[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15264":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},15264,74363,"Какие необходимо проводить инструктажи подрядчикам (строительство)?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2762","10557588122755035705","Denzel","DE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FN8QDyfYTgONPhQu8.png",null,"19 февр. 2025 г.","20 февр. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,true,74446,6,7,0,726,"\u003Cp>Добрый день, коллеги.\u003Cbr>\u003Cbr>Много прочитал мнений на других ресурсах о \"заезженном\" вопросе по поводу видов инструктажей, но хотелось бы еще услышать мнение на данном сервисе.\u003Cbr>\u003Cbr>Итак...\u003Cbr>\u003Cbr>Мы (ООО Тюльпан) - строительная организация, которая выполняет работы на объекте. \u003Cbr>\u003Cbr>\"Выше\" нас - есть Генеральный Заказчик (ООО Ромашка) и Заказчик (ООО Лютик), соответственно, Договор подряда у нас есть с ООО Лютик.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Далее..\u003Cbr>\u003Cbr>Мы (ООО Тюльпан) заключили Договора на оказание услуг (высотные, фасадные, стяжка полов и т.д.) с самозанятыми и ИП.\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос:** какие виды инструктажей необходимо провести ООО Тюльпан для  \u003Cstrong>самозанятых\u003C\u002Fstrong> работников и для работников \u003Cstrong>ИП\u003C\u002Fstrong>? Как оформить проведение соответствующих **инструктажей?\u003C\u002Fp>\u003Cp>П.С. раннее, я делал так: для работников, принимающихся в ООО Тюльпан -были проведены все виды инструктажей, согласно Постановления 2464, а для самозанятых и работников ИП - разработал Памятку о нахождении работников на объекте и ознакамливал их в листе ознакомления (с выдачей \"на руки\" Памятки), дабы не прослеживались трудовые отношения. Верно ли я делал?\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги.\n\nМного прочитал мнений на других ресурсах о \"заезженном\" вопросе по поводу видов инструктажей, но хотелось бы еще услышать мнение на данном сервисе.\n\nИтак...\n\nМы (ООО Тюльпан) - строительная организация, которая выполняет работы на объекте. \n\n\"Выше\" нас - есть Генеральный Заказчик (ООО Ромашка) и Заказчик (ООО Лютик), соответственно, Договор подряда у нас есть с ООО Лютик.\n\nДалее..\n\nМы (ООО Тюльпан) заключили Договора на оказание услуг (высотные, фасадные, стяжка полов и т.д.) с самозанятыми и ИП.\n\nВопрос:** какие виды инструктажей необходимо провести ООО Тюльпан для  **самозанятых** работников и для работников **ИП**? Как оформить проведение соответствующих **инструктажей?\n\nП.С. раннее, я делал так: для работников, принимающихся в ООО Тюльпан -были проведены все виды инструктажей, согласно Постановления 2464, а для самозанятых и работников ИП - разработал Памятку о нахождении работников на объекте и ознакамливал их в листе ознакомления (с выдачей \"на руки\" Памятки), дабы не прослеживались трудовые отношения. Верно ли я делал?","2025-02-19T11:38:15+00:00","2025-02-20T13:09:04+00:00",[32,106,145,183,212,226],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":16,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":105},4,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15264#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Denzel\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>А как это у вас самозанятые выполняют работы повышенной опасности? Каким образом они могут работать по наряду-допуску без бригады? Или высотные ИП проводит?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вводный инструктаж не обязателен, но могут быть вопросы, знакомы ли пострадавший (а мы же сразу о плохом соломку подкладываем) с рисками на месте работ? Это не ОПО, где есть особенности производства, а стройка. Поэтому тут вообще не важно кто ему проведёт инструктаж: собственник, застройщик или подрядчик, которому передали территорию. Тут будет зависеть всё от того, что вы в своих договорах пропишете, так и будет правильно.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>какие виды инструктажей необходимо провести ООО Тюльпан для самозанятых работников и для работников ИП?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Никаких, кроме вводных. Всё остальное - признаки трудовых отношений.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Как оформить проведение соответствующих **инструктажей?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Соответственно, никак.