[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16181":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},16181,78281,"Как обслуживать СПЗ на объекте без проектной и исполнительной документации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2177","2892489262557775242","SpecD","SP","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Ff4TCF08C0zZfGf3r.png",null,"18 апр. 2025 г.","22 апр. 2025 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"документы",false,3,561,4,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация, взяли производственную площадку в аренду, на ней имеется АПС, СОУЭ, АПТ + насосная. При запросе предоставить документы на всё СПЗ, арендодатель сказал, что ничего нет, но в договоре аренды указал полностью всю ответственность на Арендатора. Договор подписан, ответственный за ПБ очень сильно нервничает (АПС не полностью в рабочем состоянии и нужно устанавливать все новое). Как поступить \"может у кого была такая ситуация\"?\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день!\n\nСитуация, взяли производственную площадку в аренду, на ней имеется АПС, СОУЭ, АПТ + насосная. При запросе предоставить документы на всё СПЗ, арендодатель сказал, что ничего нет, но в договоре аренды указал полностью всю ответственность на Арендатора. Договор подписан, ответственный за ПБ очень сильно нервничает (АПС не полностью в рабочем состоянии и нужно устанавливать все новое). Как поступить \"может у кого была такая ситуация\"?",[28,49,83],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":37,"rawContent":38,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":20},78320,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"5453","2483458523412179214","Ольга","ОЛ","#6D28D9","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16181#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78281\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">SpecD\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для начала акт приема передачи помещения составьте, и укажите, что переданное имущество в виде пожарной сигнализации неисправно. Это будет смягчающим обстоятельством в случае вынесения штрафа по результатам проверки. Если у Вас в договоре в обязанностях арендатора стоит эксплуатация переданного имущества и в числе имущества перечислена сигналка, то пишите письма на арендодателя с требованием обеспечить исправное состояние системы для дальнейшей передачи в эксплуатацию арендатору. В иных случаях приглашать специалистов делать заново проект, монтировать, обслуживать.\u003C\u002Fp>","[SpecD](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16181\u002F1) для начала акт приема передачи помещения составьте, и укажите, что переданное имущество в виде пожарной сигнализации неисправно. Это будет смягчающим обстоятельством в случае вынесения штрафа по результатам проверки. Если у Вас в договоре в обязанностях арендатора стоит эксплуатация переданного имущества и в числе имущества перечислена сигналка, то пишите письма на арендодателя с требованием обеспечить исправное состояние системы для дальнейшей передачи в эксплуатацию арендатору. В иных случаях приглашать специалистов делать заново проект, монтировать, обслуживать.",{},{},[42],{"id":43,"parentId":14,"author":44,"date":45,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":48,"reactedEmoji":14},46890,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"21 апр. 2025 г.","\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>","Спасибо",{},{"id":50,"number":21,"author":51,"date":63,"isSolution":20,"text":64,"rawContent":65,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":14,"comments":68,"isCommentsOpen":20},78331,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","19 апр. 2025 г.","\u003Cp>А вы уточняли:\" Срок эксплуатации оборудования истёк или нет, требуется ли перепроектировать документацию?\"...... Копию проекта должен делать его автор, т.е. та организация, которая и проектировала проект. .... НЕобходимо восстановить все необходимые акты, которые представляет подрядчик заказчику после выполнения работ.... И ксерокопия ЛИЦЕНЗИИ МЧС от  Подрядчика должна быть, чтобы подтвердить, что АПС монтировала лицензированная организация, а НЕ МЕСТНЫЙ ЭЛЕКТРИК ДЯДЯ ВАСЯ. Если этих документов нет, то ЮРИДИЧЕСКИ НЕТ НИКАКОЙ системы ППЗ...... А ЕСЛИ ЭТОЙ АПС БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ?!!!!! Это же каждый год испытания проводить...... Кстати, согласно п.54 ППР - 1479: \".... При эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения сверх срока службы, установленного изготовителем (поставщиком), и при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ЕЖЕГОДНОЕ проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке\"..... Да и ГОСТЫ 59638 -21, 59639-1 об этом говорят.......