[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15914":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15914,77168,"Помогите с решением задачек. У нас на работе мнения с коллегами расходятся? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5606","311884440174208667","Карина","КА","#0F766E",null,"1 апр. 2025 г.","4 апр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,7,8,0,1046,"\u003Cp>Задача №1: Контролер Топоров и стрелок-водитель, находясь на предприятии в рабочее время, учинили драку. В результате которой у Топорова была сломана рука, и получено сотрясение мозга. Как можно классифицировать травмы, полученные Топоровым? Подлежит ли расследованию данный инцидент?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Задача №2: В филиале «Н» действует порядок доставки сотрудников служебным транспортом на работу и с работы. Бухгалтер Пономарева, направляясь на остановку служебного транспорта, стала жертвой наезда служебного автотранспорта филиала. Является ли данное происшествие производственной травмой?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Задача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении. По заданию руководителя, Перфильев на высоте 5 м стал монтировать охранно-пожарную сигнализацию, перед этим надев необходимые СИЗ. В процессе работы, Перфильев получил удар током. Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.\u003C\u002Fp> ","Задача №1: Контролер Топоров и стрелок-водитель, находясь на предприятии в рабочее время, учинили драку. В результате которой у Топорова была сломана рука, и получено сотрясение мозга. Как можно классифицировать травмы, полученные Топоровым? Подлежит ли расследованию данный инцидент?\n\nЗадача №2: В филиале «Н» действует порядок доставки сотрудников служебным транспортом на работу и с работы. Бухгалтер Пономарева, направляясь на остановку служебного транспорта, стала жертвой наезда служебного автотранспорта филиала. Является ли данное происшествие производственной травмой?\n\nЗадача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении. По заданию руководителя, Перфильев на высоте 5 м стал монтировать охранно-пожарную сигнализацию, перед этим надев необходимые СИЗ. В процессе работы, Перфильев получил удар током. Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.","2025-04-01T10:10:00+00:00","2025-04-04T15:06:57+00:00",[29,50,79,126,151,174,183],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},77169,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15914#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77168\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Карина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Да\u003C\u002Fli>\u003Cli>Да\u003C\u002Fli>\u003Cli>Да\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Карина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15914\u002F1) \nДа\nДа\nДа",{},{},[],"2025-04-01T10:11:30+00:00",{"id":51,"number":52,"author":53,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":78},77170,3,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15914#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77168\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Карина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cstrong>Повреждения в результате противоправных действий других лиц\u003C\u002Fstrong>, расследованию подлежит.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как я понял, наезд был на территории предприятия, расследованию подлежит.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Является, выполнял трудовые функции, а вот кто его допустил в таком состоянии до работы, почему ударило током, вам и следует расследовать.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Карина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15914\u002F1) \n**Повреждения в результате противоправных действий других лиц**, расследованию подлежит.\nКак я понял, наезд был на территории предприятия, расследованию подлежит.\nЯвляется, выполнял трудовые функции, а вот кто его допустил в таком состоянии до работы, почему ударило током, вам и следует расследовать.",{},{},[65,72],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":14,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":71,"reactedEmoji":13},45880,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ко всем задачкам очень много вопросов)\u003Cbr>\u003Cbr>как минимум обращались ли Вы в скорую по этим травмам)?\u003C\u002Fp>","Ко всем задачкам очень много вопросов)\nкак минимум обращались ли Вы в скорую по этим травмам)?",1,{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":13},45881,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":13},"\u003Cp>а так для расследования НС, согласно порядку 223н и ТК РФ должны совпасть определенные факторы:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>С работником заключен ТД.\u003C\u002Fli>\u003Cli>НС произошел в рабочее время и на рабочем месте.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Открыт больничный лист (вот только сейчас с Кодами посложнее).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","а так для расследования НС, согласно порядку 223н и ТК РФ должны совпасть определенные факторы:\n1. С работником заключен ТД.