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П.С. раннее, я делал так: для работников, принимающихся в ООО Тюльпан -были проведены все виды инструктажей, согласно Постановления 2464, а для самозанятых и работников ИП - разработал Памятку о нахождении работников на объекте и ознакамливал их в листе ознакомления (с выдачей \"на руки\" Памятки), дабы не прослеживались трудовые отношения. Верно ли я делал?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вполне допустимо. Считайте, что это и был вводный инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Здесь отвечала на некоторые вопросы \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Я – Подрядчик. Как мне работать с Заказчиком?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Denzel](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15264\u002F1) Здравствуйте!\n\nА как это у вас самозанятые выполняют работы повышенной опасности? Каким образом они могут работать по наряду-допуску без бригады? Или высотные ИП проводит?\n\nВводный инструктаж не обязателен, но могут быть вопросы, знакомы ли пострадавший (а мы же сразу о плохом соломку подкладываем) с рисками на месте работ? Это не ОПО, где есть особенности производства, а стройка. Поэтому тут вообще не важно кто ему проведёт инструктаж: собственник, застройщик или подрядчик, которому передали территорию. Тут будет зависеть всё от того, что вы в своих договорах пропишете, так и будет правильно.\n\nкакие виды инструктажей необходимо провести ООО Тюльпан для самозанятых работников и для работников ИП?\n\nНикаких, кроме вводных. Всё остальное - признаки трудовых отношений.\n\n Как оформить проведение соответствующих **инструктажей?\n\nСоответственно, никак.\n\nП.С. раннее, я делал так: для работников, принимающихся в ООО Тюльпан -были проведены все виды инструктажей, согласно Постановления 2464, а для самозанятых и работников ИП - разработал Памятку о нахождении работников на объекте и ознакамливал их в листе ознакомления (с выдачей \"на руки\" Памятки), дабы не прослеживались трудовые отношения. Верно ли я делал?\n\nВполне допустимо. Считайте, что это и был вводный инструктаж.\n\nЗдесь отвечала на некоторые вопросы [Я – Подрядчик. Как мне работать с Заказчиком?](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA.html)",{},{},[51,57,65,72,83,91,97],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":16,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":56,"reactedEmoji":14},43736,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо огромное за Ваше мнение…\u003Cbr>\u003Cbr>Но….\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Вот и я не могу нигде найти запрета о том, что самозанятые не могут\u002Fмогут выполнять работы повышенной опасности…((((\u003C\u002Fli>\u003Cli>На сколько я правильно понимаю, то самозанятый априори «выполняет на свой риск и самостоятельно», а также у него нет людей в подчинении…верно?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день.\nСпасибо огромное за Ваше мнение…\nНо….\n1.\tВот и я не могу нигде найти запрета о том, что самозанятые не могут\u002Fмогут выполнять работы повышенной опасности…((((\n2.\tНа сколько я правильно понимаю, то самозанятый априори «выполняет на свой риск и самостоятельно», а также у него нет людей в подчинении…верно?\n",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":61,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":64,"reactedEmoji":14},43821,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":60},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"21 февр. 2025 г.","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Слово \"Запрещено\" Вы и не найдёте. Но и выполнить требований он не сможет. Бригаду сам из себя не сделает. Да, ПОТ и не распространяются на физ лиц, но нужны детали: на какой объект хотите его пригласить? На ОПО не выйдет, там часто в ФНП прямо прописаны требования, которые самозанятый не сможет выполнить.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Верно\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","1. Слово \"Запрещено\" Вы и не найдёте. Но и выполнить требований он не сможет. Бригаду сам из себя не сделает. Да, ПОТ и не распространяются на физ лиц, но нужны детали: на какой объект хотите его пригласить? На ОПО не выйдет, там часто в ФНП прямо прописаны требования, которые самозанятый не сможет выполнить.