[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16179":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},16179,78274,"СИЗ и трудовой договор?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9098","881397029818726226","Елена","ЕЛ","#B45309",null,"18 апр. 2025 г.","19 апр. 2025 г.","Трудовое право ",[16,18],"заключение трудового договора",false,2,3,0,537,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Прилетел вопрос от кадров, необходимо ли им включать в ТД нормы выдачи СИЗ для каждой профессии?\u003Cbr>\u003Cbr>Положение о СУОТ есть, в нем прописана выдача СИЗ и ДСИЗ, работники при устройстве на работу подписывают листы ознакомления.\u003Cbr>\u003Cbr>В ст.57 ТК РФ четкого требования о включении в ТД СИЗ нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста, как у кого это организовано?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nПрилетел вопрос от кадров, необходимо ли им включать в ТД нормы выдачи СИЗ для каждой профессии?\n\nПоложение о СУОТ есть, в нем прописана выдача СИЗ и ДСИЗ, работники при устройстве на работу подписывают листы ознакомления.\n\nВ ст.57 ТК РФ четкого требования о включении в ТД СИЗ нет.\n\nПодскажите, пожалуйста, как у кого это организовано?","2025-04-18T06:20:49+00:00","2025-04-19T18:15:46+00:00",[29,55],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":54},78276,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Нет необходимости, не следует \"мусорить\" в ТД исходя из мнения кого то. Выполняйте требования ст.57 ТК РФ\u003C\u002Fp>","Нет необходимости, не следует \"мусорить\" в ТД исходя из мнения кого то. Выполняйте требования ст.57 ТК РФ",{},{},[48],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":13},46764,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},"2025-04-18T06:29:18+00:00",{"id":56,"number":21,"author":57,"date":15,"isSolution":19,"text":65,"rawContent":66,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":13,"comments":69,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},78333,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>С точки зрения СОТа!!!!!, непосредственно нормы выдачи СИЗ в Трудовом договоре прописывать не обязательно, поскольку законом это не предусмотрено. ВЫ, сударыни, т.е Вы персонально и Оля, правильно подметили, что сведения о средствах индивидуальной защиты отсутствуют в ст. 57 ТК РФ. В связи с этим данные об их наименовании и количестве можно не включать в трудовое соглашение. Нормы выдачи СИЗ мы устанавливаем в локальном нормативном акте...... ОДНАКО!!!!! Если бы Ваши кадровички пролистывали Кадровые журналы, в которых кадровые \"зубры\", эксперты и руководители \"высших кадровых эшелонов\" (особенно Заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости Шкловец Иван Иванович) дают всякие кадровые объясниловки, то они бы знали (этот вопрос печатали неоднократно) следующее: \"..........При этом рекомендовано (т.е. вашим кадровичкам РЕКОМЕНДОВАЛИ высшие руководители) данные нормы включать в Трудовой договор, это не только снимет даже потенциальные претензии ГИТ, но и снимет вопросы работников, а работодатель может закрепить одновременно с перечнем СИЗ еще и условия пользования и возврата СИЗ\". И они даже объясняли, как оформить \"допник\" по СИЗам и выкладывали рекомендованные образцы таких Дополнительных соглашений........ А про то, что работнику придется дважды ознакамливаться с положенными ему СИЗами (ТД и ЛНА), лучше не спрашивайте............ Так что, вполне сможете в понедельник блеснуть перед кадровиками своей эрудицией и порекомендовать им почаще заглядывать в Кадровые журналы... Если интересуют какие, зайдите ко мне в гости, у нас указывать такое нельзя....\u003C\u002Fp> ","С точки зрения СОТа!!!!!, непосредственно нормы выдачи СИЗ в Трудовом договоре прописывать не обязательно, поскольку законом это не предусмотрено. ВЫ, сударыни, т.е Вы персонально и Оля, правильно подметили, что сведения о средствах индивидуальной защиты отсутствуют в ст. 57 ТК РФ. В связи с этим данные об их наименовании и количестве можно не включать в трудовое соглашение. Нормы выдачи СИЗ мы устанавливаем в локальном нормативном акте...... ОДНАКО!!!!! Если бы Ваши кадровички пролистывали Кадровые журналы, в которых кадровые \"зубры\", эксперты и руководители \"высших кадровых эшелонов\" (особенно Заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости Шкловец Иван Иванович) дают всякие кадровые объясниловки, то они бы знали (этот вопрос печатали неоднократно) следующее: \"..........При этом рекомендовано (т.