[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15957":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},15957,77330,"обязаны ли выдавать смывающие средства по приказу 1122 н в 2025 году?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"174","SH3187db81095f0d73c99a1","Марина Санталова","МС","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJgdxAfOu8ZzFZYRo.png",null,"3 апр. 2025 г.","4 апр. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"смывающие средства",false,3,4,0,881,"\u003Cp>Как известно, с 1 января 2025 типовые нормы выдачи СИЗ не действуют, выдаем только по своим нормам, составленных на основании ЕТН. Между тем, приложение 1 к приказу 1122 н никто не отменил. Там помимо прочего, есть нормы для смывающих средств для рук (250мл)  и для тела (500 мл) . Обязаны ли выдавать эти средства? Включать их в свои нормы? Если включать, то что указывать в графе \"пункт ЕТН\"?\u003C\u002Fp>  ","Как известно, с 1 января 2025 типовые нормы выдачи СИЗ не действуют, выдаем только по своим нормам, составленных на основании ЕТН. Между тем, приложение 1 к приказу 1122 н никто не отменил. Там помимо прочего, есть нормы для смывающих средств для рук (250мл)  и для тела (500 мл) . Обязаны ли выдавать эти средства? Включать их в свои нормы? Если включать, то что указывать в графе \"пункт ЕТН\"?","2025-04-03T08:02:04+00:00","2025-04-04T09:11:16+00:00",[30,51,67],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},77331,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15957#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина Санталова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> как-то уже обсуждали этот тонкий момент ))) прил. №1 к 1122 никто не отменял, это верно. НО. Правила 766 обязывают выдавать СИЗ и СиОС по ЕТН 767 ))) Такой вот парадокс...\u003C\u002Fp>","[Марина Санталова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15957\u002F1) как-то уже обсуждали этот тонкий момент ))) прил. №1 к 1122 никто не отменял, это верно. НО. Правила 766 обязывают выдавать СИЗ и СиОС по ЕТН 767 ))) Такой вот парадокс...",{},{},[],"2025-04-03T08:10:05+00:00",{"id":52,"number":21,"author":53,"date":15,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":66},77333,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15957#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина Санталова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно 766н \u003Cbr>\u003Cbr>п. 4 \"В период \u003Cstrong>до 31 декабря 2024 года\u003C\u002Fstrong> работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и \u003Cstrong>смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной\u003C\u002Fstrong> ...\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому, приказ 1122н с 1 января 2025 года не действует полностью.\u003Cbr>\u003Cbr>(Приказ Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 N 1122н\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда \"Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами\")\u003C\u002Fp>","[Марина Санталова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15957\u002F1) , здравствуйте.\n\nСогласно 766н \n\nп. 4 \"В период **до 31 декабря 2024 года** работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и **смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной** ...\"\n\nПоэтому, приказ 1122н с 1 января 2025 года не действует полностью.\n\n(Приказ Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 N 1122н\n\n\"Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда \"Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами\")",{},{},[],"2025-04-03T08:28:02+00:00",{"id":68,"number":22,"author":69,"date":16,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},77407,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15957#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77330\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина Санталова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> С 01.09.2023 действуют Единые типовые нормы выдачи СИЗ и смывающих средств. До 31.12.2024 работодатель был вправе использовать типовые нормы, утв. приказом Минтруда № 1122н, изданные до 01.03.2022. С 1 января 2025 года нужно руководствоваться ЕТН, утв. приказ Минтруда России от 29.10.2021 № 766н.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ 1122н не отменяли именно потому, чтобы оставить контролерам из ГИТ возможность привлекать к ответственности тех, кто не перешел на ЕТН и нарушил требования 1122н. Оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в 1122н, привлечение к административной ответственности за их несоблюдение допускались до 1 января 2025 года (Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2467, 920).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вывод: 1122н не содержит обязательных требований. Обязательными являются только ЕТН.\u003C\u002Fp>","[Марина Санталова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15957\u002F1) С 01.09.2023 действуют Единые типовые нормы выдачи СИЗ и смывающих средств. До 31.12.2024 работодатель был вправе использовать типовые нормы, утв. приказом Минтруда № 1122н, изданные до 01.03.2022. С 1 января 2025 года нужно руководствоваться ЕТН, утв. приказ Минтруда России от 29.10.2021 № 766н.\n\nПриказ 1122н не отменяли именно потому, чтобы оставить контролерам из ГИТ возможность привлекать к ответственности тех, кто не перешел на ЕТН и нарушил требования 1122н. Оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в 1122н, привлечение к административной ответственности за их несоблюдение допускались до 1 января 2025 года (Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2467, 920).