[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15425":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},15425,75058,"Какой алкотестер купить для проверки работников собственными силами?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6719","22384260254067840896","Юлия","ЮЛ","#334155",null,"28 февр. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"медицинское освидетельствование",false,true,75099,5,585,6,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ситуация следующая:\u003Cbr>\u003Cbr>Был пойман пьяный на работе, освидетельствовать никак не смогли.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Руководство решило закупить алкотестеры. Используете ли вы их в работе? Какие модели покупали?\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день!\n\nСитуация следующая:\n\nБыл пойман пьяный на работе, освидетельствовать никак не смогли.\n\nРуководство решило закупить алкотестеры. Используете ли вы их в работе? Какие модели покупали?","2025-02-28T07:07:33+00:00","2025-02-28T14:57:32+00:00",[30,61,78,94,110],{"id":20,"number":23,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Если не захотите связываться с полицией и действовать, как May Day прописал, то ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ В ДАННОМ СЛУЧАЕ будет такой: При появлении сотрудника на работе в состоянии опьянения: 1) В обязательном порядке отстраните этого индивидуума от работы. 2). Начальник подразделения или кадровичка оформляет докладную записку на имя руководителя организации. В записке указываются признаки, по которым состояние работника расценивается как опьянение, например: неадекватное поведение,  несвязная речь, нарушения в координации движений, характерный запах алкоголя и т. п. Признаки опьянения перечислены в  пункте 6 приказа Минздрава России от 18 декабря 2015 г. № 933н, КОТОРЫЙ ВПОЛНЕ ЗАМЕНИТ АЛКОТЕСТЕР. 3). Далее работника направляют на медицинское освидетельствование в специализированную организацию, имеющую соответствующую лицензию.  4). По итогам освидетельствования выдают Акт.  Услуги по освидетельствованию медорганизации в общем случае оплачивает работодатель. Однако если факт опьянения подтвердится, данную сумму впоследствии можно взыскать с работника как прямой ущерб, нанесенный работодателю (ст. 238 ТК РФ). 5). Если это работник ОТКАЗАЛСЯ от прохождения освидетельствования (ст. 20 Закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ), то отказ зафиксируйте актом в произвольной форме. Если работник отказался от освидетельствования, то подтвердить факт опьянения поможет акт, составленный и без участия медиков. Правомерность такого подхода разъяснена в пункте 42 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2.  Или апелляционное определение Московского городского суда от 26 июля 2013 г. № 11-23617. Такой акт нужно составить непосредственно в день обнаружения сотрудника на работе в состоянии опьянения, иначе доказать этот факт будет невозможно. Акт подписывают не менее двух, а лучше трех человек. Предложите сотруднику, появившемуся в состоянии опьянения, представить свои объяснения в письменном виде. Несвязные формулировки, неразборчивый почерк, невнятно изложенные мысли могут стать дополнительным подтверждением, что сотрудник был пьян. После оформления всех документов, подтверждающих опьянение работника, процедура отстранения работника от работы происходит по общим правилам. Отстранение от работы в связи с появлением в состоянии опьянения оформляют только на один день. Если на следующий день сотрудник вновь появится в пьяном виде, то всю процедуру отстранения от работы придется провести повторно.... КСТАТИ:  Появление на работе в пьяном виде является грубым дисциплинарным проступком и считается достаточным основанием для увольнения (подп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). А сам порядок увольнения работника по такому основанию Ваши кадровички прекрасно знают.... А если этот пункт будет прописан в вашем Коллективном договоре, будет ваще хорошо....\u003C\u002Fp> ","Если не захотите связываться с полицией и действовать, как May Day прописал, то ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ В ДАННОМ СЛУЧАЕ будет такой: При появлении сотрудника на работе в состоянии опьянения: 1) В обязательном порядке отстраните этого индивидуума от работы. 2). Начальник подразделения или кадровичка оформляет докладную записку на имя руководителя организации. В записке указываются признаки, по которым состояние работника расценивается как опьянение, например: неадекватное поведение,  несвязная речь, нарушения в координации движений, характерный запах алкоголя и т. п. Признаки опьянения перечислены в  пункте 6 приказа Минздрава России от 18 декабря 2015 г. № 933н, КОТОРЫЙ ВПОЛНЕ ЗАМЕНИТ АЛКОТЕСТЕР. 3). Далее работника направляют на медицинское освидетельствование в специализированную организацию, имеющую соответствующую лицензию.  4). По итогам освидетельствования выдают Акт.  Услуги по освидетельствованию медорганизации в общем случае оплачивает работодатель. Однако если факт опьянения подтвердится, данную сумму впоследствии можно взыскать с работника как прямой ущерб, нанесенный работодателю (ст. 238 ТК РФ). 5). Если это работник ОТКАЗАЛСЯ от прохождения освидетельствования (ст. 20 Закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ), то отказ зафиксируйте актом в произвольной форме. Если работник отказался от освидетельствования, то подтвердить факт опьянения поможет акт, составленный и без участия медиков. Правомерность такого подхода разъяснена в пункте 42 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2.  Или апелляционное определение Московского городского суда от 26 июля 2013 г. № 11-23617. Такой акт нужно составить непосредственно в день обнаружения сотрудника на работе в состоянии опьянения, иначе доказать этот факт будет невозможно. Акт подписывают не менее двух, а лучше трех человек. Предложите сотруднику, появившемуся в состоянии опьянения, представить свои объяснения в письменном виде. Несвязные формулировки, неразборчивый почерк, невнятно изложенные мысли могут стать дополнительным подтверждением, что сотрудник был пьян. После оформления всех документов, подтверждающих опьянение работника, процедура отстранения работника от работы происходит по общим правилам. Отстранение от работы в связи с появлением в состоянии опьянения оформляют только на один день. Если на следующий день сотрудник вновь появится в пьяном виде, то всю процедуру отстранения от работы придется провести повторно.... КСТАТИ:  Появление на работе в пьяном виде является грубым дисциплинарным проступком и считается достаточным основанием для увольнения (подп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). А