ТАК ЧТО, ВАМ ЛУЧШЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ДОГОВОРУ-ПОДРЯДА ОФОРМИТЬ... Материальчик есть, может пригодится:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"b8943449-d01c-43ab-b9fd-ccbfe54caa49\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sistemy-ppz-s-steksim-srokom.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">138kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"23fffad4-2161-475f-b209-d6d937e9b73c\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prokur-obyasnyaet-aps-bolse-10-let.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">59kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"f305d2a4-56c3-4d3b-b5ea-eba36aba5160\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pb-v-dogovore-arendy.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">56kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","А вы уточняли:\" Срок эксплуатации оборудования истёк или нет, требуется ли перепроектировать документацию?\"...... Копию проекта должен делать его автор, т.е. та организация, которая и проектировала проект. .... НЕобходимо восстановить все необходимые акты, которые представляет подрядчик заказчику после выполнения работ.... И ксерокопия ЛИЦЕНЗИИ МЧС от  Подрядчика должна быть, чтобы подтвердить, что АПС монтировала лицензированная организация, а НЕ МЕСТНЫЙ ЭЛЕКТРИК ДЯДЯ ВАСЯ. Если этих документов нет, то ЮРИДИЧЕСКИ НЕТ НИКАКОЙ системы ППЗ...... А ЕСЛИ ЭТОЙ АПС БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ?!!!!! Это же каждый год испытания проводить...... Кстати, согласно п.54 ППР - 1479: \".... При эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения сверх срока службы, установленного изготовителем (поставщиком), и при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ЕЖЕГОДНОЕ проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке\"..... Да и ГОСТЫ 59638 -21, 59639-1 об этом говорят.......ТАК ЧТО, ВАМ ЛУЧШЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ДОГОВОРУ-ПОДРЯДА ОФОРМИТЬ... Материальчик есть, может пригодится: sistemy-ppz-s-steksim-srokom.pdf138kB\nprokur-obyasnyaet-aps-bolse-10-let.pdf59kB\npb-v-dogovore-arendy.pdf56kB",{},{},[69,76],{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":63,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":30,"userVote":24,"reactions":75,"reactedEmoji":14},46817,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":72},{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},"\u003Cp>И НЕМНОГО ДОПОЛНЮ: По общему правилу ответственность за пожарную безопасность в помещении несут как арендатор, так и арендодатель.Для определения ответственного в каждом конкретном случае нужно смотреть договор аренды. Если в нём написано, что арендатор обязан поддерживать пожарную безопасность объекта, то, скорее всего, при отсутствии сигнализации её установка и обслуживание ложится на его плечи....... Если же договором не предусмотрена установка автоматической пожарной сигнализации за счёт арендатора, то данная обязанность лежит на арендодателе. Например, если здание обладает единой системой пожарной сигнализации, доступ к которой принадлежит арендодателю, то он и несёт ответственность за её неисправности......Также стоит учитывать, что если устранить нарушения требований пожарной безопасности было возможно только в ходе реконструкции имущества и её проведение не могло быть выполнено без согласия арендодателя (собственника), то привлекать будут последнего...... КСТАТИ, Не допускается сдача арендодателем в аренду и эксплуатация арендатором помещений, оборудованных с нарушением правил пожарной безопасности, как указано в Постановлении Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13.08.2013 №№ А27-21023\u002F2012, Ф04-2649\u002F2013\u003Cbr>\u003Cbr>Дело А27-21023\u002F2012\u003C\u002Fp> ","И НЕМНОГО ДОПОЛНЮ: По общему правилу ответственность за пожарную безопасность в помещении несут как арендатор, так и арендодатель.Для определения ответственного в каждом конкретном случае нужно смотреть договор аренды. Если в нём написано, что арендатор обязан поддерживать пожарную безопасность объекта, то, скорее всего, при отсутствии сигнализации её установка и обслуживание ложится на его плечи....... Если же договором не предусмотрена установка автоматической пожарной сигнализации за счёт арендатора, то данная обязанность лежит на арендодателе. Например, если здание обладает единой системой пожарной сигнализации, доступ к которой принадлежит арендодателю, то он и несёт ответственность за её неисправности......