[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15859":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15859,76913,"Требовать от подрядчика документы? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7897","13168726612964227484","Александр","АЛ","#0369A1",null,"27 мар. 2025 г.","28 мар. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"работа с подрядными организациями",false,5,6,0,549,"\u003Cp>Коллеги добрый вечер. Организация покупает модульный дом (контейнер). Устанавливать будет компания у которой покупаем. Прописали что по требованию можем запросить документы подтверждающие обучение по ОТ. Начинаются разногласия мол это не договор подряда и все дела. Но факт разгрузки и установки то прописан. Может без стропальщиков разгружать будут и что нибудь произойдёт. Как быть в данной ситуации? Можно сослаться на 656н примерный перечень.... Как в Ваших организациях?Может какое то положение, чек лист разработать? Просто проводят много работ и не слова в договорах про охрану труда.\u003C\u002Fp> ","Коллеги добрый вечер. Организация покупает модульный дом (контейнер). Устанавливать будет компания у которой покупаем. Прописали что по требованию можем запросить документы подтверждающие обучение по ОТ. Начинаются разногласия мол это не договор подряда и все дела. Но факт разгрузки и установки то прописан. Может без стропальщиков разгружать будут и что нибудь произойдёт. Как быть в данной ситуации? Можно сослаться на 656н примерный перечень.... Как в Ваших организациях?Может какое то положение, чек лист разработать? Просто проводят много работ и не слова в договорах про охрану труда.","2025-03-27T16:08:51+00:00","2025-03-28T06:54:56+00:00",[29,68,98,121,153],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},76914,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Вопрос нескромный, можно? А где вы прописали требование, что рабочие по установке вашего контейнера обязаны представить документы по их обучению?....В договоре поставки?...Если Вы прописали в разделе \"Права и обязанность сторон\" этого договора, и они свою подпись поставили, то можете и потребовать...Только, такие вопросы обычно заранее согласуются....Или прописали бы, допустим в разделе \"Ответственность сторон\", что поставщик несет полную ответственность за выполнение ОТ и обязан провести работы по разгрузке и установке обученными и т.д.......  Кстати, Вводный инструктаж с ними провели?.. А когда оформляется Акт-допуск, ГАРАНТ в этом году объяснял:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"24c15621-7c86-4564-b5f4-8fb773993bae\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">kogda-oformlyaetsya-akt-dopusk.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">77kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Вопрос нескромный, можно? А где вы прописали требование, что рабочие по установке вашего контейнера обязаны представить документы по их обучению?....В договоре поставки?...Если Вы прописали в разделе \"Права и обязанность сторон\" этого договора, и они свою подпись поставили, то можете и потребовать...Только, такие вопросы обычно заранее согласуются....Или прописали бы, допустим в разделе \"Ответственность сторон\", что поставщик несет полную ответственность за выполнение ОТ и обязан провести работы по разгрузке и установке обученными и т.д.......  Кстати, Вводный инструктаж с ними провели?.. А когда оформляется Акт-допуск, ГАРАНТ в этом году объяснял: kogda-oformlyaetsya-akt-dopusk.pdf77kB",{},{},[48,54,61],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":13},45678,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ещё не привезли. Не провели. Как Вы говарите, привезли, выгрузили, собрали, зачем тогда инструктаж? Договор поставки включает в себя работы по установке, расчистке грунта.\u003C\u002Fp> ","Ещё не привезли. Не провели. Как Вы говарите, привезли, выгрузили, собрали, зачем тогда инструктаж? Договор поставки включает в себя работы по установке, расчистке грунта. ",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":13},45681,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":57},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Т.е. они выполняют Расчистку грунта - ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ.... Установку - МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ.... Так что вполне можете заключать Договор подряда — это договор гражданско-правового характера (ГПХ), который заключают до начала работ.... Глава 37 ГК РФ... Правда.... ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ: \"Земляные работы — это комплекс работ, выполняемых при строительстве грунтовых сооружений (земляных плотин, земляного полотна железных и автомобильных дорог и др.), устройстве оснований сооружений, планировке территорий под застройку. Они включают разработку грунта, его перемещение и укладку.......... Процесс укладки при необходимости может сопровождаться разравниванием и уплотнением грунта\".