\n2. НС произошел в рабочее время и на рабочем месте.\n3. Открыт больничный лист (вот только сейчас с Кодами посложнее).",{},"2025-04-01T10:19:20+00:00",{"id":80,"number":81,"author":82,"date":14,"isSolution":19,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":125},77171,4,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":58,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":70,"name":89,"icon":90,"color":91},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15914#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"77168\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Карина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Задача №1: Подлежит ли расследованию данный инцидент?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да, вот свежий НС \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fgit52.rostrud.gov.ru\u002Fnews\u002F1293952.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fgit52.rostrud.gov.ru\u002Fnews\u002F1293952.html\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Задача №2: Является ли данное происшествие производственной травмой?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вопрос: откуда шла? Направлялась на остановку из дома - ДТП, я считаю, без НС. На остановке общественного транспорта, как это обычно бывает, её мог задавить любой автобус.\u003Cbr>\u003Cbr>Если на остановку на вашей территории - НС на производстве.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Задача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Весело у вас, однако...\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Является. Все нормативные обоснования, ссылки на НПА должны быть в его наряде-допуске. Он был?\u003C\u002Fp>","[Карина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15914\u002F1) \n\nЗадача №1: Подлежит ли расследованию данный инцидент?\n\nДа, вот свежий НС https:\u002F\u002Fgit52.rostrud.gov.ru\u002Fnews\u002F1293952.html\n\nЗадача №2: Является ли данное происшествие производственной травмой?\n\nВопрос: откуда шла? Направлялась на остановку из дома - ДТП, я считаю, без НС. На остановке общественного транспорта, как это обычно бывает, её мог задавить любой автобус.\n\nЕсли на остановку на вашей территории - НС на производстве.\n\nЗадача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении. \n\nВесело у вас, однако... \n\nЯвляется ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.\n\nЯвляется. Все нормативные обоснования, ссылки на НПА должны быть в его наряде-допуске. Он был?",{},{},[97,104,110,117],{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":103,"reactedEmoji":13},45882,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":58,"avatarUrl":87,"groupBadge":100},{"id":70,"name":89,"icon":90,"color":91},"\u003Cp>Если Вы студент и это не реальные НС, то другой вопрос) давайте разбирать подробно.\u003C\u002Fp>","Если Вы студент и это не реальные НС, то другой вопрос) давайте разбирать подробно.",{},{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":14,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":13},45883,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это не реальные НС, а  учебные задания\u003C\u002Fp>","Это не реальные НС, а  учебные задания",{},{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":14,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":13},45886,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":113},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вопрос: откуда шла?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А неважно. На неё наехал служебный автотранспорт организации. Значит за рулем был работник организации и т.д. Значит НС.\u003C\u002Fp>","> Вопрос: откуда шла?\n\nА неважно. На неё наехал служебный автотранспорт организации. Значит за рулем был работник организации и т.д. Значит НС.",{},{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":121,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":124,"reactedEmoji":13},45911,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":58,"avatarUrl":87,"groupBadge":120},{"id":70,"name":89,"icon":90,"color":91},"2 апр. 2025 г.","\u003Cp>всё равно не согласна насчёт ДТП)) Ниже Оксана более подробно описала этот случай.\u003C\u002Fp>","всё равно не согласна насчёт ДТП)) Ниже Оксана более подробно описала этот случай.",{},"2025-04-01T10:27:08+00:00",{"id":127,"number":40,"author":128,"date":14,"isSolution":19,"text":133,"rawContent":134,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":13,"comments":137,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":150},77172,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":131,"color":132,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1510","40453839511525175146","КМ","#B45309","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Расследованию подлежит в любом случае, а вот как вы классифицируете травму зависит от обстоятельств. Если подрались, потому что не поделили ломик для перевода стрелок (а у меня был случай, когда два водителя трамвая не поделили сцепку, одному досталась новая, а второму старая, в итоге дележка вылилась в драку) то вопрос производственный, нужно расследовать. Если подрались, потому что кто-то кому-то должен денег - то тут вопрос к производственному процессу не относится\u003C\u002Fli>\u003Cli>Производственная травма, т.