[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15293":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},15293,74496,"Стажеры и практиканты - медосмотры и ПО?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1",null,"20 февр. 2025 г.","21 февр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские осмотры",false,3,4,0,470,"\u003Cp>Коллеги, добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли направлять стажеров и практикантов на медосмотр и псих.освидетельствование, если договор заключен не с ними, а с их учебным заведением (университет), кто его должен оплачивать? Я направление выдала от нашей организации (школа), но оплатить мы вряд ли сможем, учитывая, что у нас договор не с ними. \u003Cbr>\u003Cbr>По факту предыдущих раз, они приносили только медкнижку, которую делали за свой счет, но без мед заключения.\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день.\n\nНужно ли направлять стажеров и практикантов на медосмотр и псих.освидетельствование, если договор заключен не с ними, а с их учебным заведением (университет), кто его должен оплачивать? Я направление выдала от нашей организации (школа), но оплатить мы вряд ли сможем, учитывая, что у нас договор не с ними. \n\nПо факту предыдущих раз, они приносили только медкнижку, которую делали за свой счет, но без мед заключения.","2025-02-20T13:00:39+00:00","2025-02-21T05:15:39+00:00",[29,56,81],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":55},74501,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Роструд когда-то считал, что медицинские осмотры проводятся за счет средств руководителя организации, где студенты проходят практику. Практиканты не являются работниками, однако относятся к лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя:   \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F14933?ysclid=m7dfpy06m9164625129\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F14933?ysclid=m7dfpy06m9164625129\u003C\u002Fa>  Хотя были мысли экспертов, что студенты уже должны приходить на практику \"готовыми к бою\"..... Есть ещё приказ Миннауки от 5 августа 2020 года N 885\u002F390 \"О практической подготовке обучающихся\", в котором в пункте 13 тоже ничего конкретного....  Были ещё письма Минтруда и Минфинансов, тоже ни о чем.....Так что, может лучше это в Договоре прописать.....\u003C\u002Fp>","Роструд когда-то считал, что медицинские осмотры проводятся за счет средств руководителя организации, где студенты проходят практику. Практиканты не являются работниками, однако относятся к лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя:   [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F14933?ysclid=m7dfpy06m9164625129](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F14933?ysclid=m7dfpy06m9164625129)  Хотя были мысли экспертов, что студенты уже должны приходить на практику \"готовыми к бою\"..... Есть ещё приказ Миннауки от 5 августа 2020 года N 885\u002F390 \"О практической подготовке обучающихся\", в котором в пункте 13 тоже ничего конкретного....  Были ещё письма Минтруда и Минфинансов, тоже ни о чем.....Так что, может лучше это в Договоре прописать.....",{},{},[49],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},43820,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо, прочитала.\u003Cbr>\u003Cbr>Мне кажется, тут Роструд маху дал (либо просто НА обновились, в частности, 2464). ИМХО, то, что практиканты участвуют в деятельности предприятия, имеет значение только по отношению к вводным инструктажам.\u003Cbr>\u003Cbr>А медосмотры, ПО и прочее - относится уже к работникам. Даже если практикант приступает к работе в организации, у него нет как такового рабочего места, и требования к работодателю в части МО на него не распространяются.\u003Cbr>\u003Cbr>А так да, противоречиво. \u003Cbr>\u003Cbr>Буду смотреть, что в договоре прописано.\u003C\u002Fp> ","Спасибо, прочитала.\nМне кажется, тут Роструд маху дал (либо просто НА обновились, в частности, 2464). ИМХО, то, что практиканты участвуют в деятельности предприятия, имеет значение только по отношению к вводным инструктажам.\nА медосмотры, ПО и прочее - относится уже к работникам. Даже если практикант приступает к работе в организации, у него нет как такового рабочего места, и требования к работодателю в части МО на него не распространяются.\nА так да, противоречиво. \nБуду смотреть, что в договоре прописано. ",{},"2025-02-20T14:28:33+00:00",{"id":57,"number":20,"author":58,"date":15,"isSolution":19,"text":69,"rawContent":70,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":13,"comments":73,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":80},74516,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":12,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15293#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74496\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> практика - это часть образовательной программы, а значит медосмотр - проблема обучающей организации. Вот здесь почитайте: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4445\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F4445-obucenie-praktikantov\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15293\u002F1) практика - это часть образовательной программы, а значит медосмотр - проблема обучающей организации. Вот здесь почитайте: https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F4445-obucenie-praktikantov",{},{},[74],{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},43818,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я согласна, но там похоже студент сам попросил его на практику к нам направить, поэтому универ тоже не захотел связываться с направлениями и оплатами медосмотров (опять же, с их стороны я тоже не представляю, из какого они бюджета деньги на МО студентов возьмут, если по законодательству обязаны обеспечить МО только своим работникам. \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо за ссылку, почитала.