\n\nВывод: 1122н не содержит обязательных требований. Обязательными являются только ЕТН.",{},{},[82,94,104,111,118,124,131,138],{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":90,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},46183,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":14},"7555","26758821973423320573","Владимир СОВА","ВС","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtylhWBLZFKWikU83.png","8 апр. 2025 г.","\u003Cp>Вывод: 1122н не содержит обязательных требований. \u003Cbr>\u003Cbr>Почему не содержит? Приказ зарегистрирован в Минюсте, обязателен для исполнения и равноПРАВЕН приказам Минтруда. Или я не прав, Светлана?\u003C\u002Fp>","Вывод: 1122н не содержит обязательных требований. \nПочему не содержит? Приказ зарегистрирован в Минюсте, обязателен для исполнения и равноПРАВЕН приказам Минтруда. Или я не прав, Светлана?",{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":90,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},46228,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7555\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир СОВА\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Почему не содержит? Приказ зарегистрирован в Минюсте, обязателен для исполнения и равноПРАВЕН приказам Минтруда.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Потому что (гладиолус) статья 15 федерального закона от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\":\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 15. Обеспечение реализации положений настоящего Федерального закона (\"регуляторная гильотина\")\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Правительством Российской Федерации до 1 января 2021 года в соответствии с определенным им перечнем видов государственного контроля (надзора) обеспечиваются признание утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации и отмена нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, правовых актов исполнительных и распорядительных органов государственной власти РСФСР и Союза ССР, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора).\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года при осуществлении государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в указанных актах, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cstrong>Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года несоблюдение требований, содержащихся в указанных актах, не может являться основанием для привлечения к административной ответственности, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ \u003Cstrong>от 17 декабря 2010 г.\u003C\u002Fstrong> N 1122н вступил в силу (что-то мне это подсказывает) почти за 10 лет \u003Cstrong>до 1 января 2020 года\u003C\u002Fstrong>. Вот как-то так...\u003Cbr>\u003Cbr>И вроде же на Блоге в своё время была статья про 247-ФЗ и белый список, в которой всё это разжевывалось... (правда, я с наскока не нашла её)\u003C\u002Fp>",">  @26758821973423320573 \nПочему не содержит? Приказ зарегистрирован в Минюсте, обязателен для исполнения и равноПРАВЕН приказам Минтруда. \n\nПотому что (гладиолус) статья 15 федерального закона от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ \"Об обязательных требованиях в Российской Федерации\":\n\n> Статья 15. Обеспечение реализации положений настоящего Федерального закона (\"регуляторная гильотина\")\n1. Правительством Российской Федерации до 1 января 2021 года в соответствии с определенным им перечнем видов государственного контроля (надзора) обеспечиваются признание утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации и отмена нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, правовых актов исполнительных и распорядительных органов государственной власти РСФСР и Союза ССР, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора).\n2. **Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года при осуществлении государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в указанных актах, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.**\n3. **Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года несоблюдение требований, содержащихся в указанных актах, не может являться основанием для привлечения к административной ответственности, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.**\n\nА приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ **от 17 декабря 2010 г.** N 1122н вступил в силу (что-то мне это подсказывает) почти за 10 лет **до 1 января 2020 года**. Вот как-то так...\nИ вроде же на Блоге в своё время была статья про 247-ФЗ и белый список, в которой всё это разжевывалось... (правда, я с наскока не нашла её)",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":90,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":110,"reactedEmoji":14},46229,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":107},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Вот и я как-то задавал этот вопрос и остался без ответа. Приказ 1122 не отменен полностью. Приказ 1122 такой же приказ, как и приказы других министерств. На выходе получается разногласие: имеем действующий приказ, но не можем им руководствоваться? Почему? \u003Cbr>\u003Cbr>В приказе 766н четко прописано:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Признать утратившими силу: ..... приложение N 2 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 декабря 2010 г. N 1122н \"Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда \"Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами\" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 апреля 2011 г., регистрационный N 20562);\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть, даже приказ 766н НЕ ОТМЕНЯЕТ приложение №1 к приказу 1122н, он отменяет только приложение №2. По всем данным приложение №1 к приказу 1122н до сих пор действует.