к. она шла на служебный транспорт\u003C\u002Fli>\u003Cli>Производственная, вина руководителя, который не отстранил работника в состоянии алкогольного опьянения от работы. Больница, куда обращался потерпевший после травмы, должна была провести медицинское освидетельствование на состояние опьянения (либо работодатель должен настоять на проведении, смотря как повезет, какие-то мед учреждения не проводят без запроса, какие-то проводят в любом случае). При подтвержденном факте опьянения, с учетом мнения профсоюза, устанавливаете степень вины пострадавшего в процентах\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Расследованию подлежит в любом случае, а вот как вы классифицируете травму зависит от обстоятельств. Если подрались, потому что не поделили ломик для перевода стрелок (а у меня был случай, когда два водителя трамвая не поделили сцепку, одному досталась новая, а второму старая, в итоге дележка вылилась в драку) то вопрос производственный, нужно расследовать. Если подрались, потому что кто-то кому-то должен денег - то тут вопрос к производственному процессу не относится\nПроизводственная травма, т.к. она шла на служебный транспорт\nПроизводственная, вина руководителя, который не отстранил работника в состоянии алкогольного опьянения от работы. Больница, куда обращался потерпевший после травмы, должна была провести медицинское освидетельствование на состояние опьянения (либо работодатель должен настоять на проведении, смотря как повезет, какие-то мед учреждения не проводят без запроса, какие-то проводят в любом случае). При подтвержденном факте опьянения, с учетом мнения профсоюза, устанавливаете степень вины пострадавшего в процентах",{},{},[138],{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":146,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":13},46018,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":37,"avatarUrl":145,"groupBadge":13},"1057","19217740151511951132","Василий Трапезников","ВТ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fnd1hygZONougHHkw.png","3 апр. 2025 г.","\u003Cp>шла да не дошла..в данном случаи это по пути на работу..бытовая травма\u003C\u002Fp>","шла да не дошла..в данном случаи это по пути на работу..бытовая травма",{},"2025-04-01T10:28:40+00:00",{"id":152,"number":153,"author":154,"date":14,"isSolution":19,"text":161,"rawContent":162,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":13,"comments":165,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":173},77185,6,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":37,"avatarUrl":159,"groupBadge":160},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Контролер Топоров и стрелок-водитель, находясь на предприятии в рабочее время, учинили драку. В результате которой у Топорова была сломана рука, и получено сотрясение мозга. Как можно классифицировать травмы, полученные Топоровым? Подлежит ли расследованию данный инцидент?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Да. В бытовом помещении работодателя произошел конфликт, в результате которого одной работницей была нанесена травма другой работнице. При расследовании несчастного случая комиссия работодателя пришла к выводу о том, что данный несчастный случай не связан с производством: травма была получена не при исполнении трудовых обязанностей или совершении каких-либо правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пострадавшая в конфликте нарушила Кодекс корпоративной этики организации (в части проявления агрессии, пренебрежительного и насмешливого отношения к коллеге, нанесения морального оскорбления) и Правила внутреннего трудового распорядка (в части использования рабочего времени для решения вопросов, не обусловленных трудовыми отношениями с работодателем).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тогда получившая травму работница обратилась в ГИТ. Инспекторы решили, что данный несчастный случай подлежит квалификации как связанный с производством. Работодателю вынесли предписание, в котором требовали признать утратившим силу акт о расследовании несчастного случая, обеспечить составление акта по форме Н-1. Кроме того, работодателю было предписано обеспечить проведение оценки профессионального риска и разработать меры по снижению профессионального риска - опасность насилия от враждебно настроенных работников.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работодатель с предписанием не согласился и обратился в суд. Суд первой инстанции признал незаконным предписание ГИТ, поскольку травма была получена в результате конфликта, не при исполнении трудовых обязанностей, хотя и на территории и в помещении работодателя.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Апелляционный суд отменил решение суда первой инстанции и пояснил, что статья 229.2 ТК РФ предусматривает исчерпывающий перечень оснований, по которым несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством. Таких оснований судом не установлено.