[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-16065":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},16065,77790,"Несчастный случай - это только больничный лист?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155",null,"11 апр. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,5,6,0,646,"\u003Cp>Добрый день - НС - это же только, когда работнику был оформлен больничный лист? Если после травмы он продолжает работать - это микротравма?\u003Cbr>\u003Cbr>Наш прекрасный слесарь прижал трактором не менее прекрасного механика (противооткаты для слабаков). Гематомы, но к врачу не обращался, больничный лист не открывал. Вообще слава богу, что не насмерть прижало. Но как бы больничного-то нет. Получается микротравма такая?\u003C\u002Fp> ","Добрый день - НС - это же только, когда работнику был оформлен больничный лист? Если после травмы он продолжает работать - это микротравма?\n\nНаш прекрасный слесарь прижал трактором не менее прекрасного механика (противооткаты для слабаков). Гематомы, но к врачу не обращался, больничный лист не открывал. Вообще слава богу, что не насмерть прижало. Но как бы больничного-то нет. Получается микротравма такая?","2025-04-11T08:00:44+00:00","2025-04-11T15:41:48+00:00",[28,75,100,117,132],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":74},77794,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Получается сокрытый несчастный случай с неясными последствиями.\u003C\u002Fp>","Получается сокрытый несчастный случай с неясными последствиями.",{},{},[43,49,67],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},46409,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>пока что это вообще выглядит как нечто непонятное. Потому, что руководитель данных товарищей быстренько забежал и в двух словах об этом сказал сегодня. А случилось это вчера. И вроде всем нормально, все дальше работают. Но как-то реагировать на это же нужно.\u003C\u002Fp> ","пока что это вообще выглядит как нечто непонятное. Потому, что руководитель данных товарищей быстренько забежал и в двух словах об этом сказал сегодня. А случилось это вчера. И вроде всем нормально, все дальше работают. Но как-то реагировать на это же нужно. ",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":63,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},46459,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":59,"name":60,"icon":61,"color":62},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","12 апр. 2025 г.","\u003Cp>нет, это не будет сокрытым НС, т.к. продолжает работать и может это делать.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>несчастный случай на производстве - событие\u003C\u002Fstrong>, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и \u003Cstrong>которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","нет, это не будет сокрытым НС, т.к. продолжает работать и может это делать.\n\n**несчастный случай на производстве - событие**, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и **которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть;**",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":70,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},46660,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"16 апр. 2025 г.","\u003Cp>Это я к тому, что сейчас прижатый хоть и скачет, как сайгак, но как бы чего у него там не оказалось (типа внутреннего кровотечения), от чего он и кончится может. Больничку бы надо посетить, пусть и в порядке \"на меня дома чугунная ванна упала\".\u003C\u002Fp>","Это я к тому, что сейчас прижатый хоть и скачет, как сайгак, но как бы чего у него там не оказалось (типа внутреннего кровотечения), от чего он и кончится может. Больничку бы надо посетить, пусть и в порядке \"на меня дома чугунная ванна упала\".",{},"2025-04-11T08:12:01+00:00",{"id":76,"number":77,"author":78,"date":14,"isSolution":18,"text":88,"rawContent":89,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":13,"comments":92,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":99},77795,3,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":36,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":19,"name":85,"icon":86,"color":87},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16065#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77790\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>ч. 3 ст. 227 ТК РФ \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>пострадавшими\u003C\u002Fstrong> были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, \u003Cstrong>повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших\u003C\u002Fstrong>,\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F195889\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F195889\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16065\u002F1) , добрый день.\n\nч. 3 ст. 227 ТК РФ \n\n**Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых** **пострадавшими** были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, **повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших**,\n\n[https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F195889](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F195889)",{},{},[93],{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":98,"reactedEmoji":13},46408,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших,\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>такого как бы нет, но...