\n\n2. Верно",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":68,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":71,"reactedEmoji":14},43849,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"24 февр. 2025 г.","\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Наши самозанятые и ИП выполняют работы как повышенной опасности (кровельные, например), так и обычные (например, кладка газоблока)...\u003Cbr>\u003Cbr>Объект - строительство школы....\u003Cbr>\u003Cbr>Но, к сожалению, я нигде не видел и не встречал информацию о том, что самозанятые или НЕ могут выполнять работы повышенной опасности...\u003Cbr>\u003Cbr>Предполагаю, что с ИП, в этом плане, значительно проще, а по самозанятым?! Увы....\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nНаши самозанятые и ИП выполняют работы как повышенной опасности (кровельные, например), так и обычные (например, кладка газоблока)...\nОбъект - строительство школы....\nНо, к сожалению, я нигде не видел и не встречал информацию о том, что самозанятые или НЕ могут выполнять работы повышенной опасности...\nПредполагаю, что с ИП, в этом плане, значительно проще, а по самозанятым?! Увы....",{},{"id":73,"parentId":14,"author":74,"date":68,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":42,"userVote":25,"reactions":82,"reactedEmoji":14},43850,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":39,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2762\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Denzel\u003C\u002Fa> Самозанятые вообще не могут выполнять работы на стройке)) \u003Cbr>\u003Cbr>ГрК РФ Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться \u003Cstrong>только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами\u003C\u002Fstrong>, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства.\u003Cbr>\u003Cbr>Однажды на этот пункт ссосался ГИТ, когда показали ГПХ с физиком)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@10557588122755035705 Самозанятые вообще не могут выполнять работы на стройке)) \nГрК РФ Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства\n2. Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться **только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами**, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства.\nОднажды на этот пункт ссосался ГИТ, когда показали ГПХ с физиком)",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":68,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":89,"userVote":25,"reactions":90,"reactedEmoji":14},43851,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":86},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>это именно строительством не могут заниматься, СРО нужно. А нанять самозанятого в качестве маляра - вполне.\u003C\u002Fp>","это именно строительством не могут заниматься, СРО нужно. А нанять самозанятого в качестве маляра - вполне.",2,{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":68,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":96,"reactedEmoji":14},43903,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 52 ГК, самозанятые, находящиеся могут выполнять работы \u003Cstrong>НЕстроительного\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>характера?!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Тогда у меня снова возникает несколько вопросов:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Есть ли какой-то нормативно утвержденный Перечень работ, который самозанятый, находясь на строительной площадке, выполнять НЕ может?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если брать во внимание ваш комментарий, относительно самозанятого маляра, но красить ему надо на высоте более 1,8 метра, то как быть в таком случае? Какие мероприятия нужно выполнить?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 52 ГК, самозанятые, находящиеся могут выполнять работы **НЕстроительного** **характера?!**\n\nТогда у меня снова возникает несколько вопросов:\n1.  Есть ли какой-то нормативно утвержденный Перечень работ, который самозанятый, находясь на строительной площадке, выполнять НЕ может?\n2. Если брать во внимание ваш комментарий, относительно самозанятого маляра, но красить ему надо на высоте более 1,8 метра, то как быть в таком случае? Какие мероприятия нужно выполнить?",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":101,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":104,"reactedEmoji":14},43936,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":100},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"25 февр. 2025 г.","\u003Cp>Эта статья относится к тем, кто заключает договор строительного характера с Заказчиком. Такой застройщик должен состоять в СРО. А для вступления туда нужны определённые требования, в том числе минимальное количество квалифицированного персонала.