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обстоятельства, на почве которых произошел конфликт, по мнению суда, правового значения для рассмотрения дела не имеют. Несчастный случай произошел на территории организации в здании административно-бытового корпуса, где находится рабочее место потерпевшей, травма, нанесенная потерпевшей другим лицом, была причинена в течение рабочего времени, а работодателем не исполнена основная обязанность по обеспечению безопасности труда и условий, отвечающих требованиям охраны и гигиены труда, то есть не созданы такие условия труда, при которых исключалось бы причинение вреда жизни и здоровью работника.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По мнению Кемеровского областного суда, такой несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.klerk.ru\u002Fdoc\u002F581346\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fwww.klerk.ru\u002Fdoc\u002F581346\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Задача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении. По заданию руководителя, Перфильев на высоте 5 м стал монтировать охранно-пожарную сигнализацию, перед этим надев необходимые СИЗ. В процессе работы, Перфильев получил удар током. Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работника, который находится на рабочем месте в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, работодатель должен отстранить от работы, как того требует статья 76 ТК. Сотрудника, находящегося в состоянии алкогольного опьянения при выполнении своих трудовых обязанностей, могут уволить (статья 81 ТК). Но это не самое страшное, что может произойти с работником. Травма и даже смерть могут стать последствием нахождения сотрудника в таком состоянии на работе.\u003Cbr>\u003Cbr>И если единственной причиной травмы или смерти работника на производстве явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества, такой случай может быть признан не связанным с производством. А это значит, что сотрудник или члены его семьи не получат страховые выплаты. \u003Cbr>\u003Cbr>Несчастный случай на рабочем месте нужно расследовать, даже если пострадал работник, который был нетрезв. Своевременно оповестите о происшествии нужные инстанции, исследуйте все его обстоятельства. \u003Cbr>\u003Cbr>Любого травмированного работника нужно везти в медучреждение, чтобы получить медицинское заключение о тяжести повреждения его здоровья. Подготовьте направление на освидетельствование на состояние опьянения. Такой документ необходим, поскольку подтверждение травмы с оценкой степени ее тяжести и установление состояния опьянения — это разные процедуры. Вторая не делается автоматически при поступлении в медучреждение пьяного травмированного человека. И в медзаключении о степени тяжести повреждений может даже не упоминаться о том, что пациент был под воздействием алкоголя.\u003Cbr>\u003Cbr>Такие процедуры должны проводиться разными специалистами. Причем врач-нарколог, необходимый для освидетельствования на алкоголь, есть не в любой поликлинике или частном медцентре. Поэтому отправляйте с пострадавшим работником сопровождающего сотрудника, который с письменным направлением от работодателя на месте будет решать, куда отводить на «алкогольное» освидетельствование. Сделайте сопровождающему работнику доверенность от фирмы, потому что ему придется от ее имени заключать договор о проведении освидетельствования и оплачивать его.\u003Cbr>\u003Cbr>Имейте в виду, что без согласия работника нельзя провести освидетельствование на опьянение. Если он сразу откажется ехать на такое освидетельствование, то зафиксируйте это в своем направлении. К примеру, напишите: «От освидетельствования отказался». Пусть распишутся два свидетеля. А если работник не захочет проходить освидетельствование позднее, на этапе посещения врача-нарколога, то последний сам внесет запись об этом в акт по итогам освидетельствования.\u003Cbr>\u003Cbr>И в том и в другом случае у вас есть доказательство того, что вы предприняли все, чтобы установить, трезв был пострадавший или нет.\u003C\u002Fp>","Контролер Топоров и стрелок-водитель, находясь на предприятии в рабочее время, учинили драку. В результате которой у Топорова была сломана рука, и получено сотрясение мозга. Как можно классифицировать травмы, полученные Топоровым? Подлежит ли расследованию данный инцидент?\n\nДа. В бытовом помещении работодателя произошел конфликт, в результате которого одной работницей была нанесена травма другой работнице. При расследовании несчастного случая комиссия работодателя пришла к выводу о том, что данный несчастный случай не связан с производством: травма была получена не при исполнении трудовых обязанностей или совершении каких-либо правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями.\n\nПострадавшая в конфликте нарушила Кодекс корпоративной этики организации (в части проявления агрессии, пренебрежительного и насмешливого отношения к коллеге, нанесения морального оскорбления) и Правила внутреннего трудового распорядка (в части использования рабочего времени для решения вопросов, не обусловленных трудовыми отношениями с работодателем).