[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-15214":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},15214,74157,"Суицид в обеденное время - как быть?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8521","37254726981104049252","Safronyulya1991","SA","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZ6RTxT9pYKa4kXc.png",null,"17 февр. 2025 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,6,858,7,0,"\u003Cp>Добрый вечер!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в такой ситуации, работник явился на работу в 08:00 для выполнения своих трудовых обязательств, в 12:00 он ушел домой, на обеденный перерыв, находясь дома совершил суицид, обнаружившие его родственники сообщили об этом начальнику участка.\u003Cbr>\u003Cbr>Если опираться на законодательство, то расследованию подлежат несчастные случаи произошедшие в рабочее время, на территории работодателя, или по пути следования на работу, коммандировку и т.д...\u003Cbr>\u003Cbr>Что нужно сделать СОТу?\u003Cbr>\u003Cbr>Запросы в МВД по месту происшествия и в медицинскую организацию, врачи которой осуществляли констатацию направили.\u003Cbr>\u003Cbr>В первый раз столкнулась с такой ситуацией...\u003Cbr>\u003Cbr>Заранее благодарю Вас!\u003C\u002Fp>","Добрый вечер!\n\nКоллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в такой ситуации, работник явился на работу в 08:00 для выполнения своих трудовых обязательств, в 12:00 он ушел домой, на обеденный перерыв, находясь дома совершил суицид, обнаружившие его родственники сообщили об этом начальнику участка.\n\nЕсли опираться на законодательство, то расследованию подлежат несчастные случаи произошедшие в рабочее время, на территории работодателя, или по пути следования на работу, коммандировку и т.д...\n\nЧто нужно сделать СОТу?\n\nЗапросы в МВД по месту происшествия и в медицинскую организацию, врачи которой осуществляли констатацию направили.\n\nВ первый раз столкнулась с такой ситуацией...\n\nЗаранее благодарю Вас!",[27,42,62,75,90,104],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19},74158,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15214#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74157\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Safronyulya1991\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Что нужно сделать СОТу?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ничего не нужно\u003C\u002Fp>","[Safronyulya1991](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15214\u002F1) Что нужно сделать СОТу?\n\nНичего не нужно",{},{},[],{"id":43,"number":44,"author":45,"date":15,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":14,"comments":61,"isCommentsOpen":19},74159,3,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":52},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15214#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74157\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Safronyulya1991\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  я считаю, что ВАм ничего не нужно предпринимать. Произошло всё в нерабочее время и не на рабочем месте.  Такие случаи не подлежат расследованию.\u003Cbr>\u003Cbr>Главное что бы время происшествия совпадала с временем обеденного перерыва установленного ПВТР.\u003C\u002Fp> ","[Safronyulya1991](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15214\u002F1)  я считаю, что ВАм ничего не нужно предпринимать. Произошло всё в нерабочее время и не на рабочем месте.  Такие случаи не подлежат расследованию.\n\nГлавное что бы время происшествия совпадала с временем обеденного перерыва установленного ПВТР.",{},{},[],{"id":63,"number":64,"author":65,"date":15,"isSolution":19,"text":70,"rawContent":71,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":72,"reactionUsers":73,"reactedEmoji":14,"comments":74,"isCommentsOpen":19},74160,4,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":35,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"799","2642692626932584718","Flow","FL","\u003Cp>\u003Cstrong>ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\u003C\u002Fli>\u003Cli>при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\u003C\u002Fli>\u003Cli>при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;\u003C\u002Fli>\u003Cli>при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\u003C\u002Fli>\u003Cli>при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время;\u003Cbr>\u003Cbr>при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Суицид не входит в перечень того, что необходимо расследовать.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","**ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету**\n\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\nв течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\nпри следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\nпри следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;\nпри следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);\nпри работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном, рыбопромысловом) в свободное от вахты и судовых работ время;\n\nпри осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.\n\n**Суицид не входит в перечень того, что необходимо расследовать.**",{},{},[],{"id":76,"number":53,"author":77,"date":15,"isSolution":19,"text":85,"rawContent":86,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":14,"comments":89,"isCommentsOpen":19},74162,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":84},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15214#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74157\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Safronyulya1991\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник ушел домой, т.е находился не на территории работодателя и не выполнял полученную работу. Поэтому, к Вам этот несчастный случай не должен иметь отношение.