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот организация вступила в СРО, соответствует всем требованиям, но в процессе ей не хватает специалистов на конкретный объект. Кто запретит ей нанять субподрядчиков? - никто.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 52 ГК, самозанятые, находящиеся могут выполнять работы НЕстроительного характера?!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>в общем, да.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Есть ли какой-то нормативно утвержденный Перечень работ, который самозанятый, находясь на строительной площадке, выполнять НЕ может?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нормативно утверждённого нет. С самозанятыми пока много пробелов в законодательстве. Но работы по наряду-допуску он в принципе выполнить не сможет, бригады нет. Вот так и вычитывать все требования, чтобы понять.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если брать во внимание ваш комментарий, относительно самозанятого маляра, но красить ему надо на высоте более 1,8 метра, то как быть в таком случае? Какие мероприятия нужно выполнить?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>палку длинную)) что ещё тут сделать, кроме как взять его на свой страх и риск? Обучиться в УЦ он не сможет, ЭБ не сдаст в энергонадзоре.\u003C\u002Fp>","Эта статья относится к тем, кто заключает договор строительного характера с Заказчиком. Такой застройщик должен состоять в СРО. А для вступления туда нужны определённые требования, в том числе минимальное количество квалифицированного персонала.\nВот организация вступила в СРО, соответствует всем требованиям, но в процессе ей не хватает специалистов на конкретный объект. Кто запретит ей нанять субподрядчиков? - никто.\n\n> Правильно ли я понимаю, что согласно ст. 52 ГК, самозанятые, находящиеся могут выполнять работы НЕстроительного характера?!\n\nв общем, да.\n\n> Есть ли какой-то нормативно утвержденный Перечень работ, который самозанятый, находясь на строительной площадке, выполнять НЕ может?\n\nнормативно утверждённого нет. С самозанятыми пока много пробелов в законодательстве. Но работы по наряду-допуску он в принципе выполнить не сможет, бригады нет. Вот так и вычитывать все требования, чтобы понять.\n\n> Если брать во внимание ваш комментарий, относительно самозанятого маляра, но красить ему надо на высоте более 1,8 метра, то как быть в таком случае? Какие мероприятия нужно выполнить?\n\nпалку длинную)) что ещё тут сделать, кроме как взять его на свой страх и риск? Обучиться в УЦ он не сможет, ЭБ не сдаст в энергонадзоре.",{},"2025-02-20T08:28:07+00:00",{"id":107,"number":89,"author":108,"date":15,"isSolution":20,"text":109,"rawContent":110,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":144},74365,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":39,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15264#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Denzel\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы как \u003Cstrong>тюльпан\u003C\u002Fstrong> проводите вводный инструктаж \u003Cstrong>ИП\u003C\u002Fstrong> и  в своем вводном при НС\u002FЧП и т.д., показываете что пальчик порезал не работник Тюльпана а ИП,\u003C\u002Fp>\u003Cp>цепочка какая при НС, сначала идут к тому кто на Паспорте объекта, к Ромашке, далее Ромашка говорит, это не наш работник, это работник Лютика, вот Акт\u002Fвводный\u002FПриказы и т.д., далее Лютик говорит, это тоже не наш, это работник Тюльпана, вот Вам Акт\u002Fвводный\u002FПриказы и т.д. и тут мяч уже у Вас, либо это действительно работник Тюльпана или это работник ИП, но вам нужно это доказать))\u003C\u002Fp>\u003Cp>если у Вас заказчик грамотный по ОТ, то просто зеркальте требования по ОТ на ИП.\u003C\u002Fp>","[Denzel](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15264\u002F1) \n\nВы как **тюльпан** проводите вводный инструктаж **ИП** и  в своем вводном при НС\u002FЧП и т.д., показываете что пальчик порезал не работник Тюльпана а ИП,\n\nцепочка какая при НС, сначала идут к тому кто на Паспорте объекта, к Ромашке, далее Ромашка говорит, это не наш работник, это работник Лютика, вот Акт\u002Fвводный\u002FПриказы и т.