\n\nТогда получившая травму работница обратилась в ГИТ. Инспекторы решили, что данный несчастный случай подлежит квалификации как связанный с производством. Работодателю вынесли предписание, в котором требовали признать утратившим силу акт о расследовании несчастного случая, обеспечить составление акта по форме Н-1. Кроме того, работодателю было предписано обеспечить проведение оценки профессионального риска и разработать меры по снижению профессионального риска - опасность насилия от враждебно настроенных работников.\n\nРаботодатель с предписанием не согласился и обратился в суд. Суд первой инстанции признал незаконным предписание ГИТ, поскольку травма была получена в результате конфликта, не при исполнении трудовых обязанностей, хотя и на территории и в помещении работодателя.\n\nАпелляционный суд отменил решение суда первой инстанции и пояснил, что статья 229.2 ТК РФ предусматривает исчерпывающий перечень оснований, по которым несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством. Таких оснований судом не установлено.\n\nОбстоятельства, на почве которых произошел конфликт, по мнению суда, правового значения для рассмотрения дела не имеют. Несчастный случай произошел на территории организации в здании административно-бытового корпуса, где находится рабочее место потерпевшей, травма, нанесенная потерпевшей другим лицом, была причинена в течение рабочего времени, а работодателем не исполнена основная обязанность по обеспечению безопасности труда и условий, отвечающих требованиям охраны и гигиены труда, то есть не созданы такие условия труда, при которых исключалось бы причинение вреда жизни и здоровью работника.\n\nПо мнению Кемеровского областного суда, такой несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством.\n\nhttps:\u002F\u002Fwww.klerk.ru\u002Fdoc\u002F581346\u002F\n\nЗадача №3: Электромонтер Перфильев, заступил на смену, будучи в алкогольном опьянении. По заданию руководителя, Перфильев на высоте 5 м стал монтировать охранно-пожарную сигнализацию, перед этим надев необходимые СИЗ. В процессе работы, Перфильев получил удар током. Является ли травма производственной? Дайте развернутый ответ.\n\n\nРаботника, который находится на рабочем месте в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, работодатель должен отстранить от работы, как того требует статья 76 ТК. Сотрудника, находящегося в состоянии алкогольного опьянения при выполнении своих трудовых обязанностей, могут уволить (статья 81 ТК). Но это не самое страшное, что может произойти с работником. Травма и даже смерть могут стать последствием нахождения сотрудника в таком состоянии на работе.\n\nИ если единственной причиной травмы или смерти работника на производстве явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества, такой случай может быть признан не связанным с производством. А это значит, что сотрудник или члены его семьи не получат страховые выплаты. \n\nНесчастный случай на рабочем месте нужно расследовать, даже если пострадал работник, который был нетрезв. Своевременно оповестите о происшествии нужные инстанции, исследуйте все его обстоятельства. \n\nЛюбого травмированного работника нужно везти в медучреждение, чтобы получить медицинское заключение о тяжести повреждения его здоровья. Подготовьте направление на освидетельствование на состояние опьянения. Такой документ необходим, поскольку подтверждение травмы с оценкой степени ее тяжести и установление состояния опьянения — это разные процедуры. Вторая не делается автоматически при поступлении в медучреждение пьяного травмированного человека. И в медзаключении о степени тяжести повреждений может даже не упоминаться о том, что пациент был под воздействием алкоголя.\n\nТакие процедуры должны проводиться разными специалистами. Причем врач-нарколог, необходимый для освидетельствования на алкоголь, есть не в любой поликлинике или частном медцентре. Поэтому отправляйте с пострадавшим работником сопровождающего сотрудника, который с письменным направлением от работодателя на месте будет решать, куда отводить на «алкогольное» освидетельствование. Сделайте сопровождающему работнику доверенность от фирмы, потому что ему придется от ее имени заключать договор о проведении освидетельствования и оплачивать его.\n\nИмейте в виду, что без согласия работника нельзя провести освидетельствование на опьянение. Если он сразу откажется ехать на такое освидетельствование, то зафиксируйте это в своем направлении. К примеру, напишите: «От освидетельствования отказался». Пусть распишутся два свидетеля. А если работник не захочет проходить освидетельствование позднее, на этапе посещения врача-нарколога, то последний сам внесет запись об этом в акт по итогам освидетельствования.\n\nИ в том и в другом случае у вас есть доказательство того, что вы предприняли все, чтобы установить, трезв был пострадавший или нет.",{},{},[166],{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":40,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":13},45903,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":37,"avatarUrl":159,"groupBadge":169},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Задача №2: В филиале «Н» действует порядок доставки сотрудников служебным транспортом на работу и с работы. Бухгалтер Пономарева, направляясь на остановку служебного транспорта, стала жертвой наезда служебного автотранспорта филиала. Является ли данное происшествие производственной травмой?