[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15845":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"lastPostNumber":15,"lastReadPostNumber":28,"hasNewMessages":24,"unreadCount":29,"views":30,"subscribersCount":15,"isSubscribed":24,"userVote":29,"votesCount":29,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"rawCreatedAt":33,"rawLastPostedAt":34,"answers":35},15845,76832,"Протокол, подписанный комиссией с ЭЦП?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","26 мар. 2025 г.","27 мар. 2025 г.","Охрана труда",[21,23],"обучение",false,true,76854,4,null,0,553,"\u003Cp>Добрый день! Помогите, пожалуйста разобраться в вопросе. Сотрудники организации обучаются по охране труда на платформе (дистанционно). Обучающая организация, после проверки знаний присылают протоколы проверки знаний в электронном виде с электронными подписями всех членов комиссии. Может ли , обучившийся сотрудник поставить \"живую\" подпись (не электронную) в этом протоколе, так как у сотрудника нет электронной подписи? Спасибо.\u003C\u002Fp>","Добрый день! Помогите, пожалуйста разобраться в вопросе. Сотрудники организации обучаются по охране труда на платформе (дистанционно). Обучающая организация, после проверки знаний присылают протоколы проверки знаний в электронном виде с электронными подписями всех членов комиссии. Может ли , обучившийся сотрудник поставить \"живую\" подпись (не электронную) в этом протоколе, так как у сотрудника нет электронной подписи? Спасибо.","2025-03-26T13:57:37+00:00","2025-03-27T06:54:36+00:00",[36,58,74,95],{"id":26,"number":27,"author":37,"date":20,"isSolution":25,"text":45,"rawContent":46,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":28,"comments":49,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":57},{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":44},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15845#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76832\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Отношения в области использования электронных подписей регулируются Федеральным законом от 06.04.2011 № 63-ФЗ \"Об электронной подписи\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно пп.1 статьи 2 Федерального закона № 63-ФЗ электронная подпись - информация в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пунктом 11 статьи 2 Федерального закона № 63-ФЗ установлено, что участники электронного взаимодействия – лица, осуществляющие обмен информацией в электронной форме (государственные органы, органы местного самоуправления, организации, индивидуальные предприниматели, а также граждане).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В силу п.1 статьи 6 Федерального закона № 63-ФЗ информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Электронный документ, подписанный электронной подписью, является оригиналом только в электронной форме\u003C\u002Fstrong> (непосредственно электронная подпись и присоединенная подписываемая информация в электронной форме). \u003Cstrong>Распечатанный на бумажном носителе электронный документ, будет являться только копией оригинального электронного документа и требует заверения в установленной форме, то есть собственноручно выполненной подписью.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, если первичный документ, полученный от поставщика по ЭДО и подписанный электронной подписью, будет распечатан покупателем и заверен \"живыми\" подписью и печатью покупателя, такой документ не может являться достоверным документом с точки зрения контролирующих органов.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15845\u002F1) Отношения в области использования электронных подписей регулируются Федеральным законом от 06.04.2011 № 63-ФЗ \"Об электронной подписи\".\n\nСогласно пп.1 статьи 2 Федерального закона № 63-ФЗ электронная подпись - информация в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию.\n\nПунктом 11 статьи 2 Федерального закона № 63-ФЗ установлено, что участники электронного взаимодействия – лица, осуществляющие обмен информацией в электронной форме (государственные органы, органы местного самоуправления, организации, индивидуальные предприниматели, а также граждане).\n\nВ силу п.1 статьи 6 Федерального закона № 63-ФЗ информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.\n\n**Электронный документ, подписанный электронной подписью, является оригиналом только в электронной форме** (непосредственно электронная подпись и присоединенная подписываемая информация в электронной форме). **Распечатанный на бумажном носителе электронный документ, будет являться только копией оригинального электронного документа и требует заверения в установленной форме, то есть собственноручно выполненной подписью.**\n\nТаким образом, если первичный документ, полученный от поставщика по ЭДО и подписанный электронной подписью, будет распечатан покупателем и заверен \"живыми\" подписью и печатью покупателя, такой документ не может являться достоверным документом с точки зрения контролирующих органов.",{},{},[50],{"id":51,"parentId":28,"author":52,"date":20,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":29,"reactions":56,"reactedEmoji":28},45643,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":53},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>Еще:\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с п.91, п.93 Правил утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"91\">\u003Cli>\u003Cp>...Протокол проверки знания требований охраны труда работников может быть оформлен \u003Cstrong>на бумажном носителе ИЛИ в электронном виде\u003C\u002Fstrong> и является свидетельством того, что работник прошел соответствующее обучение по охране труда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Протокол проверки знания требований охраны труда работников подписывается председателем (заместителем председателя) и членами комиссии по проверке знания требований охраны труда. Допускается возможность ведения протокола проверки знания требований охраны труда работников в электронном виде с использованием электронной подписи или любого другого способа, позволяющего идентифицировать личность работника, в соответствии с законодательством Российской Федерации.