д., далее Лютик говорит, это тоже не наш, это работник Тюльпана, вот Вам Акт\u002Fвводный\u002FПриказы и т.д. и тут мяч уже у Вас, либо это действительно работник Тюльпана или это работник ИП, но вам нужно это доказать))\n\nесли у Вас заказчик грамотный по ОТ, то просто зеркальте требования по ОТ на ИП.",{},{},[114,120,127,138],{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":119,"reactedEmoji":14},43630,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Огромное спасибо за Ваш комментарий, но есть несколько НО:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>У обоих Заказчиков (ООО Лютик и ООО Ромашка) – нет почти никаких требований к ООО Тюльпан, и, соответственно, «зеркалить» неоткуда…((( Приходится делать всё самому...(((\u003C\u002Fli>\u003Cli>Не совсем понял, что нужно «доказывать» ООО Тюльпану при НС? Если есть Договор подряда между ООО Тюльпан и самозанятым (или ИП) на оказание услуг (кладка газоблока, монтаж кровли, отделочных работ и т.д.), то разве эти работники априори могут быть работниками ООО Тюльпан?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Суть моего обращения на данный сервис и как раз заключалась в том, чтобы было понимание: нужно ли ООО Тюльпан проводить какие-то виды инструктажей или нет с самозанятыми и ИП? И если ДА, то какие и в каком виде их оформлять?\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Ведь, если я начну поголовно проводить самозанятым и ИПешникам инструктажи, то при расследовании НС и возможной дальнейшей экспертизе договора подряда, проведение инструктажей (в т.ч. вводного) может быть инфицировано, как признак трудового законодательства?! Или я неправильно рассуждаю?))\u003C\u002Fp>","Огромное спасибо за Ваш комментарий, но есть несколько НО:\n1.\tУ обоих Заказчиков (ООО Лютик и ООО Ромашка) – нет почти никаких требований к ООО Тюльпан, и, соответственно, «зеркалить» неоткуда…((( Приходится делать всё самому...(((\n2.\tНе совсем понял, что нужно «доказывать» ООО Тюльпану при НС? Если есть Договор подряда между ООО Тюльпан и самозанятым (или ИП) на оказание услуг (кладка газоблока, монтаж кровли, отделочных работ и т.д.), то разве эти работники априори могут быть работниками ООО Тюльпан?\n3.\tСуть моего обращения на данный сервис и как раз заключалась в том, чтобы было понимание: нужно ли ООО Тюльпан проводить какие-то виды инструктажей или нет с самозанятыми и ИП? И если ДА, то какие и в каком виде их оформлять? \n\nВедь, если я начну поголовно проводить самозанятым и ИПешникам инструктажи, то при расследовании НС и возможной дальнейшей экспертизе договора подряда, проведение инструктажей (в т.ч. вводного) может быть инфицировано, как признак трудового законодательства?! Или я неправильно рассуждаю?))\n",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":125,"userVote":25,"reactions":126,"reactedEmoji":14},43633,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":39,"avatarUrl":79,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2762\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Denzel\u003C\u002Fa> У вас договор с ИП же есть, вот туда и прописываете все это)\u003Cbr>\u003Cbr>За практику не встречал что бы вводный c подрядчиком признали признаком трудового, вы же в графу подразделения пишите (ООО, или ИП), плюсом с них стребовать списки сотрудников если ИП,\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"de28f958-39fe-4601-a7a2-7db5b5918840\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">spisok-sotrudnikov-na-obekt-dlya-genpodryadcika-obra.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">33kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>В вот когда ИП заводит несколько человек, с этим человеком НС, то ИП сразу говорит это не мой)\u003C\u002Fp>","@10557588122755035705 У вас договор с ИП же есть, вот туда и прописываете все это)\nЗа практику не встречал что бы вводный c подрядчиком признали признаком трудового, вы же в графу подразделения пишите (ООО, или ИП), плюсом с них стребовать списки сотрудников если ИП,[upl-file uuid=de28f958-39fe-4601-a7a2-7db5b5918840 size=33kB]spisok-sotrudnikov-na-obekt-dlya-genpodryadcika-obra.docx[\u002Fupl-file]\n\nВ вот когда ИП заводит несколько человек, с этим человеком НС, то ИП сразу говорит это не мой)",3,{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":42,"userVote":25,"reactions":137,"reactedEmoji":14},43634,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":12,"avatarUrl":134,"groupBadge":14},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если есть Договор подряда между ООО Тюльпан и самозанятым (или ИП) на оказание услуг (кладка газоблока, монтаж кровли, отделочных работ и т.