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласно 227 статьи Трудового кодекса Российской Федерации\u003Cbr>\u003Cbr>о несчастных случаях подлежащих расследованию и учету,\u003Cbr>\u003Cbr>подлежат случаи, произошедшие с работниками при исполнении ими трудовых обязанностей, участвующих в производственной деятельности на территории работодателя, либо при следовании к месту выполнения работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем в течение рабочего времени.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ст 91 ТК РФ «о рабочем времени»\u003Cbr>\u003Cbr>Рабочее время, это время, в течение которого, работник, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности.\u003Cbr>\u003Cbr>Другими словами, рабочее время это, как пример, с 9-00 до 18-00, за исключением перерыва на обед.\u003Cbr>\u003Cbr>Основываясь на вышеизложенном, произошедшая с бухгалтером ситуация не может являться травмой на производстве. Так как произошла за пределами организации и в не рабочее время.\u003Cbr>\u003Cbr>Данное происшествие, необходимо квалифицировать как дорожно-транспортное происшествие с пострадавшим в рамках административного производства с обращением в ГАИ.\u003Cbr>\u003Cbr>Всего Вам доброго.\u003C\u002Fp>","> Задача №2: В филиале «Н» действует порядок доставки сотрудников служебным транспортом на работу и с работы. Бухгалтер Пономарева, направляясь на остановку служебного транспорта, стала жертвой наезда служебного автотранспорта филиала. Является ли данное происшествие производственной травмой?\n\nСогласно 227 статьи Трудового кодекса Российской Федерации\nо несчастных случаях подлежащих расследованию и учету,\nподлежат случаи, произошедшие с работниками при исполнении ими трудовых обязанностей, участвующих в производственной деятельности на территории работодателя, либо при следовании к месту выполнения работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем в течение рабочего времени.\nСогласно ст 91 ТК РФ «о рабочем времени»\nРабочее время, это время, в течение которого, работник, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности.\nДругими словами, рабочее время это, как пример, с 9-00 до 18-00, за исключением перерыва на обед.\nОсновываясь на вышеизложенном, произошедшая с бухгалтером ситуация не может являться травмой на производстве. Так как произошла за пределами организации и в не рабочее время.\nДанное происшествие, необходимо квалифицировать как дорожно-транспортное происшествие с пострадавшим в рамках административного производства с обращением в ГАИ.\nВсего Вам доброго.",{},"2025-04-01T13:49:20+00:00",{"id":175,"number":20,"author":176,"date":146,"isSolution":19,"text":177,"rawContent":178,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":13,"comments":181,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":182},77316,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":37,"avatarUrl":145,"groupBadge":13},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Да\u003C\u002Fli>\u003Cli>Нет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Да\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Да\nНет\nДа",{},{},[],"2025-04-03T06:57:44+00:00",{"id":184,"number":21,"author":185,"date":15,"isSolution":19,"text":191,"rawContent":192,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":13,"comments":195,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},77441,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8475","487375457923250126","Евгений","ЕВ","#BE123C","\u003Cp>Почему на второй вопрос никто не смотрит со стороны служебного транспорта? Водитель то на развозке выполнял рабочие функции и в его рабочее время! И совершил наезд на маршруте (т.е. на рабочем месте), соответственно это тоже НС.\u003C\u002Fp> ","Почему на второй вопрос никто не смотрит со стороны служебного транспорта? Водитель то на развозке выполнял рабочие функции и в его рабочее время! И совершил наезд на маршруте (т.е. на рабочем месте), соответственно это тоже НС.",{},{},[196,204],{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":200,"text":201,"rawContent":202,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":203,"reactedEmoji":13},46119,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":58,"avatarUrl":87,"groupBadge":199},{"id":70,"name":89,"icon":90,"color":91},"6 апр. 2025 г.","\u003Cp>потому что сам он не пострадал, больничного листа нет. Нет больничного - нет НС. Это ДТП.\u003C\u002Fp>","потому что сам он не пострадал, больничного листа нет. Нет больничного - нет НС. Это ДТП.",{},{"id":205,"parentId":13,"author":206,"date":208,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":211,"reactedEmoji":13},46142,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":207},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"7 апр. 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> вопрос звучит так:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Является ли данное происшествие производственной травмой?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","@reutova_juliya вопрос звучит так:\n\n> Является ли данное происшествие производственной травмой?",{}]