е. вашим кадровичкам РЕКОМЕНДОВАЛИ высшие руководители) данные нормы включать в Трудовой договор, это не только снимет даже потенциальные претензии ГИТ, но и снимет вопросы работников, а работодатель может закрепить одновременно с перечнем СИЗ еще и условия пользования и возврата СИЗ\". И они даже объясняли, как оформить \"допник\" по СИЗам и выкладывали рекомендованные образцы таких Дополнительных соглашений........ А про то, что работнику придется дважды ознакамливаться с положенными ему СИЗами (ТД и ЛНА), лучше не спрашивайте............ Так что, вполне сможете в понедельник блеснуть перед кадровиками своей эрудицией и порекомендовать им почаще заглядывать в Кадровые журналы... Если интересуют какие, зайдите ко мне в гости, у нас указывать такое нельзя....",{},{},[70,78,86,95,102,108,115,122,129,135,142,149],{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":74,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":13},46821,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":73},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"20 апр. 2025 г.","\u003Cp>Этот журнал я в своё время выписывал, и кадровички моей организации продолжают выписывать. Ведь объясниловок-разъясниловок в кадрах гораздо больше, чем в охране труда............. Да и рекомендации ведомственных органов управления равносильно приказам... Кстати, осенью прошлого года, в моей организации ГИТовцы с прокурорскими проверяли кадры с охраной труда, так в их перечне проверяемых вопросов было наличие СИЗ и \"мылов\" в ТД.... Кстати, на любых проверках отдела кадров, статьи из этого журнала, да ещё с подписью И.И. Шкловца, являются железными аргументами....\u003C\u002Fp> ","Этот журнал я в своё время выписывал, и кадровички моей организации продолжают выписывать. Ведь объясниловок-разъясниловок в кадрах гораздо больше, чем в охране труда............. Да и рекомендации ведомственных органов управления равносильно приказам... Кстати, осенью прошлого года, в моей организации ГИТовцы с прокурорскими проверяли кадры с охраной труда, так в их перечне проверяемых вопросов было наличие СИЗ и \"мылов\" в ТД.... Кстати, на любых проверках отдела кадров, статьи из этого журнала, да ещё с подписью И.И. Шкловца, являются железными аргументами.... ",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":81,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":84,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":13},46867,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"21 апр. 2025 г.","\u003Cp>Спасибо большое!\u003C\u002Fp>","Спасибо большое!",1,{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":81,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":13},46870,{"id":89,"username":90,"name":90,"initials":91,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При этом рекомендовано (т.е. вашим кадровичкам РЕКОМЕНДОВАЛИ высшие руководители)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да и рекомендации ведомственных органов управления равносильно приказам...\u003C\u002Fp>\u003Cp>статьи из этого журнала, да ещё с подписью И.И. Шкловца, являются железными аргументами....\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>печально все это читать.\u003C\u002Fp> ","> При этом рекомендовано (т.е. вашим кадровичкам РЕКОМЕНДОВАЛИ высшие руководители)\n\n> Да и рекомендации ведомственных органов управления равносильно приказам...\n\n> статьи из этого журнала, да ещё с подписью И.И. Шкловца, являются железными аргументами....\n\n\nпечально все это читать. ",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":81,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":101,"reactedEmoji":13},46882,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":98},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ну и где здесь ПЕЧАЛЬ???????\u003C\u002Fp> ","Ну и где здесь ПЕЧАЛЬ??????? ",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":81,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},46885,{"id":89,"username":90,"name":90,"initials":91,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>печаль в попирании контролирующими органами и органами надзора принципов верховенства права и верховенства закона.\u003C\u002Fp> \u003Cp>мнение, рекомендация, совет какого-то товарища - пусть и высокого чина с соответствующим опытом - не могут трактоваться как буква закона с последующими возможными санкциями для юридических, должностных и физических лиц.\u003C\u002Fp> \u003Cp>в противном случае каждый петрушка будет думать по-своему и со своим никому не нужным всратым мнением бегать штрафовать, зарабатывая палки.