[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15415":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},15415,75015,"работа на высоте которая есть но ее нет?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4358","6830647881493059183","марина","МА","#BE123C",null,"27 февр. 2025 г.","6 мар. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"работы на высоте",false,5,600,6,0,"\u003Cp>Здравствуйте\u003Cbr>\u003Cbr>Ситуация\u003Cbr>\u003Cbr>В организации есть сантехник, рабочий по зданию.\u003Cbr>\u003Cbr>Работали они работали на земле или с маленькой стремянки до 1.8  и тут с новым гл. инженером и с новыми лесами , стремяяяянкой им определяется работа от 1.8м\u003Cbr>\u003Cbr>Должностных нет, трудовые функции в трудовом : коротко  текущий ремонт того то.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кадры встали в позу никаких направлений на медосмотр и вообще у нас нет работ на высоте  у них в трудовых функциях и нигде. А наверх  они сами по своему желанию поднимаются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И все счастливы кроме сота.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопросы которые крутятся в голове, да и вообще что тут можно сделать (сбегать не вариант...):\u003Cbr>\u003Cbr>1,  вот работник приходит устраиваться на работу где кроме опр прописывается что у него есть работы на высоте.   Как это вообще оформляется.  В соут  все лестницы, леса итд прописывают в пункте оборудование или как.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Если никто не хочет показывать работы на высоте что соту делать?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Здравствуйте\n\nСитуация\n\nВ организации есть сантехник, рабочий по зданию.\n\nРаботали они работали на земле или с маленькой стремянки до 1.8  и тут с новым гл. инженером и с новыми лесами , стремяяяянкой им определяется работа от 1.8м\n\nДолжностных нет, трудовые функции в трудовом : коротко  текущий ремонт того то.\n\nКадры встали в позу никаких направлений на медосмотр и вообще у нас нет работ на высоте  у них в трудовых функциях и нигде. А наверх  они сами по своему желанию поднимаются.\n\nИ все счастливы кроме сота.\n\nВопросы которые крутятся в голове, да и вообще что тут можно сделать (сбегать не вариант...):\n\n1,  вот работник приходит устраиваться на работу где кроме опр прописывается что у него есть работы на высоте.   Как это вообще оформляется.  В соут  все лестницы, леса итд прописывают в пункте оборудование или как.\nЕсли никто не хочет показывать работы на высоте что соту делать?",[27,67,83,116,137],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":19},75022,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Вообще-то, при проведении специальной оценки условий труда обязательно должны учитываться все факторы, влияющие на безопасность работников. Работы на высоте относятся к категории повышенного риска и должны быть отражены в карте СОУТ, так как это влияет на оценку условий труда и определение мероприятий по охране труда. А в Картах профрисков прописано? .... А если кадровички уперлись и не хотят в Трудовой договор или Должинструкцию всовывать работы на высоте..... Вы Положение о СУОТ давно меняли? Распишите сие мероприятие в этом Положении......Если у вас юристов нет, то вряд ли кто будет его читать, кроме Вас.... А когда его приказом утвердите, у вас появится законное право потребовать у кадровичек учитывать Ваши рекомендации..... Тем более, что согласно п.4 Приложения к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. N 782н \"......Работы, отнесенные работодателем к работам на высоте, должны быть учтены в локальных документах СУОТ\".....  Да и доработать Карты профрисков желательно, раз в ходе СОУТ не отметили....\u003C\u002Fp>","Вообще-то, при проведении специальной оценки условий труда обязательно должны учитываться все факторы, влияющие на безопасность работников. Работы на высоте относятся к категории повышенного риска и должны быть отражены в карте СОУТ, так как это влияет на оценку условий труда и определение мероприятий по охране труда. А в Картах профрисков прописано? .... А если кадровички уперлись и не хотят в Трудовой договор или Должинструкцию всовывать работы на высоте..... Вы Положение о СУОТ давно меняли? Распишите сие мероприятие в этом Положении......Если у вас юристов нет, то вряд ли кто будет его читать, кроме Вас.... А когда его приказом утвердите, у вас появится законное право потребовать у кадровичек учитывать Ваши рекомендации..... Тем более, что согласно п.4 Приложения к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. N 782н \"......Работы, отнесенные работодателем к работам на высоте, должны быть учтены в локальных документах СУОТ\".....  