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ТК РФ ст. 227\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), ... временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов\u003C\u002Fstrong>, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\u003Cbr>\u003Cbr>ст. 229.2\u003Cbr>\u003Cbr>Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:\u003Cbr>\u003Cbr>смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;\u003C\u002Fp>","[Safronyulya1991](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15214\u002F1) , добрый день.\n\nРаботник ушел домой, т.е находился не на территории работодателя и не выполнял полученную работу. Поэтому, к Вам этот несчастный случай не должен иметь отношение.\n\nСогласно ТК РФ ст. 227\n\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), ... временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:\n\n**в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов**, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\n\nст. 229.2\n\nРасследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:\n\nсмерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;",{},{},[],{"id":91,"number":20,"author":92,"date":15,"isSolution":19,"text":99,"rawContent":100,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":19},74167,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":12,"avatarUrl":97,"groupBadge":98},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F15214#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"74162\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Майя Глебова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> несчастные случаи, не связанные с производством:\u003Cbr>\u003Cbr>смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Здравствуйте. Думаю, что запрос в соответствующие органы все-таки стоит сделать, проконсультироваться на всякий в ГИТ. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня был в практике тоже суицид (НС, не связанный с производством), правда в рабочее время на территории работодателя, но очень быстро получили заключение от следственных органов и завершили расследование (инспектор ГИТ даже не приезжал, только представитель СФР (бывш. ФСС)).\u003C\u002Fp>","[Майя Глебова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F15214\u002F5) несчастные случаи, не связанные с производством:\n\nсмерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;\n\nЗдравствуйте. Думаю, что запрос в соответствующие органы все-таки стоит сделать, проконсультироваться на всякий в ГИТ. \n\nУ меня был в практике тоже суицид (НС, не связанный с производством), правда в рабочее время на территории работодателя, но очень быстро получили заключение от следственных органов и завершили расследование (инспектор ГИТ даже не приезжал, только представитель СФР (бывш. ФСС)).",{},{},[],{"id":105,"number":22,"author":106,"date":15,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":19},74177,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":113},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>В данном случае \"Были ли совершены работником действия в интересах работодателя во время которого произошел этот прискорбный случай?  Это время было обусловлено трудовыми отношениями с работодателем\"... Конечно нет.... Поэтому здесь действия только кадровиков, ну и профсоюза, если он у вас есть.... А если сказать \"в двух словах\", то расследованию подлежат несчастные случаи, произошедшие во время выполнения своих обязанностей и во время перерыва на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы.... Т.е. Несчастный случай на производстве — это событие, в результате которого работниками или другими лицами, УЧАСТВУЮЩИМИ В ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы)....  КРИТЕРИИ определения несчастного случая на производстве: 1. Сотрудник должен заниматься в этот момент своей непосредственной профессиональной деятельностью либо выполнять поручения работодателя. 2. Травма может быть получена как в пределах рабочего места, так и за его пределами. 3.Время несчастного случая — рабочий или праздничный день, обеденный перерыв или промежутки до и после трудового дня, но не выходной, отпуск или свободное время после работы. 4. Сотрудник должен официально числиться на этой должности.....\u003Cbr>\u003Cbr>Классификацию и условия, при которых травма признается производственной, регламентирует статья 227  Трудовой кодекс РФ.\u003C\u002Fp> ","В данном случае \"Были ли совершены работником действия в интересах работодателя во время которого произошел этот прискорбный случай?  Это время было обусловлено трудовыми отношениями с работодателем\"... Конечно нет.... Поэтому здесь действия только кадровиков, ну и профсоюза, если он у вас есть.... А если сказать \"в двух словах\", то расследованию подлежат несчастные случаи, произошедшие во время выполнения своих обязанностей и во время перерыва на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы.... Т.е. Несчастный случай на производстве — это событие, в результате которого работниками или другими лицами, УЧАСТВУЮЩИМИ В ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы)....  КРИТЕРИИ определения несчастного случая на производстве: 1. Сотрудник должен заниматься в этот момент своей непосредственной профессиональной деятельностью либо выполнять поручения работодателя. 2. Травма может быть получена как в пределах рабочего места, так и за его пределами. 3.Время несчастного случая — рабочий или праздничный день, обеденный перерыв или промежутки до и после трудового дня, но не выходной, отпуск или свободное время после работы. 4. Сотрудник должен официально числиться на этой должности.....\n\nКлассификацию и условия, при которых травма признается производственной, регламентирует статья 227  Трудовой кодекс РФ.",{},{},[119],{"id":120,"parentId":14,"author":121,"date":122,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},43533,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"18 февр. 2025 г.","\u003Cp>\"Классификацию и условия, при которых травма признается производственной, регламентирует ...\" (с) - только по решению комиссии по расследованию, Владимир, или ГИТ, проводящего расследование единолично!\u003C\u002Fp>","\"Классификацию и условия, при которых травма признается производственной, регламентирует ...\" (с) - только по решению комиссии по расследованию, Владимир, или ГИТ, проводящего расследование единолично!",{}]