Также стоит учитывать, что если устранить нарушения требований пожарной безопасности было возможно только в ходе реконструкции имущества и её проведение не могло быть выполнено без согласия арендодателя (собственника), то привлекать будут последнего...... КСТАТИ, Не допускается сдача арендодателем в аренду и эксплуатация арендатором помещений, оборудованных с нарушением правил пожарной безопасности, как указано в Постановлении Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13.08.2013 №№ А27-21023\u002F2012, Ф04-2649\u002F2013\nДело А27-21023\u002F2012\n ",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":45,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":81,"userVote":24,"reactions":82,"reactedEmoji":14},46889,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю за подробный и исчерпывающий ответ, я учту его в своей работе.\u003C\u002Fp>","Благодарю за подробный и исчерпывающий ответ, я учту его в своей работе.",1,{},{"id":84,"number":23,"author":85,"date":16,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20},78478,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":35,"color":89,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16181#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"78281\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">SpecD\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как поступить \"может у кого была такая ситуация\"?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Была подобная ситуация. Закончилось восстановлением системы газового пожаротушения за счет арендатора. Арендодатель дал полную свободу при этом согласовав проект. Самое сложное было восстановить паспорта на модули газовые.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут ключевое: насколько вы заинтересованы в аренде именно этого объекта?. И какие отношения у вас с арендодателем.?\u003Cbr>\u003Cbr>По договору аренды как правило помещения сдают с  каким-то назначением эксплуатации. Например тип помещения - офис. Или эксплуатация для офиса. Описывается это все в предмете договора.\u003Cbr>\u003Cbr>А потом пишут, что помещение на момент сдачи соответствует и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>Отсутствие проектов на пож автоматику как раз является несоответствием и поводом для расторжения договора аренды.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По поводу проектирования два варианта: делать все с нуля или запроектировать восстановление системы.\u003Cbr>\u003Cbr>В первом случае решаете с арендодателем кто и как оплачивает (он, вы или совместно) и вперед на амбразуру. (тут кстати тоже два варианта: обвязывать все здание или только свои помещения).\u003Cbr>\u003Cbr>Во втором случае нанимаете экспертизу за свой счет и определяете возможность эксплуатации всех элементов и возможность восстановления всех систем. Как вариант пригласить компанию составить КП на восстановление и они бесплатно сделают обследование и при необходимости экспертизу при условии, что их и наймете на восстановление. Или несколько компаний пригласить, пусть дадут КП на восстановление. Кто-то скажет сразу нет, кто-то приедет посмотрит и скажет нет и объяснит почему. А кто-то скажет что все реально и назовет цену. Если все скажут нет, то вариант первый без альтернатив!\u003C\u002Fp>","[SpecD](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16181\u002F1) Как поступить \"может у кого была такая ситуация\"?\n\nБыла подобная ситуация. Закончилось восстановлением системы газового пожаротушения за счет арендатора. Арендодатель дал полную свободу при этом согласовав проект. Самое сложное было восстановить паспорта на модули газовые.\n\nТут ключевое: насколько вы заинтересованы в аренде именно этого объекта?. И какие отношения у вас с арендодателем.?\n\nПо договору аренды как правило помещения сдают с  каким-то назначением эксплуатации. Например тип помещения - офис. Или эксплуатация для офиса. Описывается это все в предмете договора.\n\nА потом пишут, что помещение на момент сдачи соответствует и т.д. \n\nОтсутствие проектов на пож автоматику как раз является несоответствием и поводом для расторжения договора аренды.\n\nПо поводу проектирования два варианта: делать все с нуля или запроектировать восстановление системы.\n\nВ первом случае решаете с арендодателем кто и как оплачивает (он, вы или совместно) и вперед на амбразуру. (тут кстати тоже два варианта: обвязывать все здание или только свои помещения).\n\nВо втором случае нанимаете экспертизу за свой счет и определяете возможность эксплуатации всех элементов и возможность восстановления всех систем. Как вариант пригласить компанию составить КП на восстановление и они бесплатно сделают обследование и при необходимости экспертизу при условии, что их и наймете на восстановление. Или несколько компаний пригласить, пусть дадут КП на восстановление. Кто-то скажет сразу нет, кто-то приедет посмотрит и скажет нет и объяснит почему. А кто-то скажет что все реально и назовет цену. Если все скажут нет, то вариант первый без альтернатив!",{},{},[95],{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":98,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":99,"reactedEmoji":14},47019,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"23 апр. 2025 г.",{}]