Да и доработать Карты профрисков желательно, раз в ходе СОУТ не отметили....",{},{},[46,60],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":58,"userVote":23,"reactions":59,"reactedEmoji":13},44108,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":55},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>ПОТРВ требует, чтобы при проведении ОПР был учтён риск падения с высоты. Поэтому, если высота есть, а ее как бы нет, то это никак не поможет при \"залёте\". Укажут переделать ОПР. Вменят нарушения требований охраны труда при работе на высоте. Так как в случае НС по факту высота есть. Значит работодатель не выполнил требования трудового законодательства. Даже если при этом работник трижды виноват. СОТа тоже подтянут. Поэтому лучше оформить, обучить и выдать. Там, если чо произойдет, то вина непосредственного руководителя, вплоть до уголовки. Юрлицо - административка. Редко но юриков подтягивают под УК. Если совсем ничего не делать, то скажите, что тогда точно сделают уголовником. Щас это в тренде. На себя берите поменьше - вы СОТ,с вас помощь и надзор. Никакой ответственности в приказах за безопасное выполнение работ. Тьфу-тьфу..\u003C\u002Fp>","ПОТРВ требует, чтобы при проведении ОПР был учтён риск падения с высоты. Поэтому, если высота есть, а ее как бы нет, то это никак не поможет при \"залёте\". Укажут переделать ОПР. Вменят нарушения требований охраны труда при работе на высоте. Так как в случае НС по факту высота есть. Значит работодатель не выполнил требования трудового законодательства. Даже если при этом работник трижды виноват. СОТа тоже подтянут. Поэтому лучше оформить, обучить и выдать. Там, если чо произойдет, то вина непосредственного руководителя, вплоть до уголовки. Юрлицо - административка. Редко но юриков подтягивают под УК. Если совсем ничего не делать, то скажите, что тогда точно сделают уголовником. Щас это в тренде. На себя берите поменьше - вы СОТ,с вас помощь и надзор. Никакой ответственности в приказах за безопасное выполнение работ. Тьфу-тьфу..",4,{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":66,"reactedEmoji":13},44109,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":63},{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Эт точно... Наши руководители задним умом крепки, как говорится...\u003C\u002Fp>","Эт точно... Наши руководители задним умом крепки, как говорится...",{},{"id":68,"number":69,"author":70,"date":77,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":19},75090,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","28 февр. 2025 г.","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15415#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75015\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если никто не хочет показывать работы на высоте что соту делать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>1.Зафиксировать это где-то на бумаге или в эл. почте)\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Издайте приказ о МО, включите туда п.6.1, п 29н)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15415\u002F1) Если никто не хочет показывать работы на высоте что соту делать?\n\n1.Зафиксировать это где-то на бумаге или в эл. почте)\nИздайте приказ о МО, включите туда п.6.1, п 29н)",{},{},[],{"id":84,"number":58,"author":85,"date":96,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":19},75128,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":75,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":92,"name":93,"icon":94,"color":95},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","3 мар. 2025 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15415#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75015\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если никто не хочет показывать работы на высоте что соту делать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Прежде, чем что-то делать, поговорите с руководством выше, чем кадры. Им понятно, что ничего не надо, они и ответственность не несут.\u003Cbr>\u003Cbr>Поговорите с директором, объясните риски и выслушайте, готов он нести ответственность или нет.\u003C\u002Fp>","[марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15415\u002F1) \n\nЕсли никто не хочет показывать работы на высоте что соту делать?\n\nПрежде, чем что-то делать, поговорите с руководством выше, чем кадры. Им понятно, что ничего не надо, они и ответственность не несут.\n\nПоговорите с директором, объясните риски и выслушайте, готов он нести ответственность или нет.",{},{},[102,109],{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":15,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":108,"reactedEmoji":13},44478,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":105},{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Так если СОТ не контролирует деятельность производственников, не организует обучение по высоте при наличии такой работы по факту, то кара ГИТ при расследовании возможного НС его не минует. Есть работы и нет обучение - приказ на запрет привлечения работника \"Петрова\" к выполнению работ на высоте. Ответственный - руководитель его подразделения, гражданин Сидоров. Дальше - контроль. Пришли на объект, \"Петров\" на высоте не работает - хорошо, быстренько оттуда уходим. Случилось НС - Сидоров, ты куда глядел? Ты же ознакомлен с приказом на запрет! Виновен. И пусть несёт дальше бремя наказания.