[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15823":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},15823,76750,"Обязательно ли включать профсоюз в комиссию по проверке знаний?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"26 мар. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,76841,3,4,0,475,"\u003Cp>Собственно вопрос уже указан в заголовке темы:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Обязательно ли включать профсоюз (или его аналог) в комиссию по проверке знаний?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если читать 2464, пункт 73:\u003Cbr>\u003Cbr>В состав комиссий по проверке знания требований охраны труда у работодателя, в том числе по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты, по вопросам охраны труда, \u003Cstrong>могут включаться\u003C\u002Fstrong> (а значит если не захотим, могут и не включаться) всякие разные человеки.\u003Cbr>\u003Cbr>Также в состав комиссии включаются \u003Cstrong>по согласованию представители выборного профсоюзного органа\u003C\u002Fstrong>, либо их аналоги...\u003C\u002Fp>\u003Cp>А что значит по согласованию?\u003Cbr>\u003Cbr>Ну допустим мы не захотели c ними этот момент согласовывать (никакой локальной бумаги на эту тему вообще не сделали).\u003Cbr>\u003Cbr>Это что является нарушением?\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если взять к примеру аккредитованный внутренний УЦ который помимо обучения своих сотрудников оказывает услуги по обучению другим (смежным) предприятиям, им что тоже надо профсоюзников (или их аналогов) в свою комиссию включать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну вот нет желания обучать с тестированием через ЕИСОТ тех кто по факту будет просто числится в комиссии (для количества) ну или в самом крайнем случае подпись в протоколе поставят.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Лично я, не разу не видел профсоюзника который бы реально участвовал в работе комиссии по проверке знаний.\u003C\u002Fp>","Собственно вопрос уже указан в заголовке темы:\n\n**Обязательно ли включать профсоюз (или его аналог) в комиссию по проверке знаний?**\n\nЕсли читать 2464, пункт 73:\n\nВ состав комиссий по проверке знания требований охраны труда у работодателя, в том числе по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты, по вопросам охраны труда, **могут включаться** (а значит если не захотим, могут и не включаться) всякие разные человеки.\n\nТакже в состав комиссии включаются **по согласованию представители выборного профсоюзного органа**, либо их аналоги...\n\nА что значит по согласованию?\n\nНу допустим мы не захотели c ними этот момент согласовывать (никакой локальной бумаги на эту тему вообще не сделали).\n\nЭто что является нарушением?\n\nА если взять к примеру аккредитованный внутренний УЦ который помимо обучения своих сотрудников оказывает услуги по обучению другим (смежным) предприятиям, им что тоже надо профсоюзников (или их аналогов) в свою комиссию включать?\n\nНу вот нет желания обучать с тестированием через ЕИСОТ тех кто по факту будет просто числится в комиссии (для количества) ну или в самом крайнем случае подпись в протоколе поставят.\n\nЛично я, не разу не видел профсоюзника который бы реально участвовал в работе комиссии по проверке знаний.","2025-03-26T03:25:43+00:00","2025-03-26T15:57:22+00:00",[31,63,80],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1). Согласно пунктам 72 и 73 Порядка обучения №2464, представителей профсоюза и уполномоченных по охране труда включают в состав комиссии ПО СОГЛАСОВАНИЮ..... 2). При этом работодатель не обязан включать представителей профсоюза, если это не предусмотрено коллективным договором, ЛНА.... 3). Порядок работы комиссии и её состав утверждают ЛНА работодателя с учётом мнения профсоюза..... ПО СОГЛАСОВАНИЮ обозначает, что перед тем, как разрабатывать Приказ об обучении.... о комиссии.... (в какой приказ комиссию всунете).... вы должны подойти к главе профсоюза и спросить у него, всовывать ли уполномоченных по ОТ, или его зама (если он есть) в состав комиссии... Он естественно согласится и согласуете, кого включать по лицам, с учетом их умственных способностей - им же ещё обучаться ОТ и пр.... А потом проект приказа согласуете с главой профсоюза......... Конечно, всё решает СОТ ( в лице руководителя организации).... Но, если вы профсоюзников не всунете, приказ же все-равно с профбоссом согласовывать, а реакция может быть самая разнообразная.... Ведь так? Поэтому лучше с ним заранее согласовать (УВЯЗАТЬ, СОСТЫКОВАТЬ, УТРЯСТИ...как хотите обзовите) этот вопрос....