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кроме того, абз. 3 пункта 4 говорит нам, что\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В период до 31 декабря 2024 года работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы) с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И опять мы не видим отмены прил. №1 приказа 1122н (типовых норм СиОС) или запрета пользоваться этим приложением.\u003C\u002Fp>","Вот и я как-то задавал этот вопрос и остался без ответа. Приказ 1122 не отменен полностью. Приказ 1122 такой же приказ, как и приказы других министерств. На выходе получается разногласие: имеем действующий приказ, но не можем им руководствоваться? Почему? \nВ приказе 766н четко прописано: \n\n> 2. Признать утратившими силу: ..... приложение N 2 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 декабря 2010 г. N 1122н \"Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда \"Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами\" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 апреля 2011 г., регистрационный N 20562);\n\nТо есть, даже приказ 766н НЕ ОТМЕНЯЕТ приложение №1 к приказу 1122н, он отменяет только приложение №2. По всем данным приложение №1 к приказу 1122н до сих пор действует.\n\nКроме того, абз. 3 пункта 4 говорит нам, что\n\n> В период до 31 декабря 2024 года работодатель вправе осуществлять обеспечение СИЗ и смывающими средствами в соответствии с Правилами, на основании типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (далее - типовые нормы) с учетом результатов СОУТ, результатов ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\n\nИ опять мы не видим отмены прил. №1 приказа 1122н (типовых норм СиОС) или запрета пользоваться этим приложением.",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":90,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":117,"reactedEmoji":14},46232,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":114},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3894\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Татьяна П.\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 декабря 2010 г. N 1122н вступил в силу (что-то мне это подсказывает) почти за 10 лет до 1 января 2020 года. Вот как-то так...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Приказ 1122н имеет последнюю редакцию от 29.10.2021 (она же - дата выхода приказа 766н), которая также продолжает действовать и с 01.09.2023 г. (отмена прил. №2 приказом 766н).\u003C\u002Fp>","@32696456091434559105 \n> А приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 декабря 2010 г. N 1122н вступил в силу (что-то мне это подсказывает) почти за 10 лет до 1 января 2020 года. Вот как-то так...\n\nПриказ 1122н имеет последнюю редакцию от 29.10.2021 (она же - дата выхода приказа 766н), которая также продолжает действовать и с 01.09.2023 г. (отмена прил. №2 приказом 766н).",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":90,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":123,"reactedEmoji":14},46234,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вот \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15715\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">в этой теме\u003C\u002Fa> я Владимиру Беликову в длинном-предлинном сообщении (там пониже прокрутить надо, не знаю ,как делать ссылку на конкретное сообщение) разжевывала, почему ТОНы нельзя применять... С этим приказом Минздрава ровно такая же фигня - вот прямо читаете и вместо \"ТОН\" вставляете \"приложение № 1 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17.12.2010 № 1122н\".\u003C\u002Fp>"," @dsp \nВот [в этой теме](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F15715-na-chto-ssylatsya-pri-vydachi-siz\u002F2) я Владимиру Беликову в длинном-предлинном сообщении (там пониже прокрутить надо, не знаю ,как делать ссылку на конкретное сообщение) разжевывала, почему ТОНы нельзя применять... С этим приказом Минздрава ровно такая же фигня - вот прямо читаете и вместо \"ТОН\" вставляете \"приложение № 1 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17.12.2010 № 1122н\".",{},{"id":125,"parentId":14,"author":126,"date":90,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":130,"reactedEmoji":14},46236,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":127},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Не такая же фигня вообще. Конкретно, четко и однозначно отменено прил. №2 к приказу 1122н. Приложение №1 никто не отменял. ТОНы тоже не отменены и действуют для определенных кого-то там... Но в 766 четко сказано, что с 1 января 2025 пользоваться ЕТН (в которых указаны определенные кто-то там, кому еще можно по ТОНам). Понимаете, да? Четко отменено, четко сказано. Про прил. №1 приказа 1122н нигде четко не сказано и нигде четко не отменено. А вот про прил. №2 как раз со всех сторон четко - отменено. Опять же, возникает вопрос - как одно министерство запросто вот так отменяет приказ другого министерства? Оно более министерстствее, чем другое министерство?\u003C\u002Fp>","Не такая же фигня вообще. Конкретно, четко и однозначно отменено прил. №2 к приказу 1122н. Приложение №1 никто не отменял. ТОНы тоже не отменены и действуют для определенных кого-то там... Но в 766 четко сказано, что с 1 января 2025 пользоваться ЕТН (в которых указаны определенные кто-то там, кому еще можно по ТОНам). Понимаете, да? Четко отменено, четко сказано. Про прил. №1 приказа 1122н нигде четко не сказано и нигде четко не отменено. А вот про прил. №2 как раз со всех сторон четко - отменено. Опять же, возникает вопрос - как одно министерство запросто вот так отменяет приказ другого министерства? Оно более министерстствее, чем другое министерство?",{},{"id":132,"parentId":14,"author":133,"date":134,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":137,"reactedEmoji":14},46257,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"9 апр. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не такая же фигня вообще.