\u003C\u002Fp> ","печаль в попирании контролирующими органами и органами надзора принципов верховенства права и верховенства закона. \n\nмнение, рекомендация, совет какого-то товарища - пусть и высокого чина с соответствующим опытом - не могут трактоваться как буква закона с последующими возможными санкциями для юридических, должностных и физических лиц. \n\nв противном случае каждый петрушка будет думать по-своему и со своим никому не нужным всратым мнением бегать штрафовать, зарабатывая палки. ",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":81,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":114,"reactedEmoji":13},46899,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":111},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>И где Вы нашли \"ПОПИРАНИЯ\"?..... ВСЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПУНКТЫ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СТАТЬИ ТК РФ ВЫПОЛНЯЮТСЯ..... А то, что они рекомендовали СИЗы ДОБАВЛЯТЬ, так разве это \"ПОПИРАНИЕ\".... Значит были какие-то где-то проблемы с этим вопросом, может даже судебные.... ОНИ ЖЕ РЕКОМЕНДУЮТ НЕ ПРОСТО ТАК!!!! А ЗНАЧИТ БЫЛА ПРИЧИНА!!!!! Будет новая редакция ТК, может и всунут. Это же не так просто....Вы в КАДРАХ когда-нибудь работали? Лично бумаги на людей оформляли? Как сопоставить различные кадровые требования из различных кадровых документов разбирались? А кадровый документ - это судьба человека. И неправильно оформленная бумажка работнику - это в дальнейшем возможные проблемы, и не маленькие...... И не только у работника, но и у кадровиков.....А у кадровиков Шкловец И.И. - последняя инстанция в спорах и решении кадровых проблем, если уж на то пошло, не считая Конституционного суда РФ, так сказать... Вы тут цитируете кадровые статьи ТК РФ, понятия не имея, что скрывается за этими строчками.... Вот в этом и печалька..... А ваша \"..... каждый петрушка будет думать по-своему и со своим никому не нужным всратым мнением бегать штрафовать, зарабатывая палки\" НИКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАННОМУ ВОПРОСУ НЕ ИМЕЕТ...... Да и ваще, ОТ считает - что включать в ТД НЕ НАДО!!!! .... КАДРОВИКИ - РЕКОМЕНДУЮТ!!!!!! за подписью больших....как вы там сказали ....чинуш? Тем более вопрос был чисто ПО КАДРАМ!!!!!, Что об этом кадровая пресса писала я отглаголил...... А дальше кадровикам самим решать....\u003C\u002Fp>","И где Вы нашли \"ПОПИРАНИЯ\"?..... ВСЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПУНКТЫ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СТАТЬИ ТК РФ ВЫПОЛНЯЮТСЯ..... А то, что они рекомендовали СИЗы ДОБАВЛЯТЬ, так разве это \"ПОПИРАНИЕ\".... Значит были какие-то где-то проблемы с этим вопросом, может даже судебные.... ОНИ ЖЕ РЕКОМЕНДУЮТ НЕ ПРОСТО ТАК!!!! А ЗНАЧИТ БЫЛА ПРИЧИНА!!!!! Будет новая редакция ТК, может и всунут. Это же не так просто....Вы в КАДРАХ когда-нибудь работали? Лично бумаги на людей оформляли? Как сопоставить различные кадровые требования из различных кадровых документов разбирались? А кадровый документ - это судьба человека. И неправильно оформленная бумажка работнику - это в дальнейшем возможные проблемы, и не маленькие...... И не только у работника, но и у кадровиков.....А у кадровиков Шкловец И.И. - последняя инстанция в спорах и решении кадровых проблем, если уж на то пошло, не считая Конституционного суда РФ, так сказать... Вы тут цитируете кадровые статьи ТК РФ, понятия не имея, что скрывается за этими строчками.... Вот в этом и печалька..... А ваша \"..... каждый петрушка будет думать по-своему и со своим никому не нужным всратым мнением бегать штрафовать, зарабатывая палки\" НИКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАННОМУ ВОПРОСУ НЕ ИМЕЕТ...... Да и ваще, ОТ считает - что включать в ТД НЕ НАДО!!!! .... КАДРОВИКИ - РЕКОМЕНДУЮТ!!!!!! за подписью больших....как вы там сказали ....чинуш? Тем более вопрос был чисто ПО КАДРАМ!!!!!, Что об этом кадровая пресса писала я отглаголил...... А дальше кадровикам самим решать....",{},{"id":116,"parentId":13,"author":117,"date":81,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":121,"reactedEmoji":13},46902,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":118},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Случайно наткнулся... Нейтральная площадка, ни Минтруда ни ФС по труду и занятости.... Обычное село. Объясняют своим поселковым работягам содержание ТД в 2025 году, в частности по СИЗам: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----9sbaenac2bbfc1bcqze6x.xn--p1ai\u002Fblog\u002Fdogovory\u002Fvazhnye-momenty-oformleniya-speczodezhdy-speczobuvi-i-drugih-siz-v-trudovom-dogovore-na-2023-god#close\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fбелебёлковское-сп.