д.), то разве эти работники априори могут быть работниками ООО Тюльпан?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В договоре прописана ответственность сторон по ОТ? Если да, то это будет достаточным. Если нет, не зацикливайтесь на том Ваши это работники или нет с точки зрения ТК. Заведите \"Журнал инструктажа с работниками сторонних организаций\". Подшаманьте свою ИОТ для данной категории с правилами безопасных работ по кладке газоблока, монтаж кровли, отделочных работ и т.д. Таким образом Вы сможете доказать что со стороны ООО Тюльпан выполнены необходимые мероприятия.\u003C\u002Fp>","> Если есть Договор подряда между ООО Тюльпан и самозанятым (или ИП) на оказание услуг (кладка газоблока, монтаж кровли, отделочных работ и т.д.), то разве эти работники априори могут быть работниками ООО Тюльпан?\n\nВ договоре прописана ответственность сторон по ОТ? Если да, то это будет достаточным. Если нет, не зацикливайтесь на том Ваши это работники или нет с точки зрения ТК. Заведите \"Журнал инструктажа с работниками сторонних организаций\". Подшаманьте свою ИОТ для данной категории с правилами безопасных работ по кладке газоблока, монтаж кровли, отделочных работ и т.д. Таким образом Вы сможете доказать что со стороны ООО Тюльпан выполнены необходимые мероприятия.",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":143,"reactedEmoji":14},43635,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В наших договорах с самозанятыми (или ИП) и прописано, что они отвечают за безопасность проведения работ (договор шаблонный), но мне важно понять свои действия и \u003Cstrong>правильные\u003C\u002Fstrong> шаги, как представителя ООО Тюльпан, в плане проведения\u002Fоформления инструктажей по отношению к нашим уважаемым ИП и подрядчикам?!))))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Спасибо - в любом случае!))\u003C\u002Fp>","\nВ наших договорах с самозанятыми (или ИП) и прописано, что они отвечают за безопасность проведения работ (договор шаблонный), но мне важно понять свои действия и **правильные** шаги, как представителя ООО Тюльпан, в плане проведения\u002Fоформления инструктажей по отношению к нашим уважаемым ИП и подрядчикам?!))))\n\nСпасибо - в любом случае!))",{},"2025-02-19T11:57:28+00:00",{"id":146,"number":125,"author":147,"date":15,"isSolution":20,"text":158,"rawContent":159,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":14,"comments":162,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":182},74390,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":12,"avatarUrl":152,"groupBadge":153},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":154,"name":155,"icon":156,"color":157},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Когда-то было объяснение экспертов Роструда: \"....Представляется, что наиболее целесообразным для работодателя (как с точки зрения обеспечения производственной безопасности, так и в целях снижения рисков привлечения к административной ответственности) в такой ситуации будет все же обеспечить проведение в той или иной форме инструктажа по охране труда для лиц, работающих на его производственных объектах на основании договоров гражданско-правового характера, однако в рамках документооборота организации такие инструктажи следует отделить от тех, которые проводятся для работников во исполнение требований трудового законодательства. В частности, следует рассмотреть возможность регистрации таких инструктажей в отдельных журналах учета.... \"\u003C\u002Fp>  ","Когда-то было объяснение экспертов Роструда: \"....