\u003C\u002Fp> ","Я согласна, но там похоже студент сам попросил его на практику к нам направить, поэтому универ тоже не захотел связываться с направлениями и оплатами медосмотров (опять же, с их стороны я тоже не представляю, из какого они бюджета деньги на МО студентов возьмут, если по законодательству обязаны обеспечить МО только своим работникам. \nСпасибо за ссылку, почитала. ",{},"2025-02-21T02:39:59+00:00",{"id":82,"number":21,"author":83,"date":15,"isSolution":19,"text":89,"rawContent":90,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":13,"comments":93,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},74525,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Когда я еще сама училась, нам институт выдавал вместе с направлением на практику направление на мед. осмотр. Проходили мед.осмотр там, где указал институт, а потом с мед.заключением и направлением на практику ехали на место практики\u003C\u002Fp>","Когда я еще сама училась, нам институт выдавал вместе с направлением на практику направление на мед. осмотр. Проходили мед.осмотр там, где указал институт, а потом с мед.заключением и направлением на практику ехали на место практики",{},{},[94,100,106],{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":15,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":13},43776,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>но те студенты, которые были на оплачиваемой практике (заключали трудовой договор с организацией) получали направление от организации, где была практика.\u003C\u002Fp> ","но те студенты, которые были на оплачиваемой практике (заключали трудовой договор с организацией) получали направление от организации, где была практика.\n ",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":15,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":13},43817,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> Спасибо, я поэтому у себя первым делом уточнила, с кем у них договор. Договор у нас с университетом, они были предупреждены о том, что студенты должны пройти медосмотр, но направления им по факту не дали, я давала от нашей организации. Теперь расхлебываю, т.к. в итоге студент поехал в какой то левый медцентр ,с него там взяли деньги \"за медкнижку\", без заключения, без полного проф.осмотра. Я разбиралась с ними, но они настаивали, что студент не предъявил направление (хотя я ему высылала). \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и мне сказали на работе, пусть работает по медкнижке. И уж ни про какое ПО речи не идет, т.к студент и за него должен был сам платить.\u003Cbr>\u003Cbr>Непонятно только, зачем ко мне тогда обращались, если сами все решили...а я понимаю, что это неправильно - допуск к работе без МЗ, чувствую себя нарушителем.\u003C\u002Fp> ","@10651919161404061481 Спасибо, я поэтому у себя первым делом уточнила, с кем у них договор. Договор у нас с университетом, они были предупреждены о том, что студенты должны пройти медосмотр, но направления им по факту не дали, я давала от нашей организации. Теперь расхлебываю, т.к. в итоге студент поехал в какой то левый медцентр ,с него там взяли деньги \"за медкнижку\", без заключения, без полного проф.осмотра. Я разбиралась с ними, но они настаивали, что студент не предъявил направление (хотя я ему высылала). \nНу и мне сказали на работе, пусть работает по медкнижке. И уж ни про какое ПО речи не идет, т.к студент и за него должен был сам платить.\nНепонятно только, зачем ко мне тогда обращались, если сами все решили...а я понимаю, что это неправильно - допуск к работе без МЗ, чувствую себя нарушителем. ",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":109,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":13},43848,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"24 февр. 2025 г.","\u003Cp>если университет направляет на практику, которая предусматривает МО, то они сами должны отправлять. Просто если вы регулярно с каким-то вузом в этом плане взаимодействуете, вам нужно за ранее эти моменты обговорить. К вам же не просто так студентов направили. Обычно вуз составляет договора с организациями и именно в них направляет, а в этом договоре должна быть прописана необходимость прохождения мед.осмотра от вуза. ну или от вас, но за счет вуза\u003C\u002Fp>","если университет направляет на практику, которая предусматривает МО, то они сами должны отправлять. Просто если вы регулярно с каким-то вузом в этом плане взаимодействуете, вам нужно за ранее эти моменты обговорить. К вам же не просто так студентов направили. Обычно вуз составляет договора с организациями и именно в них направляет, а в этом договоре должна быть прописана необходимость прохождения мед.осмотра от вуза. ну или от вас, но за счет вуза",{}]