рф\u002Fblog\u002Fdogovory\u002Fvazhnye-momenty-oformleniya-speczodezhdy-speczobuvi-i-drugih-siz-v-trudovom-dogovore-na-2023-god#close\u003C\u002Fa>   .....Им же кто-то соответствующую команду дал......  Вот, в итоге, и получается \"печалька\": Минтруд приказы клепает, или Законы с Постановлениями лоббирует, а потом начинают рассылать письма-объясниловки по каждой строчке - что они имели ввиду... Только Минтруд объясняет со своей колокольни, и ФС начинает объяснять, но только с колокольни своей........ Только, если бы каждый занимался своим делом, СОТ - охраной труда, Кадровики - кадровыми вопросами, было бы совсем прекрасно....\u003C\u002Fp>","Случайно наткнулся... Нейтральная площадка, ни Минтруда ни ФС по труду и занятости.... Обычное село. Объясняют своим поселковым работягам содержание ТД в 2025 году, в частности по СИЗам: https:\u002F\u002Fбелебёлковское-сп.рф\u002Fblog\u002Fdogovory\u002Fvazhnye-momenty-oformleniya-speczodezhdy-speczobuvi-i-drugih-siz-v-trudovom-dogovore-na-2023-god#close   .....Им же кто-то соответствующую команду дал......  Вот, в итоге, и получается \"печалька\": Минтруд приказы клепает, или Законы с Постановлениями лоббирует, а потом начинают рассылать письма-объясниловки по каждой строчке - что они имели ввиду... Только Минтруд объясняет со своей колокольни, и ФС начинает объяснять, но только с колокольни своей........ Только, если бы каждый занимался своим делом, СОТ - охраной труда, Кадровики - кадровыми вопросами, было бы совсем прекрасно....",{},{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":125,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":13},46910,{"id":89,"username":90,"name":90,"initials":91,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"22 апр. 2025 г.","\u003Cp>я расширю свою мысль.\u003C\u002Fp> \u003Cp>есть нормативный акт в виде закона, приказа, постановления и т.д., который определяет правило поведения в той или иной отрасли. при невыполнении этого нормативного акта (либо бездействии) наступает определенная ответственность. все.  именно так должна функционировать нормальная правовая система романо-германского права.\u003C\u002Fp> \u003Cp>никакие другие мнения, рассуждения, выводы, советы не могут являться нормативным актом. и уж тем более не может наступать ответственность за невыполнение такого словоблудия. пусть даже и заслуженных людей - я еще раз подчеркну.\u003C\u002Fp>\u003Cp>считаете чье-то мнение грамотным, взвешенным, правильным? пожалуйста - оформляйте это либо нормативным актом, либо путем его поправки. и тогда все будет в соответствии с Конституцией, где отражены названные мной принципы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>я уже протицировал вами сказанное. какая, на хер, \u003Cstrong>рекомендация\u003C\u002Fstrong> со стороны контроля и надзора? это вообще что за вид претензий по итогам проверки? это что за основание, чтобы высказывать такие претензии? если  нормативный акт не обязывает рбтд указывать какую-то информацию в трудовом договоре, то он и не обязан этого делать. все, точка. рекомендовать они могут своей жене борщ чуть сильнее посолить.\u003C\u002Fp> \u003Cp>поэтому у нас организациях и трусятся при виде очередной проверки: мало того, что проверяющим нужно отработать палки, так еще они в качестве обоснования найденных \"нарушений\" ссылаются не на букву закона, а какую-то там статью.\u003C\u002Fp>\u003Cp>вот это и есть - печаль.\u003C\u002Fp> ","я расширю свою мысль. \n\nесть нормативный акт в виде закона, приказа, постановления и т.д., который определяет правило поведения в той или иной отрасли. при невыполнении этого нормативного акта (либо бездействии) наступает определенная ответственность. все.  именно так должна функционировать нормальная правовая система романо-германского права. \n\nникакие другие мнения, рассуждения, выводы, советы не могут являться нормативным актом. и уж тем более не может наступать ответственность за невыполнение такого словоблудия. пусть даже и заслуженных людей - я еще раз подчеркну.\n\nсчитаете чье-то мнение грамотным, взвешенным, правильным? пожалуйста - оформляйте это либо нормативным актом, либо путем его поправки. и тогда все будет в соответствии с Конституцией, где отражены названные мной принципы.