Представляется, что наиболее целесообразным для работодателя (как с точки зрения обеспечения производственной безопасности, так и в целях снижения рисков привлечения к административной ответственности) в такой ситуации будет все же обеспечить проведение в той или иной форме инструктажа по охране труда для лиц, работающих на его производственных объектах на основании договоров гражданско-правового характера, однако в рамках документооборота организации такие инструктажи следует отделить от тех, которые проводятся для работников во исполнение требований трудового законодательства. В частности, следует рассмотреть возможность регистрации таких инструктажей в отдельных журналах учета.... \"",{},{},[163,169,176],{"id":164,"parentId":14,"author":165,"date":16,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":42,"userVote":25,"reactions":168,"reactedEmoji":14},43658,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Полностью согласен и солидарен с Вашим мнением - собственно, я так и делаю, но есть опять не большое \"НО\":  если для своих работников я провожу инструктаж по \"ПРОГРАММЕ вводного инструктажа\", разработанной для работников \u003Cbr>\u003Cbr> ООО Тюльпан и утвержденной руководителем ООО Тюльпан, то на основании какого локального документа необходимо ООО Тюльпану проводить инструктаж с самозанятыми и ИП?)))\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nПолностью согласен и солидарен с Вашим мнением - собственно, я так и делаю, но есть опять не большое \"НО\":  если для своих работников я провожу инструктаж по \"ПРОГРАММЕ вводного инструктажа\", разработанной для работников \n ООО Тюльпан и утвержденной руководителем ООО Тюльпан, то на основании какого локального документа необходимо ООО Тюльпану проводить инструктаж с самозанятыми и ИП?)))",{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":16,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":175,"reactedEmoji":14},43665,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":12,"avatarUrl":152,"groupBadge":172},{"id":154,"name":155,"icon":156,"color":157},"\u003Cp>Только как мысля....... А может, чтобы не высовывать на всеобщее обозрение сию скользкую тему..И не всовывать в общее Положение по обучению ОТ...... Склепать отдельный приказ по организации:\" Об особенностях организации работы работниками, принятых по гражданско-правовому договору, на территории.....\" или \"Об утверждении Положения об особенностях....\" В этом Положении всё и распишите об их приеме и требованиях к ОТ при выполнении работ - чтобы вид был, ну и, аккуратно, аморфно-неопределенно, про ДОВЕДЕНИЕ и ВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ОТ  добавите, не упоминая слово ИНСТРУКТАЖ...   Некоторые специалисты используют текст письма Минтруда  от 17.05.2019 № 15-2\u002FООГ-1157 как аргумент в пользу обучения по ОТ физлиц по ГПХ. В нем чиновники выразили позицию, что целесообразно перед заключением гражданско-правового договора определить и ВНЕСТИ В ДОГОВОР ОБЯЗАННОСТИ и ответственность сторон, связанные с обеспечением безопасных условий и охраны труда, в частности, проведение инструктажей по охране труда..... Но, увы, это только письмо, а не ЛНА...\u003C\u002Fp>  ","Только как мысля....... А может, чтобы не высовывать на всеобщее обозрение сию скользкую тему..И не всовывать в общее Положение по обучению ОТ...... Склепать отдельный приказ по организации:\" Об особенностях организации работы работниками, принятых по гражданско-правовому договору, на территории.....\" или \"Об утверждении Положения об особенностях....\" В этом Положении всё и распишите об их приеме и требованиях к ОТ при выполнении работ - чтобы вид был, ну и, аккуратно, аморфно-неопределенно, про ДОВЕДЕНИЕ и ВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ОТ  добавите, не упоминая слово ИНСТРУКТАЖ...   Некоторые специалисты используют текст письма Минтруда  от 17.05.2019 № 15-2\u002FООГ-1157 как аргумент в пользу обучения по ОТ физлиц по ГПХ. В нем чиновники выразили позицию, что целесообразно перед заключением гражданско-правового договора определить и ВНЕСТИ В ДОГОВОР ОБЯЗАННОСТИ и ответственность сторон, связанные с обеспечением безопасных условий и охраны труда, в частности, проведение инструктажей по охране труда..... Но, увы, это только письмо, а не ЛНА...  ",{},{"id":177,"parentId":14,"author":178,"date":16,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":42,"userVote":25,"reactions":181,"reactedEmoji":14},43737,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое за вашу мысль и вариант разрешения вопроса...)))\u003C\u002Fp>","Спасибо большое за вашу мысль и вариант разрешения вопроса...)))\n",{},"2025-02-19T15:40:18+00:00",{"id":184,"number":154,"author":185,"date":16,"isSolution":20,"text":193,"rawContent":194,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":195,"reactionUsers":196,"reactedEmoji":14,"comments":197,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":211},74475,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":191,"groupBadge":192},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":154,"name":155,"icon":156,"color":157},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15264#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Denzel\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вопрос:** какие виды инструктажей необходимо провести ООО Тюльпан для  самозанятых работников и для работников ИП? Как оформить проведение соответствующих **инструктажей?