сам порядок увольнения работника по такому основанию Ваши кадровички прекрасно знают.... А если этот пункт будет прописан в вашем Коллективном договоре, будет ваще хорошо....",{},{},[47,54],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":53,"reactedEmoji":13},44171,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":50},{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>НЮАНСИК: Если работник отказывается подписывать акт? Работника необходимо ознакомить с актом под роспись. Но чаще всего пьяный сотрудник отказывается подписывать документ. Тогда работодателю в акте под всеми подписями следует сделать запись: «Работник Петров И. Г. отказался подписать акт, после чего содержание акта было зачитано ему вслух». Потом все свидетели опять ставят свои подписи. Если работник не отказывается ставить подпись, а просто не понимает, что от него требуется в силу своего состояния, то запись может выглядеть так: «Работник Петров И. Г. находится в состоянии, которое не позволяет ему понять, что от него требуется, поэтому ознакомить его с актом в день составления невозможно». После чего все члены комиссии опять расписываются. И вдогонку, может пригодится: \u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-02-28\u002F1740755123-124059-prikaz.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-02-28\u002F1740755130-63719-prikaz-1.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","НЮАНСИК: Если работник отказывается подписывать акт? Работника необходимо ознакомить с актом под роспись. Но чаще всего пьяный сотрудник отказывается подписывать документ. Тогда работодателю в акте под всеми подписями следует сделать запись: «Работник Петров И. Г. отказался подписать акт, после чего содержание акта было зачитано ему вслух». Потом все свидетели опять ставят свои подписи. Если работник не отказывается ставить подпись, а просто не понимает, что от него требуется в силу своего состояния, то запись может выглядеть так: «Работник Петров И. Г. находится в состоянии, которое не позволяет ему понять, что от него требуется, поэтому ознакомить его с актом в день составления невозможно». После чего все члены комиссии опять расписываются. И вдогонку, может пригодится: [upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-02-28\u002F1740755123-124059-prikaz.png]\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-02-28\u002F1740755130-63719-prikaz-1.png]\n",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":57,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":60,"reactedEmoji":13},44202,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3 мар. 2025 г.","\u003Cp>Спасибо за подробные разъяснения.\u003C\u002Fp>","Спасибо за подробные разъяснения.",{},{"id":62,"number":63,"author":64,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":77},75060,2,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Здесь обсуждалась юридическая сторона этого вопроса:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9742\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9742-imeet-li-pravo-spetsialist-po-ot-proveryat-rabochih-na-alkogol\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Здесь обсуждалась юридическая сторона этого вопроса:\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9742-imeet-li-pravo-spetsialist-po-ot-proveryat-rabochih-na-alkogol",{},{},[],"2025-02-28T07:16:12+00:00",{"id":79,"number":80,"author":81,"date":14,"isSolution":18,"text":88,"rawContent":89,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":13,"comments":92,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":93},75064,3,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":12,"avatarUrl":86,"groupBadge":87},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15425#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75058\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Никакой.\u003C\u002Fp> ","[Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15425\u002F1) Никакой.",{},{},[],"2025-02-28T07:29:17+00:00",{"id":95,"number":96,"author":97,"date":14,"isSolution":18,"text":104,"rawContent":105,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":109},75070,4,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"8349","22605157701743306491","Трудичка","ТР","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FEACQ2z69zYCMBUMm.png","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-02-28\u002F1740731013-157645-alko.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2025-02-28\u002F1740731013-157645-alko.png]",{},{},[],"2025-02-28T08:23:39+00:00",{"id":111,"number":21,"author":112,"date":14,"isSolution":18,"text":120,"rawContent":121,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":125},75073,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":21,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15425#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75058\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Никаким алкотестером вы не можете себе позволить освидетельствовать работника.  Будь он роскошный и поверенный или за пол копейки с алиэкспресса.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Акт о том, что этот работник находился в состоянии алкогольного опьянения - это тоже мусор. Потому что все в этом акте \"заинтересованные лица\" и для суда он тоже никому не интересен.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Единственное рабочее решение\u003C\u002Fstrong> - это позвонить в полицию и сказать этот работник буянит и угрожает расправой. Приедет полиция. Пишите заявление. Его увезут в отделение и отказ работника от освидетельствования в полиции автоматически приравнивается к алкогольному опьянению. В отличии от вашего местного освидетельствования. \u003Cbr>\u003Cbr>Потом можете смело увольнять работника по статье и вообще забыть про него.\u003C\u002Fp> ","[Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15425\u002F1) \n\nНикаким алкотестером вы не можете себе позволить освидетельствовать работника.  Будь он роскошный и поверенный или за пол копейки с алиэкспресса.\n\nАкт о том, что этот работник находился в состоянии алкогольного опьянения - это тоже мусор. Потому что все в этом акте \"заинтересованные лица\" и для суда он тоже никому не интересен.\n\n**Единственное рабочее решение** - это позвонить в полицию и сказать этот работник буянит и угрожает расправой. Приедет полиция. Пишите заявление. Его увезут в отделение и отказ работника от освидетельствования в полиции автоматически приравнивается к алкогольному опьянению. В отличии от вашего местного освидетельствования. \n\nПотом можете смело увольнять работника по статье и вообще забыть про него.",{},{},[],"2025-02-28T08:37:12+00:00"]