\u003C\u002Fp> ","> повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших,\n\nтакого как бы нет, но... ",{},"2025-04-11T08:12:53+00:00",{"id":101,"number":102,"author":103,"date":14,"isSolution":18,"text":111,"rawContent":112,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":113,"reactionUsers":114,"reactedEmoji":13,"comments":115,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":116},77796,4,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":19,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Нет больничного - нет НС. Микротравма тоже по заявлению работника. На месте руководителя  я бы расследовала этот случай грубого нарушения требований ОТ и технологии выполнения работ и выписала бы всем причастным люлей, чтобы пошли микротравму дома залечивать с полным основанием!\u003C\u002Fp>","Нет больничного - нет НС. Микротравма тоже по заявлению работника. На месте руководителя  я бы расследовала этот случай грубого нарушения требований ОТ и технологии выполнения работ и выписала бы всем причастным люлей, чтобы пошли микротравму дома залечивать с полным основанием!",{},{},[],"2025-04-11T08:17:39+00:00",{"id":118,"number":19,"author":119,"date":14,"isSolution":18,"text":126,"rawContent":127,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":13,"comments":130,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":131},77798,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":108,"avatarUrl":124,"groupBadge":125},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":19,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F16065#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77790\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ульяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я бы пока вообще не делал никаких телодвижений. Вполне возможно, через недельку пострадавший всё же уйдет на больничный и вот тогда придется по полной программе начинать расследование НС по заявлению пострадавшего.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Получается микротравма такая?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В общем - да. \u003Cbr>\u003Cbr>Но тут хз... ст. 226 ТК РФ нам говорит, что\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Основанием для регистрации микроповреждения (микротравмы) работника и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к его возникновению, является обращение пострадавшего к своему непосредственному или вышестоящему руководителю, работодателю (его представителю).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет обращения - нет регистрации.\u003C\u002Fp>","[Ульяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F16065\u002F1) я бы пока вообще не делал никаких телодвижений. Вполне возможно, через недельку пострадавший всё же уйдет на больничный и вот тогда придется по полной программе начинать расследование НС по заявлению пострадавшего.\n\nПолучается микротравма такая?\n\nВ общем - да. \n\nНо тут хз... ст. 226 ТК РФ нам говорит, что\n\nОснованием для регистрации микроповреждения (микротравмы) работника и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к его возникновению, является обращение пострадавшего к своему непосредственному или вышестоящему руководителю, работодателю (его представителю).\n\nНет обращения - нет регистрации.",{},{},[],"2025-04-11T09:07:04+00:00",{"id":133,"number":20,"author":134,"date":14,"isSolution":18,"text":142,"rawContent":143,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":13,"comments":146,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},77831,{"id":135,"username":136,"name":137,"initials":138,"color":139,"avatarUrl":140,"groupBadge":141},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":19,"name":85,"icon":86,"color":87},"\u003Cp>Если у работника не было временной или стойкой утраты трудоспособности, то расследовать нет необходимости: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F206569\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F206569\u003C\u002Fa>   .... А насчет МИКРОТРАВМЫ.....  Регистрировать микротравму и проводить по ней расследование работодатель должен, только если пострадавший сотрудник СООБЩИЛ ОБ ЭТОМ ему или своему непосредственному начальнику, согласно п.5 Рекомендаций..... (приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 сентября 2021 г. N 632н): \"Основанием для регистрации микроповреждения (микротравмы) работника и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к его возникновению, является ОБРАЩЕНИЕ!!!!!!! пострадавшего к своему непосредственному или вышестоящему руководителю, работодателю (его представителю)\"\u003C\u002Fp>","Если у работника не было временной или стойкой утраты трудоспособности, то расследовать нет необходимости: [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F206569](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F206569)   .... А насчет МИКРОТРАВМЫ.....  Регистрировать микротравму и проводить по ней расследование работодатель должен, только если пострадавший сотрудник СООБЩИЛ ОБ ЭТОМ ему или своему непосредственному начальнику, согласно п.5 Рекомендаций..... (приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 сентября 2021 г. N 632н): \"Основанием для регистрации микроповреждения (микротравмы) работника и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к его возникновению, является ОБРАЩЕНИЕ!!!!!!! пострадавшего к своему непосредственному или вышестоящему руководителю, работодателю (его представителю)\"",{},{},[]]