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У вас с ними ТД заключен?\u003C\u002Fp>","[Denzel](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15264\u002F1) Вопрос:** какие виды инструктажей необходимо провести ООО Тюльпан для  самозанятых работников и для работников ИП? Как оформить проведение соответствующих **инструктажей?\n\nУ вас с ними ТД заключен?",{},{},[198,205],{"id":199,"parentId":14,"author":200,"date":16,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":42,"userVote":25,"reactions":204,"reactedEmoji":14},43734,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":191,"groupBadge":201},{"id":154,"name":155,"icon":156,"color":157},"\u003Cp>Если по договору ГПХ физлицо фактически будет выполнять трудовую функцию, то такой договор может быть переквалифицирован в трудовой договор, предупреждает ФНС, в частности в письме от 27.12.2019 № БС-3-11\u002F11131 ну и соот-но ст. 19.1 ТК РФ\u003C\u002Fp>","Если по договору ГПХ физлицо фактически будет выполнять трудовую функцию, то такой договор может быть переквалифицирован в трудовой договор, предупреждает ФНС, в частности в письме от 27.12.2019 № БС-3-11\u002F11131 ну и соот-но ст. 19.1 ТК РФ",{},{"id":206,"parentId":14,"author":207,"date":16,"text":208,"rawContent":209,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":210,"reactedEmoji":14},43740,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Конечно же нет...\u003Cbr>\u003Cbr>Самозанятыми и ИП у нас договоры ГПХ на оказание услуг\u003C\u002Fp>","Конечно же нет...\nСамозанятыми и ИП у нас договоры ГПХ на оказание услуг",{},"2025-02-20T10:05:36+00:00",{"id":213,"number":23,"author":214,"date":16,"isSolution":20,"text":220,"rawContent":221,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":222,"reactionUsers":223,"reactedEmoji":14,"comments":224,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":225},74476,{"id":215,"username":216,"name":217,"initials":218,"color":39,"avatarUrl":219,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15264#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74363\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Denzel\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Верно ли я делал?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Верно!\u003C\u002Fp>","[Denzel](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15264\u002F1) Верно ли я делал?\n\nВерно!",{},{},[],"2025-02-20T10:27:47+00:00",{"id":227,"number":24,"author":228,"date":16,"isSolution":20,"text":233,"rawContent":234,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":235,"reactionUsers":236,"reactedEmoji":14,"comments":237,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},74497,{"id":229,"username":230,"name":231,"initials":232,"color":39,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15264#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74446\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Юлия, нам оооочень нужен гайд по работе с подрядчиками)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15264\u002F4) Юлия, нам оооочень нужен гайд по работе с подрядчиками)",{},{},[238,245],{"id":239,"parentId":14,"author":240,"date":16,"text":242,"rawContent":243,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":89,"userVote":25,"reactions":244,"reactedEmoji":14},43761,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":241},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Я же сделала) \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fpro-plus\u002Fзаказчик-и-подрядчик.html\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Я же сделала) https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fpro-plus\u002Fзаказчик-и-подрядчик.html",{},{"id":246,"parentId":14,"author":247,"date":61,"text":248,"rawContent":249,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":250,"reactedEmoji":14},43811,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Огромнейшее вам СПАСИБО за такую помощь!)))\u003C\u002Fp>","Огромнейшее вам СПАСИБО за такую помощь!)))\n",{}]