\u003C\u002Fp> ","Так если СОТ не контролирует деятельность производственников, не организует обучение по высоте при наличии такой работы по факту, то кара ГИТ при расследовании возможного НС его не минует. Есть работы и нет обучение - приказ на запрет привлечения работника \"Петрова\" к выполнению работ на высоте. Ответственный - руководитель его подразделения, гражданин Сидоров. Дальше - контроль. Пришли на объект, \"Петров\" на высоте не работает - хорошо, быстренько оттуда уходим. Случилось НС - Сидоров, ты куда глядел? Ты же ознакомлен с приказом на запрет! Виновен. И пусть несёт дальше бремя наказания. ",{},{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":13},44479,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":75,"avatarUrl":90,"groupBadge":112},{"id":92,"name":93,"icon":94,"color":95},"\u003Cp>Если он знает, что есть СИЗы, есть работа, то да.\u003Cbr>\u003Cbr>Но работодатель может взять всё на себя (знаю таких, осознают риск изначально), хотя рискованно доверять.\u003Cbr>\u003Cbr>А ещё сама сталкивалась, когда это втихушку делают. То есть они прям осознавали, что надо от меня скрывать.\u003C\u002Fp>","Если он знает, что есть СИЗы, есть работа, то да.\nНо работодатель может взять всё на себя (знаю таких, осознают риск изначально), хотя рискованно доверять.\nА ещё сама сталкивалась, когда это втихушку делают. То есть они прям осознавали, что надо от меня скрывать.",{},{"id":117,"number":20,"author":118,"date":96,"isSolution":19,"text":126,"rawContent":127,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":128,"reactionUsers":129,"reactedEmoji":13,"comments":130,"isCommentsOpen":19},75136,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":123,"avatarUrl":124,"groupBadge":125},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15415#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"75015\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Согласна с коллегами.  Можно предпринять \"меры быстрого реагирования\". пока будите всех уговаривать, разговаривать, вносить изменения в  СУОТ, проводить СОУТ, ОПР, работники будут подвергаться риску падения с высоты.  Крайним можете оказаться ВЫ.\u003Cbr>\u003Cbr> По этому  при выявлении таких работ - просто тупо приостановите эти работы.  Основание: работники не прошли соответствующее обучение и не прошли МО по п. 6  раздела VI Приложения к приказу 29н. Просто оформляете предписание в 2 экземплярах. Выдаёте руководителю работ. Пусть на вашем распишется.\u003Cbr>\u003Cbr>А так же вот прямо сегодня написать служебную записку на имя генерального директора с  описанием всей ситуации и всеми возможными рисками , и ответственностью.   То же самое в 2 х экземплярах и зарегистрировать через секретаря.\u003Cbr>\u003Cbr> И предписание и записку прячьте подальше себе в стол.  И спите спокойно.\u003C\u002Fp>","[марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15415\u002F1)  Согласна с коллегами.  Можно предпринять \"меры быстрого реагирования\". пока будите всех уговаривать, разговаривать, вносить изменения в  СУОТ, проводить СОУТ, ОПР, работники будут подвергаться риску падения с высоты.  Крайним можете оказаться ВЫ.\n\n По этому  при выявлении таких работ - просто тупо приостановите эти работы.  Основание: работники не прошли соответствующее обучение и не прошли МО по п. 6  раздела VI Приложения к приказу 29н. Просто оформляете предписание в 2 экземплярах. Выдаёте руководителю работ. Пусть на вашем распишется.\n\nА так же вот прямо сегодня написать служебную записку на имя генерального директора с  описанием всей ситуации и всеми возможными рисками , и ответственностью.   То же самое в 2 х экземплярах и зарегистрировать через секретаря.\n\n И предписание и записку прячьте подальше себе в стол.  И спите спокойно.",{},{},[131],{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":96,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":136,"reactedEmoji":13},44242,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1325\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@c\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Получается если не согласятся на внесение видов работ в ДИ, ТД  то постоянно надо предписания оформлять...?\u003Cbr>\u003Cbr>Работы конечно никакие предписания не остановят(( если это от главных исходит\u003C\u002Fp>"," @azarenkova \nПолучается если не согласятся на внесение видов работ в ДИ, ТД  то постоянно надо предписания оформлять...?\nРаботы конечно никакие предписания не остановят(( если это от главных исходит\n\n",{},{"id":138,"number":22,"author":139,"date":15,"isSolution":19,"text":145,"rawContent":146,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":13,"comments":149,"isCommentsOpen":19},75468,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":53,"avatarUrl":144,"groupBadge":13},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Служебку на руководителя и в кадры, расписать штрафы, кадры отправляют на предварительный медосмотр, так что штраф будет им , а не специалисту, мои кадры всегда советуются  со мной по медосмотрам, кого и по каким пунктам отправлять\u003C\u002Fp> ","Служебку на руководителя и в кадры, расписать штрафы, кадры отправляют на предварительный медосмотр, так что штраф будет им , а не специалисту, мои кадры всегда советуются  со мной по медосмотрам, кого и по каким пунктам отправлять",{},{},[]]