\u003C\u002Fp> ","Т.е. они выполняют Расчистку грунта - ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ.... Установку - МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ.... Так что вполне можете заключать Договор подряда — это договор гражданско-правового характера (ГПХ), который заключают до начала работ.... Глава 37 ГК РФ... Правда.... ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ: \"Земляные работы — это комплекс работ, выполняемых при строительстве грунтовых сооружений (земляных плотин, земляного полотна железных и автомобильных дорог и др.), устройстве оснований сооружений, планировке территорий под застройку. Они включают разработку грунта, его перемещение и укладку.......... Процесс укладки при необходимости может сопровождаться разравниванием и уплотнением грунта\". ",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":13},45682,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Но это уже очень глубоко, прям капитальное строительство))))\u003C\u002Fp> ","Спасибо. Но это уже очень глубоко, прям капитальное строительство)))) ",{},"2025-03-27T16:50:15+00:00",{"id":69,"number":70,"author":71,"date":14,"isSolution":19,"text":79,"rawContent":80,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":13,"comments":83,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":97},76916,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15859#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76913\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Площадку подготовьте и выделите ее Актом-допуском для производства работ на территории организации. Пусть там хоть на ушах ходят, главное, чтобы ваших работников там не было и ничего не повредили. Запросите копию приказа о назначении их прораба ответственным. Вводный проведите им.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-03-27\u002F1743097173-685600-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15859\u002F1) Площадку подготовьте и выделите ее Актом-допуском для производства работ на территории организации. Пусть там хоть на ушах ходят, главное, чтобы ваших работников там не было и ничего не повредили. Запросите копию приказа о назначении их прораба ответственным. Вводный проведите им.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-03-27\u002F1743097173-685600-image.png]",{},{},[84,90],{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":13},45687,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Светлана.\u003Cbr>\u003Cbr>Это я как понимаю акт с 833н. При таком Акте-Допуске, при НС мы как бы не причем? Территория отдана им в пользование груба говоря.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно не запрашивать не удостоверения ни чего? \u003Cbr>\u003Cbr>Это я имею ввиду вобще все работы, строительство, кап ремонт...?\u003C\u002Fp>","Светлана.\nЭто я как понимаю акт с 833н. При таком Акте-Допуске, при НС мы как бы не причем? Территория отдана им в пользование груба говоря.\nМожно не запрашивать не удостоверения ни чего? \nЭто я имею ввиду вобще все работы, строительство, кап ремонт...?",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":13},45761,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":93},{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Да.\u003C\u002Fp>","Да.",{},"2025-03-27T17:39:35+00:00",{"id":99,"number":100,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":109,"rawContent":110,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":13,"comments":113,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":120},76934,4,{"id":102,"username":103,"name":104,"initials":105,"color":106,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15859#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76913\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> согласен со Светланой Подберезиной: передать площадку по акту и пусть сами контролируют безопасность производства работ. Уверен, что там нет никакого обучения по ОТ. Обычная частная компания, производящая домики. А сборщики и не их могут быть вообще.\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15859\u002F1) согласен со Светланой Подберезиной: передать площадку по акту и пусть сами контролируют безопасность производства работ. Уверен, что там нет никакого обучения по ОТ. Обычная частная компания, производящая домики. А сборщики и не их могут быть вообще.",{},{},[114],{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},45683,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Звучит все вот так (поставка и монтаж модульного здания (далее – товар).)\u003Cbr>\u003Cbr>Монтаж товара включает в себя следующий минимальный перечень видов работ: электрика к линии эл.снабжения . уже как минимум медком должна наверное быть ну и сборка...\u003C\u002Fp> ","Звучит все вот так (поставка и монтаж модульного здания (далее – товар).)