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Т.е. либо в электронном виде и подписи комиссии, и подписи прошедших обучение и проверку знаний, Либо в бумажном виде с \"живыми\" подписями.\u003C\u002Fp>","Спасибо!\nЕще:\nВ соответствии с п.91, п.93 Правил утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464:\n\n91. ...Протокол проверки знания требований охраны труда работников может быть оформлен **на бумажном носителе ИЛИ в электронном виде** и является свидетельством того, что работник прошел соответствующее обучение по охране труда\n\n93. Протокол проверки знания требований охраны труда работников подписывается председателем (заместителем председателя) и членами комиссии по проверке знания требований охраны труда. Допускается возможность ведения протокола проверки знания требований охраны труда работников в электронном виде с использованием электронной подписи или любого другого способа, позволяющего идентифицировать личность работника, в соответствии с законодательством Российской Федерации.\n\nТ.е. либо в электронном виде и подписи комиссии, и подписи прошедших обучение и проверку знаний, Либо в бумажном виде с \"живыми\" подписями.\n\n\n\n",{},"2025-03-27T04:04:04+00:00",{"id":59,"number":60,"author":61,"date":19,"isSolution":24,"text":68,"rawContent":69,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":70,"reactionUsers":71,"reactedEmoji":28,"comments":72,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":73},76836,2,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":28},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15845#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76832\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Может ли , обучившийся сотрудник поставить \"живую\" подпись (не электронную) в этом протоколе\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>думаю что может, в  63-ФЗ6 от апреля 2011 г. я не нашла противоречий\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15845\u002F1) Может ли , обучившийся сотрудник поставить \"живую\" подпись (не электронную) в этом протоколе\n\nдумаю что может, в  63-ФЗ6 от апреля 2011 г. я не нашла противоречий\n\nСтатья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью",{},{},[],"2025-03-26T14:42:07+00:00",{"id":75,"number":76,"author":77,"date":20,"isSolution":24,"text":89,"rawContent":90,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":28,"comments":93,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":94},76850,3,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":85,"name":86,"icon":87,"color":88},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15845#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76832\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я считаю, что если нельзя использовать ЭЦП для инструктажа, то нельзя всем. Пусть почтой присылают оригинал.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ Статья 22.1. Электронный документооборот в сфере трудовых отношений\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>Положения настоящей статьи и статей 22.2 и 22.3 настоящего Кодекса не применяются в отношении ... \u003Cstrong>документов\u003C\u002Fstrong>, подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда, в том числе лично подписываемых работником.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть не \"работникам запрещается\", а \"в отношении документов\"\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15845\u002F1) Я считаю, что если нельзя использовать ЭЦП для инструктажа, то нельзя всем. Пусть почтой присылают оригинал.\n\nТК РФ Статья 22.1. Электронный документооборот в сфере трудовых отношений\n\n...\n\nПоложения настоящей статьи и статей 22.2 и 22.3 настоящего Кодекса не применяются в отношении ... **документов**, подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда, в том числе лично подписываемых работником.\n\nТо есть не \"работникам запрещается\", а \"в отношении документов\"",{},{},[],"2025-03-27T01:18:23+00:00",{"id":96,"number":15,"author":97,"date":20,"isSolution":24,"text":104,"rawContent":105,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":28,"comments":108,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":34},76879,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":28},"7650","9940499693778219468","Анна","АН","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FUkHtfH3IauJxqq5q.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15845#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76850\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15845#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76832\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15845#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"76854\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Девчата, спасибо большое за нормативку! Вроде бы всё ясно, но четкого понимания все равно нет((((\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому с УЦ сошлись на мнении, что сначала они присылают мне сканы протоколов, а один раз в месяц почтой отправляют оригиналы протоколов с \"живыми\" подписями, а я уже по месту подписываю у обучающихся.\u003C\u002Fp>  ","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15845\u002F3) \n\n[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15845\u002F1) \n\n[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15845\u002F4) \n\nДевчата, спасибо большое за нормативку! Вроде бы всё ясно, но четкого понимания все равно нет((((\n\nПоэтому с УЦ сошлись на мнении, что сначала они присылают мне сканы протоколов, а один раз в месяц почтой отправляют оригиналы протоколов с \"живыми\" подписями, а я уже по месту подписываю у обучающихся.",{},{},[]]