\n\nя уже протицировал вами сказанное. какая, на хер, **рекомендация** со стороны контроля и надзора? это вообще что за вид претензий по итогам проверки? это что за основание, чтобы высказывать такие претензии? если  нормативный акт не обязывает рбтд указывать какую-то информацию в трудовом договоре, то он и не обязан этого делать. все, точка. рекомендовать они могут своей жене борщ чуть сильнее посолить. \n\nпоэтому у нас организациях и трусятся при виде очередной проверки: мало того, что проверяющим нужно отработать палки, так еще они в качестве обоснования найденных \"нарушений\" ссылаются не на букву закона, а какую-то там статью.\n\nвот это и есть - печаль. ",{},{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":125,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":13},46911,{"id":89,"username":90,"name":90,"initials":91,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>все это забавно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>люди сначала чуть ли не одобряют такое отношение к праву и закону в стране, а потом охеревают с самоуправства и произвола властей. во всех сферах: при проверках, при рассмотрении дел в судах, при оформлении протокола гаишниками.\u003C\u002Fp>\u003Cp>вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.\u003C\u002Fp> ","все это забавно.\n\nлюди сначала чуть ли не одобряют такое отношение к праву и закону в стране, а потом охеревают с самоуправства и произвола властей. во всех сферах: при проверках, при рассмотрении дел в судах, при оформлении протокола гаишниками.\n\nвы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. ",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":125,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":13},46975,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":138},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Да причем здесь ПРОИЗВОЛ???!!!!! Тем более \"крестик с трусами\"..... Здесь, а точнее ТАМ!!!!, скорее всего \"Синдром незавершенных дел\"..... Есть такое понятие.........Вас процитирую:\"......есть нормативный акт в виде закона, приказа, постановления и т.д., который ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРАВИЛА!!!!! поведения в той или иной отрасли\".... Об чем я и глаголю: Например, Минтруд пропихнул через Госдуму, не без участия СФ и нашего Президента РФ, какое-либо мероприятие.... В новой статье ТК РФ указано, что Работодатель обязан делать то-то и то-то..... А также определено, что \"Правила обеспечения...... или Порядок проведения.......  УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, осуществляющим...... соответствующие функции\"..... Т.е. конкретику выполнения этой статьи определяют Министерства....... И, как я уже отписывал, допустим, Минтруд ВНАЧАЛЕ издает приказ по порядку выполнения этой статьи ТК РФ, а ПОТОМ начинает сыпать письмами-объясниловками. И эти их письменные объясниловки проводятся на регулярной основе. Разве не так? Поэтому и приходится пользоваться этими письмами, так как там уточнено и конкретизировано выполнение тех или иных мероприятий...........  Так что, в данном случае, речь идет ОБ УТОЧНЕНИИ ВЫПОЛНЕНИЯ требований соответствующей статьи ТК РФ.....  И УЖ НИКАК НЕ О КОНТРОЛЕ И НАДЗОРЕ.......  А РЕКОМЕНДАЦИИ..... Так они начальники, им положено.... И ко мне ведомственные (министерские) приказы эпизодически приходят с указаниями, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ!!!! законодательству, а которые НЕМНОГО КОНКРЕТИЗИРУЮТ (у нас не рекомендуют)  порядок выполнения требований ТК РФ с учетом наших служебных нюансов......\u003C\u002Fp>   ","Да причем здесь ПРОИЗВОЛ???!!!!! Тем более \"крестик с трусами\"..... Здесь, а точнее ТАМ!!!!, скорее всего \"Синдром незавершенных дел\"..... Есть такое понятие.........Вас процитирую:\"......есть нормативный акт в виде закона, приказа, постановления и т.д., который ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРАВИЛА!!!!! поведения в той или иной отрасли\".... Об чем я и глаголю: Например, Минтруд пропихнул через Госдуму, не без участия СФ и нашего Президента РФ, какое-либо мероприятие.... В новой статье ТК РФ указано, что Работодатель обязан делать то-то и то-то..... А также определено, что \"Правила обеспечения...... или Порядок проведения.......  УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, осуществляющим...... соответствующие функции\"..... Т.е. конкретику выполнения этой статьи определяют Министерства....... И, как я уже отписывал, допустим, Минтруд ВНАЧАЛЕ издает приказ по порядку выполнения этой статьи ТК РФ, а ПОТОМ начинает сыпать письмами-объясниловками. И эти их письменные объясниловки проводятся на регулярной основе. Разве не так? Поэтому и приходится пользоваться этими письмами, так как там уточнено и конкретизировано выполнение тех или иных мероприятий...........  