\nМонтаж товара включает в себя следующий минимальный перечень видов работ: электрика к линии эл.снабжения . уже как минимум медком должна наверное быть ну и сборка... ",{},"2025-03-28T05:03:03+00:00",{"id":122,"number":20,"author":123,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":13,"comments":132,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":152},76940,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":75,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15859#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76913\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если у Вас хватит ресурса запросить все Приказы на ответственных за БПР+удостоверения, то конечно запрашивайте.\u003Cbr>\u003Cbr>Если нет, выполните минимум, это Акт-допуск и вводный или список сотрудников от них.\u003Cbr>\u003Cbr>И в акте прописываете, что допуск к работе квалифицированных сотрудников, ответственный Подрядчик.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и допом если форма договора на поставку Ваша, то внести туда изменения в части обязанности Подрядчика.\u003Cbr>\u003Cbr>,что он за свой счет и своими силами обеспечивать все требования ОТ,ПБ, и т.д)\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15859\u002F1) \n\nЕсли у Вас хватит ресурса запросить все Приказы на ответственных за БПР+удостоверения, то конечно запрашивайте.\n\nЕсли нет, выполните минимум, это Акт-допуск и вводный или список сотрудников от них.\n\nИ в акте прописываете, что допуск к работе квалифицированных сотрудников, ответственный Подрядчик.\n\nНу и допом если форма договора на поставку Ваша, то внести туда изменения в части обязанности Подрядчика.\n\n,что он за свой счет и своими силами обеспечивать все требования ОТ,ПБ, и т.д)",{},{},[133,139,146],{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":138,"reactedEmoji":13},45695,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Акт допуск мы сделаем. Но с другой стороны это же не оборудование.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя акт как я понимаю может быть любого образца , главное чтоб прописана были границы земельных участков...\u003C\u002Fp>","Акт допуск мы сделаем. Но с другой стороны это же не оборудование.\nХотя акт как я понимаю может быть любого образца , главное чтоб прописана были границы земельных участков...",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":15,"text":142,"rawContent":143,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":144,"userVote":22,"reactions":145,"reactedEmoji":13},45696,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":75,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7897\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Александр\u003C\u002Fa> какая разница оборудовании или нет, выделили ум участок для производства работ, согласно договора № 0000 в осях таких-то, я этой графе Акта, всегда пишу номер действующего договора.\u003C\u002Fp>","@13168726612964227484 какая разница оборудовании или нет, выделили ум участок для производства работ, согласно договора № 0000 в осях таких-то, я этой графе Акта, всегда пишу номер действующего договора.",1,{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":15,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":151,"reactedEmoji":13},45697,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо\u003C\u002Fp>","спасибо",{},"2025-03-28T06:01:00+00:00",{"id":154,"number":21,"author":155,"date":15,"isSolution":19,"text":163,"rawContent":164,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":13,"comments":167,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},76957,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":160,"avatarUrl":161,"groupBadge":162},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15859#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76913\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Соглашусь с коллегами - прописали в договоре, что все работы должны выполняться в соответствии с действующим законодательством РФ в области ОТ, и за все действия они сами и несут ответственность, передали им территорию по Акту-допуску  и пусть  они там работают.\u003Cbr>\u003Cbr> зачем себе искать работу, что то запрашивать , проверять? \u003Cbr>\u003Cbr>Пусть люди работают, а если, что то там произойдёт, то это на их совести.\u003C\u002Fp> ","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15859\u002F1) Соглашусь с коллегами - прописали в договоре, что все работы должны выполняться в соответствии с действующим законодательством РФ в области ОТ, и за все действия они сами и несут ответственность, передали им территорию по Акту-допуску  и пусть  они там работают.\n\n зачем себе искать работу, что то запрашивать , проверять? \n\nПусть люди работают, а если, что то там произойдёт, то это на их совести.",{},{},[]]