\u003C\u002Fp> ","1). Согласно пунктам 72 и 73 Порядка обучения №2464, представителей профсоюза и уполномоченных по охране труда включают в состав комиссии ПО СОГЛАСОВАНИЮ..... 2). При этом работодатель не обязан включать представителей профсоюза, если это не предусмотрено коллективным договором, ЛНА.... 3). Порядок работы комиссии и её состав утверждают ЛНА работодателя с учётом мнения профсоюза..... ПО СОГЛАСОВАНИЮ обозначает, что перед тем, как разрабатывать Приказ об обучении.... о комиссии.... (в какой приказ комиссию всунете).... вы должны подойти к главе профсоюза и спросить у него, всовывать ли уполномоченных по ОТ, или его зама (если он есть) в состав комиссии... Он естественно согласится и согласуете, кого включать по лицам, с учетом их умственных способностей - им же ещё обучаться ОТ и пр.... А потом проект приказа согласуете с главой профсоюза......... Конечно, всё решает СОТ ( в лице руководителя организации).... Но, если вы профсоюзников не всунете, приказ же все-равно с профбоссом согласовывать, а реакция может быть самая разнообразная.... Ведь так? Поэтому лучше с ним заранее согласовать (УВЯЗАТЬ, СОСТЫКОВАТЬ, УТРЯСТИ...как хотите обзовите) этот вопрос....",{},{},[48,55],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":54,"reactedEmoji":14},45624,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":51},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Получается, что согласуете два раза: устно - когда людей в приказ от профсоюза определяете, и письменно - подпись профбосса на проекте приказа....Только я у себя в приказе излагаю не \"ПО СОГЛАСОВАНИЮ\".... как-то не очень, а добавляю после должности: \"от профсоюзного комитета\" - у зама профбосса, или .....,уполномоченный по охране труда (которые установленным порядком избраны и приказом отданные).... Главное, чтобы количество комиссии было нечетным....\u003C\u002Fp>  ","Получается, что согласуете два раза: устно - когда людей в приказ от профсоюза определяете, и письменно - подпись профбосса на проекте приказа....Только я у себя в приказе излагаю не \"ПО СОГЛАСОВАНИЮ\".... как-то не очень, а добавляю после должности: \"от профсоюзного комитета\" - у зама профбосса, или .....,уполномоченный по охране труда (которые установленным порядком избраны и приказом отданные).... Главное, чтобы количество комиссии было нечетным....  ",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":15,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":24,"reactions":62,"reactedEmoji":14},45625,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":58},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А насчет: \"Лично я, ни разу не видел профсоюзника который бы реально участвовал в работе комиссии по проверке знаний\"..... Так и надо, с позиции СОТа, в комиссию всовывать адекватных людей, которые будут подписывать то, что нужно. И чтобы под ногами не путались. Это жизненные реалии, от которых никуда не деться...... И на проверках всегда отчитаетесь, что требования НПА соблюли, а это главное......\u003C\u002Fp> ","А насчет: \"Лично я, ни разу не видел профсоюзника который бы реально участвовал в работе комиссии по проверке знаний\"..... Так и надо, с позиции СОТа, в комиссию всовывать адекватных людей, которые будут подписывать то, что нужно. И чтобы под ногами не путались. Это жизненные реалии, от которых никуда не деться...... И на проверках всегда отчитаетесь, что требования НПА соблюли, а это главное...... ",1,{},{"id":64,"number":65,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":79},76773,2,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Работала в мед. организации, где есть профсоюз, в состав комиссии включен - уполномоченный по ОТ\u003C\u002Fp>","Работала в мед. организации, где есть профсоюз, в состав комиссии включен - уполномоченный по ОТ",{},{},[],"2025-03-26T06:20:02+00:00",{"id":81,"number":22,"author":82,"date":15,"isSolution":19,"text":89,"rawContent":90,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":14,"comments":93,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":94},76777,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":71,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В приказе о создании комиссии по проверке знаний так и пишете:\u003Cbr>\u003Cbr>председатель ППО (или уполномоченный ОТ) - член комиссии (по согласованию).\u003Cbr>\u003Cbr>У кого есть профсоюз включать нужно.\u003C\u002Fp>","В приказе о создании комиссии по проверке знаний так и пишете:\n\nпредседатель ППО (или уполномоченный ОТ) - член комиссии (по согласованию).\n\nУ кого есть профсоюз включать нужно.",{},{},[],"2025-03-26T06:26:27+00:00"]