Так что, в данном случае, речь идет ОБ УТОЧНЕНИИ ВЫПОЛНЕНИЯ требований соответствующей статьи ТК РФ.....  И УЖ НИКАК НЕ О КОНТРОЛЕ И НАДЗОРЕ.......  А РЕКОМЕНДАЦИИ..... Так они начальники, им положено.... И ко мне ведомственные (министерские) приказы эпизодически приходят с указаниями, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ!!!! законодательству, а которые НЕМНОГО КОНКРЕТИЗИРУЮТ (у нас не рекомендуют)  порядок выполнения требований ТК РФ с учетом наших служебных нюансов......   ",{},{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":145,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":148,"reactedEmoji":13},46984,{"id":89,"username":90,"name":90,"initials":91,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"23 апр. 2025 г.","\u003Cp>у меня нет претензий к разъяснениям, письмам и тому подобным вещам ведомственных органов, которые конкретизируют положения того или иного нормативного акта. это - нормально. хотя не очень, на самом деле. если выходят такие письма, то значит нормативный акт, который они разъясняют, был написан хреново и с закрытыми глазами.\u003C\u002Fp>\u003Cp>меня опечалило то, что, по вашим словам опять же - я процитировал выше - надзор и контроль принимают в качестве аргументации найденных нарушений статьи из журналов.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Кстати, на любых проверках отдела кадров, статьи из этого журнала, да ещё с подписью И.И. Шкловца, являются железными аргументами....\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>я ведь это не сам придумал, верно? или вы просто не так выразили свою мысль?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Шкловец - безусловно уважаемый человек в трудовой тусовке. но его мнение, изложенное в журнале, не может являться ни разъяснением к нормативному акту, ни нормативным актом. соответственно, контроль и надзор не могут использовать его мнение в качестве аргументации и доказательной базы при определении состава правонарушения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>пожалуй, на этом закончу этот дискурс.\u003C\u002Fp> ","у меня нет претензий к разъяснениям, письмам и тому подобным вещам ведомственных органов, которые конкретизируют положения того или иного нормативного акта. это - нормально. хотя не очень, на самом деле. если выходят такие письма, то значит нормативный акт, который они разъясняют, был написан хреново и с закрытыми глазами.\n\nменя опечалило то, что, по вашим словам опять же - я процитировал выше - надзор и контроль принимают в качестве аргументации найденных нарушений статьи из журналов.\n\n> Кстати, на любых проверках отдела кадров, статьи из этого журнала, да ещё с подписью И.И. Шкловца, являются железными аргументами....\n\nя ведь это не сам придумал, верно? или вы просто не так выразили свою мысль?\n\nШкловец - безусловно уважаемый человек в трудовой тусовке. но его мнение, изложенное в журнале, не может являться ни разъяснением к нормативному акту, ни нормативным актом. соответственно, контроль и надзор не могут использовать его мнение в качестве аргументации и доказательной базы при определении состава правонарушения.\n\nпожалуй, на этом закончу этот дискурс. \n\n\n ",{},{"id":150,"parentId":13,"author":151,"date":145,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":155,"reactedEmoji":13},47020,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":152},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Опять Контроль-надзор....Я глаголю  о письмах-разъясниловках, которые рассылает Минтруд.... А Минтруд осуществляет контроль только в отношении Федеральных служб, до предприятий \"на земле\" они не опускаются .... То, что кадровики подробно разжевывают проблемные вопросы, что в этом плохого.... А отдельных писем-разъяснений за подписью Шкловца И.И. оченно даже предостаточно... О кадровых журналах я вспомнил, потому что вопрос шел именно от кадровичек.... А в этих кадровых журналах разжевывают практически все вопросы... Поэтому я их и порекомендовал...\u003C\u002Fp>","Опять Контроль-надзор....Я глаголю  о письмах-разъясниловках, которые рассылает Минтруд.... А Минтруд осуществляет контроль только в отношении Федеральных служб, до предприятий \"на земле\" они не опускаются .... То, что кадровики подробно разжевывают проблемные вопросы, что в этом плохого.... А отдельных писем-разъяснений за подписью Шкловца И.И. оченно даже предостаточно... О кадровых журналах я вспомнил, потому что вопрос шел именно от кадровичек.... А в этих кадровых журналах разжевывают практически все вопросы... Поэтому я их и порекомендовал...",{}]