти обучение по той или иной программе. В этом случае работодатель может полностью оплатить обучение или обсудить с работником условия возврата средств.В таких случаях договор заключают как дополнительный к трудовому соглашению. Обучение может быть организовано как в самой организации так и за её пределами, например, работника могут отправить на курсы повышения квалификации или даже в вуз на полноценный курс обучения.",{},{},[107,114],{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":15,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},47128,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":71,"avatarUrl":100,"groupBadge":110},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КАДРОВ: Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах. Унифицированная форма такого соглашения отсутствует, поэтому работодатель может разработать его самостоятельно.Некоторые обязательные условия ученического договора:\u003Cbr>\u003Cbr>Наименование сторон: Нужно указать название организации, ФИО ответственного лица и документ, на основании которого это лицо действует от имени организации (устав, положение, доверенность). Второй стороной будет ученик — работник или человек, который планирует трудоустроиться в организацию. Образовательное учреждение, где будет учиться работник, может выступать третьей стороной договора.\u003Cbr>\u003Cbr>Предмет договора: Нужно указать выбранную программу, образовательное учреждение (если оно не внесено в преамбулу) и форму обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Указание на приобретаемую квалификацию: Её наименование должно соответствовать Единому тарифно-квалификационному справочнику работ и профессий рабочих либо реестру профессиональных стандартов.\u003Cbr>\u003Cbr>Права и обязанности сторон:. В зависимости от выбранной формы организация должна обеспечить работнику возможность проходить обучение: оплатить образовательные услуги, установить соответствующий трудовой график, если учёба идёт параллельно с работой, освободить от командировок или сверхурочных нагрузок и пр.. Права и обязанности работника рекомендуется прописать как можно подробнее. Часть из них коснётся учебной дисциплины (посещать занятия, своевременно проходить аттестации, выполнять задания и пр.), остальные — условий отработки средств, затраченных организацией на обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Срок ученичества: В зависимости от продолжительности курса устанавливается и срок действия ученического договора. Период ученичества может быть увеличен, если это связано с продолжительной болезнью обучаемого, военными сборами и в других случаях, предусмотренных законодательством РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Размер оплаты в период ученичества: Кроме того что работодатель полностью или частично оплачивает обучение, он должен выплачивать ученику стипендию 1. Её размер определяется в зависимости от продолжительности обучения и получаемой квалификации. Трудовой кодекс выдвигает единственное требование: стипендия не может быть ниже МРОТ.\u003C\u002Fp>","А С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КАДРОВ: Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах. Унифицированная форма такого соглашения отсутствует, поэтому работодатель может разработать его самостоятельно.Некоторые обязательные условия ученического договора:\nНаименование сторон: Нужно указать название организации, ФИО ответственного лица и документ, на основании которого это лицо действует от имени организации (устав, положение, доверенность). Второй стороной будет ученик — работник или человек, который планирует трудоустроиться в организацию. Образовательное учреждение, где будет учиться работник, может выступать третьей стороной договора.\nПредмет договора: Нужно указать выбранную программу, образовательное учреждение (если оно не внесено в преамбулу) и форму обучения.\nУказание на приобретаемую квалификацию: Её наименование должно соответствовать Единому тарифно-квалификационному справочнику работ и профессий рабочих либо реестру профессиональных стандартов.\nПрава и обязанности сторон:. В зависимости от выбранной формы организация должна обеспечить работнику возможность проходить обучение: оплатить образовательные услуги, установить соответствующий трудовой график, если учёба идёт параллельно с работой, освободить от командировок или сверхурочных нагрузок и пр.. Права и обязанности работника рекомендуется прописать как можно подробнее. Часть из них коснётся учебной дисциплины (посещать занятия, своевременно проходить аттестации, выполнять задания и пр.), остальные — условий отработки средств, затраченных организацией на обучение.\nСрок ученичества: В зависимости от продолжительности курса устанавливается и срок действия ученического договора. Период ученичества может быть увеличен, если это связано с продолжительной болезнью обучаемого, военными сборами и в других случаях, предусмотренных законодательством РФ.\nРазмер оплаты в период ученичества: Кроме того что работодатель полностью или частично оплачивает обучение, он должен выплачивать ученику стипендию 1. Её размер определяется в зависимости от продолжительности обучения и получаемой квалификации. Трудовой кодекс выдвигает единственное требование: стипендия не может быть ниже МРОТ.",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":13},47129,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":71,"avatarUrl":100,"groupBadge":117},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А ещё бывает такое понятие, как СОГЛАШЕНИЕ ОБ ОБУЧЕНИИ..... Когда-то было принято считать, что ученические договоры заключаются при подготовке по рабочим специальностям, а соглашения об обучении (или дополнительные условия в трудовом договоре согласно ч. 4 ст. 57 ТК РФ) – при подготовке специалистов интеллектуального профиля. Но подобное представление не основано на нормах ТК РФ..... Короче, нюансов предостаточно.....\u003C\u002Fp> ","А ещё бывает такое понятие, как СОГЛАШЕНИЕ ОБ ОБУЧЕНИИ..... Когда-то было принято считать, что ученические договоры заключаются при подготовке по рабочим специальностям, а соглашения об обучении (или дополнительные условия в трудовом договоре согласно ч. 4 ст. 57 ТК РФ) – при подготовке специалистов интеллектуального профиля. Но подобное представление не основано на нормах ТК РФ..... Короче, нюансов предостаточно..... ",{}]