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ОК, не такая же фигня - тут всё ещё проще. \"Внимательно следите за руками\"...\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно Постановлению Правительства РФ от 19.06.2012 №610 \"Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации\":\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации\u003C\u002Fstrong> осуществляет следующие полномочия:\u003Cbr>\u003Cbr>5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство \u003Cstrong>самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>5.2.31. \u003Cstrong>правила обеспечения работников\u003C\u002Fstrong> средствами индивидуальной защиты и \u003Cstrong>смывающими средствами\u003C\u002Fstrong>;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот это означает, что Минтруд решает, как обеспечивать смывающими. Так сказало Правительство. Идём по по этой тропинке дальше... \u003Cbr>\u003Cbr>В этих самых Правилах, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29.10.2021 №766н в пункте 4 прописано следующее:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>Обеспечение\u003C\u002Fstrong> СИЗ и \u003Cstrong>смывающими средствами осуществляется\u003C\u002Fstrong> в соответствии с Правилами, \u003Cstrong>на основании единых Типовых норм\u003C\u002Fstrong> выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств (далее - Единые типовые нормы), с учетом результатов специальной оценки условий труда (далее - СОУТ), результатов оценки профессиональных рисков (далее - ОПР), мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пункт 5 вообще только про СИЗ (это который разрешает ТОНами для отдельных категорий работников пользоваться) - там прямо буквами написано \"вправе обеспечиваться \u003Cstrong>СИЗ\u003C\u002Fstrong> на основании типовых норм\", он не про смывающие!\u003Cbr>\u003Cbr>Итак:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Правительство поручило Минтруду устанавливать правила обеспечения смывающими\u003C\u002Fli>\u003Cli>Минтруд в этих правилах чётко указал, что свои локальные нормы работодатель разрабатывает на основании ЕТН и для СИЗ и для смывающих\u003C\u002Fli>\u003Cli>всем должно быть абсолютно фиолетово, отменил ли Минздрав приложение № 1 к своему приказу 1122н или оно позабыто-позаброшено в неотмененном виде (кстати, вот вообще не понимаю, из чего некоторые коллеги сделали вывод, что Минтруд отменил приказ другого министерства)\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и ещё раз: если НПА не отменён это не означает автоматически, что им можно пользоваться. В качестве примеров вам ТОНы для \"неотдельных категорий работников\" и пресловутое приложение 1 к 1122н.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>",">  @dsp \nНе такая же фигня вообще.\n\nОК, не такая же фигня - тут всё ещё проще. \"Внимательно следите за руками\"...\nСогласно Постановлению Правительства РФ от 19.06.2012 №610 \"Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации\":\n\n> **Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации** осуществляет следующие полномочия:\n5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство **самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты**:\n5.2.31. **правила обеспечения работников** средствами индивидуальной защиты и **смывающими средствами**;\n\nВот это означает, что Минтруд решает, как обеспечивать смывающими. Так сказало Правительство. Идём по по этой тропинке дальше... \nВ этих самых Правилах, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29.10.2021 №766н в пункте 4 прописано следующее:\n\n> **Обеспечение** СИЗ и **смывающими средствами осуществляется** в соответствии с Правилами, **на основании единых Типовых норм** выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств (далее - Единые типовые нормы), с учетом результатов специальной оценки условий труда (далее - СОУТ), результатов оценки профессиональных рисков (далее - ОПР), мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии).\n\nПункт 5 вообще только про СИЗ (это который разрешает ТОНами для отдельных категорий работников пользоваться) - там прямо буквами написано \"вправе обеспечиваться **СИЗ** на основании типовых норм\", он не про смывающие!\nИтак:\n* Правительство поручило Минтруду устанавливать правила обеспечения смывающими\n* Минтруд в этих правилах чётко указал, что свои локальные нормы работодатель разрабатывает на основании ЕТН и для СИЗ и для смывающих\n* всем должно быть абсолютно фиолетово, отменил ли Минздрав приложение № 1 к своему приказу 1122н или оно позабыто-позаброшено в неотмененном виде (кстати, вот вообще не понимаю, из чего некоторые коллеги сделали вывод, что Минтруд отменил приказ другого министерства)\nНу и ещё раз: если НПА не отменён это не означает автоматически, что им можно пользоваться. В качестве примеров вам ТОНы для \"неотдельных категорий работников\" и пресловутое приложение 1 к 1122н.",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":134,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":144,"reactedEmoji":14},46274,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":141},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\"Потому что гладиолус\" уже в принципе выглядело как хамство, а вот это тем более:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну и для самых одаренных логикой ещё раз\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На этом бесполезный спор с Вами прекращаю, учитывая Ваш стиль отвечать другим участникам форума (не только мне). Вы слишком много себе позволяете.\u003C\u002Fp>","\"Потому что гладиолус\" уже в принципе выглядело как хамство, а вот это тем более:\n\n> Ну и для самых одаренных логикой ещё раз\n\nНа этом бесполезный спор с Вами прекращаю, учитывая Ваш стиль отвечать другим участникам форума (не только мне). Вы слишком много себе позволяете.",{}]